グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/

マーラー好きなやつ、マーラーの良さを教えてくれ。
巨人すら何度聴いてもだめだ。モサモサしててストーリーと展開が謎すぎる。
でもマーラーを楽しく聴いてみたい。
なお俺が好きなのはバッハとベートーヴェンとシューベルトとプロコフィエフ。

無理するな

モサモサと謎展開はたぶん重なってるな
いくつもの相反する要素が同時進行したりするから、錯綜してモサモサ、展開も分からない
これはそういう複数のものがコラージュされてるものだ、と捉えて聴けばいいのでは

難しく考えず感覚的に楽しむってことができないなら、そういう方法で

巨人とかつまらないだろ。
５番聴け。

5番はもう聴いているであろうよ

それが答えだ！を見るのが手っ取り早い

>>436

巨人の５番　＝　柳田

音楽之友社
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>>433
私はマラ１は聞かない
ケントナガノのマラ３を2楽章から聞いてみて一楽章は長すぎるから聞かなくていい

マルチポスト酷い

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マーラーは無秩序とかハチャメチャとか言う人多いが、俺はどうも今いちピンとこない。
モサモサでストーリー展開が謎みたいに見えるなのはブルックナーと大差ないんじゃ？

ブル・マラとも聴き慣れればそんなに謎でもなくなる（もちろんベートーヴェンや
ブラームスとは違うけど）。
むしろそこまで行く前に、曲想というか手ざわりというか、そういう感覚的な点で
受け付けられるかどうかが問題のような気がする。

>>441
ひでーw 両端聴いてこそ3番だろ。

>>433
そもそも1番がとっつきにくい曲だろｗ
朝比奈なんか1番は若書きの習作だから指揮する気にならないっていってた
4番も短いからよく演奏されるされるが他の曲ほど激しいドラマがないから退屈しやすい
この2曲は評価の高い決定的な名盤も無い
抵抗感なく聴けるのは2番と5番だろう
特に5番はアダージェットを除けば古典的な交響曲に近いし陰鬱な葬送行進曲で始まって最終楽章の明るい楽章というのも聴き終わって気分がいい
お勧めはアバドとシカゴかカラヤン＆ベルリンフィルあたりかな
バーンスタインはあざとすぎるから初心者には向かない

俺はショルティ晩年のマーラーいいと思うなあ。

>>445
決定的な名盤なんて幻想をまだ持ってるのか

>朝比奈なんか1番は若書きの習作だから指揮する気にならないっていってた
ブルの１番や2番は振ってるくせによく言うw

マーラー自身が1番を理解することははなはだ難しいと書いてるぐらいだ
そう簡単に分からんわな
オレはマーラーの全交響曲の序奏にして原点、そして9番の対となる非常に重要な曲だと思う

これを若書きの習作と言ったら世の大半の曲はいったいどうなるのさ

>>447
20代で書いた若さあふれる「巨人」と、40超えて作ったブル1は一緒にできないだろ
いくら同じ番号が付いてるとはいえ

それに朝比奈は「習作だから振らない」とは言ってなかったように思う
青春の気が溢れる曲だから、年取った自分が振るのは合わない、照れくさいみたいな言い方
「巨人」を見下してるわけではなかったような

>>445
ここまで滅茶苦茶で正しい情報が無いレスも珍しい

マーラーの場合長所と短所は表裏一体。
聴き手の好き嫌いも結局のところ同じことを言葉を変えていってるようなもんだな。

ベートーヴェンの1番よりは100倍上だろう

>>451

ベートーヴェンの1番　＝　ブルペンでの肩慣らし

交響曲第1番が演奏される作曲家なんてブラームス、マーラー、たまにシューマンぐらいだろ。
ブラームスのは43歳の時の作品であることを考えるとマーラーがいかに天才か分かる。

ベートーヴェンの1番って初演当時「派手すぎて何やりたいのか分からん」って言われてたんだよ
ハイドン山ほど聴いた後だと現代人でも理解できるかもしれん

>>453
シベリウス、ショスタコーヴィチもお忘れなく
って、ここ何のスレだよwww

冬の日の幻想・・・

あとプロコの古典も

ラフマニノフは1番の不評を糧に2番を作曲したという、、、

>>458

日本シリーズも第一戦で敗けたチームのほうが優勝しやすいという統計がある。

>>459
その統計ってどこの統計？

過去の日本シリーズ
第１戦を勝利したチームが優勝：41回
第１戦を負けたチームが優勝：24回

すぎやまこういちの4番

巨人の４番

今日普通に演奏される1番の中ではマーラーとブラームスが断トツだろ。453のいうとおり。

>>463
ブラームスはけた違いに断トツ多いだろうけど
プロコの古典とシベ1、マーラーの1番は周回遅れの2位集団でしょ

曲の内容はどうあれ、演奏回数ではブラームスと並んで2トップとは言えないよ

>>461

トルネコは死の商人

>>465
死の商人はモルドリアン

やっぱり夜の歌は退屈だわ。
第2楽章で眠くなる。

>>464
30年ぐらい時間が止まってるのか？
今時ブラ1じゃ客は呼べない

>>464
ちょっと比較してみた
HMVにおけるジャンル　クラシックでのアイテム検索
ブラームス 交響曲第1番　239件
マーラー 交響曲第1番　190件
ベートーヴェン 交響曲第1番　139件
シューマン 交響曲第1番　60件
シベリウス 交響曲第1番　40件
ブルックナー 交響曲第1番　29件
ショスタコーヴィッチ 交響曲第1番　29件
プロコフィエフ 交響曲第1番　23件

但し、内容を見ると分かるがデジタル録音が始まった1980年代以降では
ブラームスとマーラーのアイテム数は完全に逆転してるかと

>>469
全集を除けば様相は一変しないか？

演奏回数と録音点数は別物

>>471
録音が少ないのにたくさん演奏される曲ってあるの？

今年度末までに演奏予定があるプロオケ

ブラームス　
横浜フィル、京都府立大交響楽団、Ｎ響、広島響、日本フィル、大阪フィル、
読響、東響、ドレスデン・フィル、ハンブルク響、コンセルトヘボウ管、ウィーン響

マーラー
ボストン響

シューマン
五芸祭

シベリウス
南山大

ベートーヴェン
いしかわ・金沢音楽祭、静岡響

ブラームス１強でした。

ハープやバスクラ、多い弦楽器などエキストラが多く必要になるマーラーに比べると、ブラームスは演奏会へのかけやすさは有利かね

地方オケや学生、アマチュアオケまで含めたらどうなんかね

>>469
最近録音されている回数と、最近コンサートで演奏されている回数とは別。

レコード時代から山ほど録音されてる曲は、何もしなくても生演奏されるからね

1980年代以降でも、ブラームスとマーラーの演奏回数は逆転してないよ

>>473
コンセルトヘボウ来日するのか
３大桶で唯一聴いていないので行きたいなぁ

でもサントリーホールが月、火とは、ﾄﾎﾎ

>>474
アマチュアだと二管編成のブラームスが圧倒的だろうな

マーラー１番もけっこう頻繁に演奏されてるけどね。
4月は神奈川フィル・Ｎ響・読響が取り上げたし、来日オケではウィーン響もやる。
アマオケ入れてもいいなら秋の音大オケフェスティバルで昭和音大・洗足音大がそれぞれ競うみたい。
思いつくだけ挙げたがまだほかにもあるかも。

マーラーの交響曲第２番をショルティー・シカゴ響で聴いているんだけど、もっといいＣＤおすすめあったら教えてくれまいか

>>479
どういう演奏をお望みか

ショルティー・シカゴの2番は充分良いよ

新しい録音で奏者の腕が良いとしたら アバド＆ルツェルン祝祭管

整理された見通しの良い演奏ならインバル

>>480
金管の迫力がありながらも、自制の効いた楽譜に忠実な演奏かな

>>482
それなら上の人も紹介してるインバル／フランクフルトだろうか
ブーレーズ／ウィーンやベルティーニ／ケルンも素晴らしい

>>482
ありがとう。ちょっと探してみる。

２番ならメータ＆ウィーンフィルも良いよ

>>485
同感!ソプラノのイレアナ・コトルバスが美しい🎵絶品。

>>481

ショルティー（晩年）・シカゴの２番（デッカ）は既にデジタル録音ではなかったか？

ショルティだと、音の大きい楽器が怒鳴るせいで聴こえない音が出てくるんだよな。

ザンデルリンク/北ドイツのマラ９聴こう

メータ、ウィーンフィルってデッカ版の他にあるの？
昔聴いたLPでは第一楽章のフィナーレがスパッと切れ味があったと思うんだが
最近のCD聴くとそうでもないんだよな

↑2番です

ＧＷに6番以降は似合わない。異論はないよ。

>>492
今日、何枚か9番10番の聴き比べしたわ

>>489
聴いたよ。いい演奏だった。第１楽章がややサクサク進むのが気に食わんが、後は、素晴らしい演奏。特に終楽章は感動的！

ザンデルリンの9番はＰＯとのCDもってるけど、確かに粘らず先へ進むタイプの演奏。
でも指揮者の気迫は充分感じるし、次第にそのひたむきさに引き込まれてゆく。
じっくりこってり90分は堪らんという人にはお薦め。いい演奏だと思うな。

マーラーの演奏にはそれぞれ良いところがあるのでたくさんCDを集めている。しかしザンデルリンクは好きな指揮者なのに９番は気にくわなくてすぐに売っ払ってしまった。
９番のCDを売ったのはそれだけなのだが、短気すぎたか。また買って聞いてみようかと思う。

同じＣＤも何年か経って聴き直してみたら意外によかったなんてこともあるからな。

ノイマンの9番の新録は音がよいね
安く出てたから買ってみたが

ノリントン

マーラーヲタにはホモが多い

マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマ

んなことよりこれから全集の完成に期待できそーな指揮者をあげてこーぜ

ヤンソンス、ラトル、ペトレンコ、ミョンフン、ネルソンス、バッティストーニ……

>>502

ラトルはスケジュールびっしりらしいから難しいかも。

そんなこと言ったら今日は命日やで

>>503
マジか……
じゃあドゥダメルに代えとくか

だれかベルリンフィルで全集を！

ペトレンコに期待だな

ヤンソンスって、あと大地と10番を録音すればコンプリートじゃなかったっけ？

その二つを頑ななまでに録音しない指揮者のいかに多いことか……

録ったら死ぬと思ってんだろ

>>510
さらっと面白いこと言うね。

ヤルヴィやエッシェンバッハの全集が欲しいな。

>>509
大地は単に交響曲と思って無いから全集に入れたくないだけだろ
10番は未完成だし
ヨッフムなんかは大地だけ録音してるな
ベームもCDはないけど大地だけやったらしい

マーラーはチビという劣等感があった
だから暗い曲しか書けなかったんだ

チビと劣等感と暗い曲に因果関係はなさそうだな

三遊亭歌奴

チビでハゲでメガネ

マーラーが暗い曲しか書かないなんてどんな耳してんだか

耳じゃなくて考え方の問題だと思うが

どんなにはしゃいでる場面でも
「これは仮面をかぶっているのだ、実のところは…」
と思えばすべて暗い曲になってしまう

マーラーは体が小さかったから大きなものにあこがれてた
だから大曲ばかりの交響曲を書いた

大きいと室内楽にあこがれるのか、それともでくとでもいうのか。

手が異常に大きかったラフマニノフはコンプレックスでピアノ作品を書けなかったｗ

>>520は性格が真面目だったから変態的なものにあこがれていた
だからIDがSMになった

>>522

「鉄の爪」フリッツ・フォン・エリックはもっと大きかったぞ。

>>523
ワロタ

マーラーの曲は長い、暗い、退屈極まりない
こんな駄作を好む奴は性格がジメジメした奴らばかりといえる

友達がマーラーの夢を見たと言ってました。
サインをもらおうとしたら「シッシッ」と追い払われたと。
なんか笑えました。

かなりお気の毒な耳の持ち主がお見えのようでwww

嫌いな作曲家のスレでageで書き込み続ける(執着期間が)長い、暗い、退屈極まりない性格のジメジメした奴がいるな

>>529
統合失調症だから勘弁してやれ

マーラーを好むバカは陰険な性格といえよう

マーラーは私生活は思ったほど暗くなく、ユーモアセンスも多少はあったらしいが。