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グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
2017/04/29(土) 09:33:43.09ID:oOGscxmI
ベートーヴェンの1番って初演当時「派手すぎて何やりたいのか分からん」って言われてたんだよ
ハイドン山ほど聴いた後だと現代人でも理解できるかもしれん
2017/04/29(土) 11:22:35.02ID:sPNfJzwu
>>453
シベリウス、ショスタコーヴィチもお忘れなく
って、ここ何のスレだよwww
2017/04/29(土) 14:51:11.13ID:O564oqVG
冬の日の幻想・・・
2017/04/29(土) 14:52:12.06ID:glhj8Gj1
あとプロコの古典も
2017/04/29(土) 15:10:22.14ID:RnHEuJw5
ラフマニノフは1番の不評を糧に2番を作曲したという、、、
2017/04/29(土) 15:17:12.67ID:cce8rQTb
>>458

日本シリーズも第一戦で敗けたチームのほうが優勝しやすいという統計がある。
2017/04/29(土) 16:36:05.40ID:i0wQwoPQ
>>459
その統計ってどこの統計？

過去の日本シリーズ
第１戦を勝利したチームが優勝：41回
第１戦を負けたチームが優勝：24回
2017/04/29(土) 17:43:11.15ID:BAa38wUN
すぎやまこういちの4番
2017/04/29(土) 19:54:37.35ID:iDxBkvTk
巨人の４番
463名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/30(日) 00:23:35.60ID:rwOLkuDx
今日普通に演奏される1番の中ではマーラーとブラームスが断トツだろ。453のいうとおり。
2017/04/30(日) 00:34:50.90ID:BDOfpTW+
>>463
ブラームスはけた違いに断トツ多いだろうけど
プロコの古典とシベ1、マーラーの1番は周回遅れの2位集団でしょ

曲の内容はどうあれ、演奏回数ではブラームスと並んで2トップとは言えないよ
2017/04/30(日) 07:35:29.81ID:96D7pK+Q
>>461

トルネコは死の商人
2017/04/30(日) 13:53:31.18ID:IhnSLV0U
>>465
死の商人はモルドリアン
467名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/01(月) 13:43:59.54ID:XeITxw/R
やっぱり夜の歌は退屈だわ。
第2楽章で眠くなる。
2017/05/01(月) 17:47:29.69ID:i9W/4qAF
>>464
30年ぐらい時間が止まってるのか？
今時ブラ1じゃ客は呼べない
2017/05/01(月) 20:15:12.74ID:yN+qoZsf
>>464
ちょっと比較してみた
HMVにおけるジャンル　クラシックでのアイテム検索
ブラームス 交響曲第1番　239件
マーラー 交響曲第1番　190件
ベートーヴェン 交響曲第1番　139件
シューマン 交響曲第1番　60件
シベリウス 交響曲第1番　40件
ブルックナー 交響曲第1番　29件
ショスタコーヴィッチ 交響曲第1番　29件
プロコフィエフ 交響曲第1番　23件

但し、内容を見ると分かるがデジタル録音が始まった1980年代以降では
ブラームスとマーラーのアイテム数は完全に逆転してるかと
2017/05/01(月) 20:20:07.64ID:f8u8nEHY
>>469
全集を除けば様相は一変しないか？
2017/05/01(月) 20:38:37.79ID:vCkGWLoO
演奏回数と録音点数は別物
2017/05/01(月) 20:45:08.43ID:yN+qoZsf
>>471
録音が少ないのにたくさん演奏される曲ってあるの？
2017/05/01(月) 21:02:04.43ID:yxX2P1ff
今年度末までに演奏予定があるプロオケ

ブラームス　
横浜フィル、京都府立大交響楽団、Ｎ響、広島響、日本フィル、大阪フィル、
読響、東響、ドレスデン・フィル、ハンブルク響、コンセルトヘボウ管、ウィーン響

マーラー
ボストン響

シューマン
五芸祭

シベリウス
南山大

ベートーヴェン
いしかわ・金沢音楽祭、静岡響

ブラームス１強でした。
2017/05/01(月) 21:06:19.11ID:mWN+pwyG
ハープやバスクラ、多い弦楽器などエキストラが多く必要になるマーラーに比べると、ブラームスは演奏会へのかけやすさは有利かね

地方オケや学生、アマチュアオケまで含めたらどうなんかね
2017/05/01(月) 21:14:16.64ID:T6U31HLW
>>469
最近録音されている回数と、最近コンサートで演奏されている回数とは別。

レコード時代から山ほど録音されてる曲は、何もしなくても生演奏されるからね

1980年代以降でも、ブラームスとマーラーの演奏回数は逆転してないよ
476名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/01(月) 21:28:16.87ID:Kxuq8cHj
>>473
コンセルトヘボウ来日するのか
３大桶で唯一聴いていないので行きたいなぁ

でもサントリーホールが月、火とは、ﾄﾎﾎ
2017/05/01(月) 22:02:23.20ID:j59qArSl
>>474
アマチュアだと二管編成のブラームスが圧倒的だろうな
478名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/01(月) 22:02:45.90ID:FIOIhjzn
マーラー１番もけっこう頻繁に演奏されてるけどね。
4月は神奈川フィル・Ｎ響・読響が取り上げたし、来日オケではウィーン響もやる。
アマオケ入れてもいいなら秋の音大オケフェスティバルで昭和音大・洗足音大がそれぞれ競うみたい。
思いつくだけ挙げたがまだほかにもあるかも。
2017/05/06(土) 01:48:22.47ID:RWoLB4wQ
マーラーの交響曲第２番をショルティー・シカゴ響で聴いているんだけど、もっといいＣＤおすすめあったら教えてくれまいか
2017/05/06(土) 02:07:20.20ID:eQJL8X4q
>>479
どういう演奏をお望みか
2017/05/06(土) 02:10:14.89ID:vLpWWEjD
ショルティー・シカゴの2番は充分良いよ

新しい録音で奏者の腕が良いとしたら アバド＆ルツェルン祝祭管

整理された見通しの良い演奏ならインバル
2017/05/06(土) 02:21:37.81ID:RWoLB4wQ
>>480
金管の迫力がありながらも、自制の効いた楽譜に忠実な演奏かな
2017/05/06(土) 02:26:21.34ID:eQJL8X4q
>>482
それなら上の人も紹介してるインバル／フランクフルトだろうか
ブーレーズ／ウィーンやベルティーニ／ケルンも素晴らしい
2017/05/06(土) 02:30:58.70ID:RWoLB4wQ
>>482
ありがとう。ちょっと探してみる。
2017/05/06(土) 03:20:53.23ID:DfwamuFr
２番ならメータ＆ウィーンフィルも良いよ
2017/05/06(土) 11:59:38.63ID:FkrWkFFW
>>485
同感!ソプラノのイレアナ・コトルバスが美しい🎵絶品。
487名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/06(土) 17:27:52.24ID:v7r6WZPn
>>481

ショルティー（晩年）・シカゴの２番（デッカ）は既にデジタル録音ではなかったか？
2017/05/06(土) 18:02:06.51ID:f50pFqrm
ショルティだと、音の大きい楽器が怒鳴るせいで聴こえない音が出てくるんだよな。
2017/05/06(土) 20:26:54.65ID:OaPR58+a
ザンデルリンク/北ドイツのマラ９聴こう
2017/05/06(土) 20:53:07.41ID:zs3uxswY
メータ、ウィーンフィルってデッカ版の他にあるの？
昔聴いたLPでは第一楽章のフィナーレがスパッと切れ味があったと思うんだが
最近のCD聴くとそうでもないんだよな
2017/05/06(土) 20:53:53.48ID:zs3uxswY
↑2番です
2017/05/06(土) 20:55:37.65ID:DpXK0o1b
ＧＷに6番以降は似合わない。異論はないよ。
2017/05/06(土) 22:37:33.89ID:vLpWWEjD
>>492
今日、何枚か9番10番の聴き比べしたわ
494名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/07(日) 01:54:15.89ID:XYj+X8j2
>>489
聴いたよ。いい演奏だった。第１楽章がややサクサク進むのが気に食わんが、後は、素晴らしい演奏。特に終楽章は感動的！
495名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/07(日) 09:20:48.12ID:CFjJmkyB
ザンデルリンの9番はＰＯとのCDもってるけど、確かに粘らず先へ進むタイプの演奏。
でも指揮者の気迫は充分感じるし、次第にそのひたむきさに引き込まれてゆく。
じっくりこってり90分は堪らんという人にはお薦め。いい演奏だと思うな。
2017/05/07(日) 12:08:24.63ID:4gC+sJlh
マーラーの演奏にはそれぞれ良いところがあるのでたくさんCDを集めている。しかしザンデルリンクは好きな指揮者なのに９番は気にくわなくてすぐに売っ払ってしまった。
９番のCDを売ったのはそれだけなのだが、短気すぎたか。また買って聞いてみようかと思う。
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/08(月) 22:04:36.51ID:DVFyiTc7
同じＣＤも何年か経って聴き直してみたら意外によかったなんてこともあるからな。
2017/05/09(火) 06:51:12.35ID:UMs5I7UA
ノイマンの9番の新録は音がよいね
安く出てたから買ってみたが
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 13:48:42.35ID:AY0e5iDF
ノリントン
500名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 13:55:02.69ID:pbflVf+l
マーラーヲタにはホモが多い
2017/05/12(金) 12:43:57.35ID:J1jSKmN+
マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマ
2017/05/18(木) 14:16:47.03ID:6fMv65U+
んなことよりこれから全集の完成に期待できそーな指揮者をあげてこーぜ

ヤンソンス、ラトル、ペトレンコ、ミョンフン、ネルソンス、バッティストーニ……
503名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 15:51:08.84ID:oAx1MGqn
>>502

ラトルはスケジュールびっしりらしいから難しいかも。
2017/05/18(木) 17:02:26.15ID:ec2dHhWs
そんなこと言ったら今日は命日やで
2017/05/18(木) 18:06:28.25ID:J3BUHexR
>>503
マジか……
じゃあドゥダメルに代えとくか
2017/05/18(木) 20:22:29.22ID:KuE/4887
だれかベルリンフィルで全集を！
2017/05/18(木) 20:50:09.16ID:zwNd/SJ5
ペトレンコに期待だな
2017/05/19(金) 02:49:26.30ID:cBhSWPNC
ヤンソンスって、あと大地と10番を録音すればコンプリートじゃなかったっけ？
2017/05/19(金) 09:05:57.29ID:qBx0UgZk
その二つを頑ななまでに録音しない指揮者のいかに多いことか……
2017/05/19(金) 09:41:07.62ID:JFy1dDFn
録ったら死ぬと思ってんだろ
2017/05/19(金) 12:06:50.11ID:/PgJLqHA
>>510
さらっと面白いこと言うね。
2017/05/19(金) 14:16:35.61ID:bGqPUG1I
ヤルヴィやエッシェンバッハの全集が欲しいな。
2017/05/19(金) 15:11:29.15ID:7y6p04ZL
>>509
大地は単に交響曲と思って無いから全集に入れたくないだけだろ
10番は未完成だし
ヨッフムなんかは大地だけ録音してるな
ベームもCDはないけど大地だけやったらしい
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/22(月) 02:56:41.34ID:/UM5IoU5
マーラーはチビという劣等感があった
だから暗い曲しか書けなかったんだ
2017/05/22(月) 06:40:46.23ID:itirxS9o
チビと劣等感と暗い曲に因果関係はなさそうだな
2017/05/22(月) 06:49:31.55ID:roAkmxLf
三遊亭歌奴
2017/05/22(月) 08:46:55.94ID:uL87P00x
チビでハゲでメガネ
2017/05/22(月) 11:05:14.51ID:aG7Ao03X
マーラーが暗い曲しか書かないなんてどんな耳してんだか
2017/05/22(月) 13:44:38.32ID:oKDb/ent
耳じゃなくて考え方の問題だと思うが

どんなにはしゃいでる場面でも
「これは仮面をかぶっているのだ、実のところは…」
と思えばすべて暗い曲になってしまう
520名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/22(月) 14:01:22.84ID:wsaRFIsM
マーラーは体が小さかったから大きなものにあこがれてた
だから大曲ばかりの交響曲を書いた
2017/05/22(月) 14:39:50.72ID:Nv3n4z7v
大きいと室内楽にあこがれるのか、それともでくとでもいうのか。
2017/05/22(月) 17:32:30.73ID:uYJh+tjm
手が異常に大きかったラフマニノフはコンプレックスでピアノ作品を書けなかったｗ
2017/05/22(月) 19:30:56.46ID:SHqIf0Pd
>>520は性格が真面目だったから変態的なものにあこがれていた
だからIDがSMになった
524名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/22(月) 20:11:44.84ID:fHKVCtVL
>>522

「鉄の爪」フリッツ・フォン・エリックはもっと大きかったぞ。
2017/05/23(火) 01:22:37.76ID:nWTYnLP2
>>523
ワロタ
526名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 07:43:48.23ID:05KDPSR1
マーラーの曲は長い、暗い、退屈極まりない
こんな駄作を好む奴は性格がジメジメした奴らばかりといえる
527名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 08:55:20.84ID:2GqVGlYU
友達がマーラーの夢を見たと言ってました。
サインをもらおうとしたら「シッシッ」と追い払われたと。
なんか笑えました。
2017/05/23(火) 11:03:39.25ID:9+lO9MV/
かなりお気の毒な耳の持ち主がお見えのようでwww
2017/05/23(火) 11:26:18.60ID:tlkLPGIQ
嫌いな作曲家のスレでageで書き込み続ける(執着期間が)長い、暗い、退屈極まりない性格のジメジメした奴がいるな
2017/05/23(火) 15:38:14.93ID:39qbX5fI
>>529
統合失調症だから勘弁してやれ
531名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 16:50:18.53ID:eOx5ArA4
マーラーを好むバカは陰険な性格といえよう
532名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 17:17:00.04ID:e6gGlDKH
マーラーは私生活は思ったほど暗くなく、ユーモアセンスも多少はあったらしいが。
2017/05/23(火) 17:17:37.37ID:e6gGlDKH
あー、すまん。

釣られて　　(´∀｀∩)↑age↑　　で書き込んでしまった。
2017/05/23(火) 20:37:20.93ID:9+lO9MV/
音楽より心理学ごっこが好きな奴はどうにもならんねw
535名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 20:55:09.78ID:GNSQc/EP
こんなとこでマーラーの悪口書いてる人のほうがよっぽど陰険だよな。
536名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 09:07:19.13ID:t1I+ODPM
マーラーはただ暗いって言ってる奴ってどんくらいまじめにマーラー聴いてるんだろうね
2017/05/24(水) 10:20:27.20ID:Z/s9+qP4
世紀末の狂気とか言っておけば格好はつく
538名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 12:41:49.01ID:rz4yvNxt
>>512
エッシェンバッハはパリ管との映像がネットで無料で見放題。ダウンロードも簡単でプロテクトもかかってない。
2017/05/24(水) 23:58:43.34ID:P/ai00U5
ペトレンコのマーラーは期待出来る

Symphonie No. 1 in D Major: III
https://open.spotify.com/track/5HIgEqh4TOzxDX6SUkgnef

Symphonie No. 3 in D Minor: II
https://open.spotify.com/track/1LA8KpApYvOnrhI2h2C41D
2017/05/25(木) 15:15:55.93ID:CVsX7ex/
>>532
ニューヨークでは夫婦で社交界の人気者になり、マーラーは下手な英語で愛想よく振りまいていたそうだね
2017/05/25(木) 16:10:14.65ID:JAxkuuuZ
小澤も英語は下手糞だけど人当たりがよくボストンシンフォニーの
後援者らからかわいがられ人気者だったって言われてるね
彼の70年代のマラ1 (DG)は今でも愛聴盤
542名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/25(木) 17:50:13.01ID:ka8r24wd
>>536
生は暗く、死もまた暗い
2017/05/26(金) 02:22:31.98ID:CzzztPSD
まあ音楽聴こうや。おまいらちゃんと聞いてへんやろ
2017/05/26(金) 02:29:28.44ID:35F/a8Av
ペトレンコはかなりのマーレリアンらしいから初のベルリンフィルによるマーラー全集も期待できるかもねん
2017/05/26(金) 14:02:45.43ID:l/JDMv7k
全集はいろいろもってるが、タバコフの全集は一番安くて一番面白い。
546名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/26(金) 16:17:22.89ID:IhEKWhi/
>>545

どう面白いんだ？
2017/05/26(金) 21:05:55.66ID:kKTLDlAd
>>546
言わばしっかりした音楽のアイディアがある人なんだな。他の演奏では聞けない音相をはっきりと打ち出してくる。ところどころ多数。それは見事だと思います。
2017/05/26(金) 21:08:42.53ID:kKTLDlAd
>>546
それは５番とか６番から聞いたら顕著に思います。
549名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/26(金) 21:37:35.84ID:RKnH+RvK
3番ってひょっとして聴き方のコツとかある？1回通して聴いてみたことあるんだけどクソ長いだけでつまらなかった
2017/05/26(金) 22:04:57.63ID:nznrddYa
タバコフの全集もう売ってないわ
551名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 06:39:44.06ID:sWg6yO2H
>>549

第３楽章だけど、聴いてみて。
https://www.youtube.com/watch?v=gb467bzRd-4
2017/05/27(土) 06:48:00.28ID:HlpVXONr
>>549
アニメ銀河英雄伝説を見る事をお薦めします
2017/05/27(土) 07:34:23.11ID:aCtwV+gE
最初だけはいいんだよ。
最初だけは。
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