グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
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もう30年近く前になるが、マーラーを聴き始めた中学生の頃（きっかけは宇野の本wワルターの大地の歌に興味を持った）、たまたま読んだ週刊誌でマーラーのことがひどく貶されていた。
「若者は間違ってもマーラーなど聴いてはいけない。マーラーは性倒錯だからだ」と。
新潮だったか文春だったかサンデー毎日だったか忘れたが、酷い書きようだった。てかマーラーが性倒錯ってなんのことだろうw子供の頃の情事目撃か晩年のフロイト診断のことだろうか？にしてもオカシイ。

ベニスに死すとか、そういう映画に使われてたからかね？

>>47
マゼールはちょっと表現がくどい感じで
あまり好みじゃないな

マーラーを聞くと自殺したくなる

>>50
あと「地獄に落ちた…」のょぅι゛ょイジメ

あ、それはブルックナーだわ。すまん

マラ5は4楽章以外、聴いている時にはほぼ苦痛でしかないのだが
聴き終った後にはなぜか元気になっていることが多い

これはいったいどういう仕掛けが施されているのか

>>55

マイナスにマイナスをかけたらプラスになった、という感じかな？

名無しの笛の踊り
2016/11/14(月) 08:40:18.58 ID:T5aMvQnX
・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。



日本から受けた恩を原爆投下で返した卑劣なユダヤ人
恩を仇で返した朝鮮土人とまったく同じ

えっ
原爆落としたのってユダヤンなのん？

マーラーの交響曲は、複数の旋律が重なって進行すると知ってから、何となく聴き方がわかった。
指揮者は指揮するのがすごく難しいんじゃないかと思えてきた。

その線でブルックナーもブラームスも聴き返してみてください

ブルックナーは和音の進行が気持ち悪い

マーラーは重なり合う旋律が別々の方向向いているような印象。

>>59
つ アイブス

>>58
原爆開発といえばマンハッタン計画だが、これに関わったのはユダヤ人ばかり。
リーダーのオッペンハイマー、エンリコ・フェルミ、ジョン・フォン・ノイマンなどなど
彼らが原爆開発に没頭したのは、ナチスドイツに一矢報いるためだったとも言われる。
しかし、アメリカ政府は原爆をベルリンではなく広島と長崎に落とした。
科学者たちも、また利用されたんだよ。

なぜドイツには原爆を投下しなかったのか？
ユダヤ人を大量虐殺したヒトラーの国なのに

それは人種偏見によるものだからだ
あいつらは黄色人種など人間とみなしていなかった
だから2発も落とした
ユダヤ人がいかに卑劣な民族か、これでわかっただろう
このことを日本に代わって代弁してくれたのがインドだった
「アジアの国だから落としたんだ」とはっきりと言ってくれた

皆さん博識なんですね（棒

>>65
まぁ人種差別的側面は否定できないが、それ以前にカタがついたからだよ。ドイツに原爆を落とさなかったのは。
ドイツ降伏にもかかわらず原爆開発を続けることについては、科学者の側からも抗議の声が出ている。

もちろん人種も関係してるだろうけどに当時の日本なんて世界指折りのキチガイ国家だったからな

>>65
ドイツ降伏時は原爆開発中でまだ落とせなかった。
あったとしても、近隣国への放射能被害を考えるとヨーロッパには落とせない。

アジアには落としたのは、放射能でどうなってもいいというのはあっただろうが、
一方で、アメリカが原爆を落とさずに日本降伏だったら、日本は、アメリカ、ソ連、イギリス、中国による四分割統治になっていたかもしれない。
原爆投下でアメリカ1強になったから、他国が口出しできなくなった。
ドイツはそれがなかったから、東西ドイツに分かれてしまった。
朝鮮半島も南北に分けられてしまったが。

原爆投下前に日本が降伏していたら四分割統治だったかもしれないし、日本の降伏が遅れていたら北海道もソ連に取られていたかもしれないし、結構きわどい絶妙なタイミングで終戦になった。

日本はすでに軍事兵器がすべて破壊され戦う力もなく死に体だった
だから不可侵条約を結んでいたロシアに降伏する打電をしていたんだ
仲介してもらうためにね
ところががロシアはこれを無視した
すでに北方四島を狙っていたからだ
ロシアが条約を守ってくれてたら原爆を落とされずにすんだ
汚いよロシアという国は
結果は原爆を落とされ、北方四島まで奪われた

諸君、何のスレだね、ここは

「時の終わりの劇」

馬鹿が自ら無知を晒すスレ

歴史の勉強もしないバカがねたむスレ

Amazonプライムにインバル、フランクフルトの全集があったから聴いたら、なかないいね。
交響的な響きを重視したような演奏。
まだざっと歯科聴いていないけど、6番1楽章とかいい響き。

>>70
ソ連な

>>75

インバル＆フランクフルトは素晴らしい。

マーラーの交響曲「復活」 自筆譜6億円で落札 史上最高値
http://www.afpbb.com/articles/-/3109608

これってどの辺？
http://i.imgur.com/aaT4Xme.jpg

第3楽章、練習番号49〜50あたりみたいだが、よくわからん

マーラーがオペラだけは作曲しなかったのが不思議だ

>>81
少しはマーラー関係の書籍読んだら？

闇の恐怖を抜けて夜を愉しめる心境になれたってことね

交響曲7番は、マーラー自身が「ボートを漕ぎながら着想した」って言っているぞ。つまり純音楽的なリズムで構成されているんだ。
タンタタタンタンタン…というリズムが貫かれた、変奏曲な交響曲だ。
あと、出版社に売り込む時には「明るく明快な曲だ」と主張している。
「暗から明へ」というような解析はヤボどころか、マーラー7番を楽しむ障害にしかならないと思う。
ちなみに「夜の歌」（Lied der Nacht）この副題はそもそも最初から存在せず、レコードレーベルの捏造ですw

己の感性に従って素直に聴いとけばいいんだよ
そこで感じたことは野暮でも何でもない
いちいち屁理屈を言わねばならない糞根性こそが野暮だと知れ

>>85
残念な感性の可哀想な人だな

>>85
「暗から明」は、解析というほどのこともなく、
自分がそう聞きたいというのを曲に投影してるだけ
そのあげく、第1楽章が軽すぎるとかフィナーレが唐突とか文句言ってる
そらそうだわな。そういう曲じゃないんだから。
でも、明るく楽しいディベルティメントです、じゃ客が呼べないのも事実
マーラーは謎めいていて深刻で複雑というイメージがあるほうが
商売としてはおいしい

>>86は>>85に対して言ってるの？

わかってないね。
マーラーの曲を聴くにあたってあれこれ余計な先入観を入れることこそ「へりくつ」だろ。
なにが「暗から明」か。そんなの聴きたきゃショスタコでも聴いていれば良い
しかもそのへりくつは自分の感性でもなんでもない。どっかの誰か（アドルノあたりか？）からの孫引きに過ぎない。
>>87に至ってはなんというか…まあどうでもいいやｗ

マーラーは考え方も行動も異常性格だったという

>>88はきわめて正しいこと言ってるね。私が言うのも何だがｗ
加えれば、「マーラーは死を恐れた」「死への恐怖と格闘した」とかなんとかいう戯れ言も、>>88氏のいう「投影」のひとつだわな。
宇野の影響か知らんが、マーラーを勝手にそんなネクラ野郎にするなっての。

マーラーは若くて綺麗な嫁さんもらって、今で言うヒルズみたいな所に住んでいたセレブなんだよ。
肝心の健康に問題があって、すぐ死んじまったけど。

>>89
おまえはマーラーの何ほどのことを分ったつもりで言っておるのだ？
あまり笑わせてくれるなよ
感性が極めて低いくせに
お前のレスからはマーラーの曲の1フレーズも聴こえてこんわ！

年を取ると頭が固くなり、固定観念や経験則から抜け出せなくなる。
そういうジジィはマーラーの音楽が持つ芳醇さからは最も遠いだろうね。「聴いて満足」それだけｗ

ってか人のレスから音楽の譜レースが聞こえたら、そりゃ幻聴だよ。ASKAですか？ｗ

すまん譜レースって間違い。フレーズです。

誰が誰をディスってるのかわかんなくなったwww

諸行無常

ま 仕掛け人はオレだわな

誰だよ

>>92
反対意見を言う方法としては一番ダメな言い方だなあ
具体的な証拠出せません、冷静に反論できません、って
宣言してるようなもの

ほう

けえ

>>99
>>92は端から反対意見じゃない
ただの脊髄反射

Memoriesからロスバウトのセットが出たようだが、
1番はベルリンフィルより南西ドイツのほうがいい演奏なんだよね
入手困難だった6番が聴けるのは良いと思うよ

きよ

復活の自筆譜６億で落札したのはキャプランか？

↑キャプランが死んで競売にかけられたんだよ

すまん、おれが落札した

>>107
お前俺から６億借りてそんなもんに使ったのか、返せ

N響と晋友会とサントリーホール借りて復活指揮したらいくらかかるかな

キャプラン死んだのか知らんかった

俺も3番でキャプランを目指すかな

>>109
楽譜に書いてない音出されて撃退されるのがオチだからやめとけ

>>109
N響メンバーは1人1人、楽器の先生としての1日のレッスン代金考えてみよう

晋友会の1人1人が平日の仕事で幾ら稼いでるか想像してみよう

アホな素人の指揮モドキに付き合ってもらうために、それの何倍か払えないならやめとこう

サントリーホールのレンタル代ならHPチェックしよう

コンサートをプロデュースするほうがまだ簡単だね

サントリーホールは審査もあるはず

>>113
そういう正論を蹴飛ばしたキャプランがいかにすごかったかということと
それを良しとしたアメリカ社会のすごさも驚くし
たしか新日も客演四段だよな

キャプランの生き様を映画化して欲しい。
キャプランは偉大だかキャプランに愛されたマーラーはもっと偉大だと思う

カラヤンの第9番は、ライブよりセッション（バンスタの直後）の方を聴くようになっちゃった

>>118
俺もセッション録音の方が好きだ

>>118
セッションは名盤だわ。最後のアナログ録音だったか。

おれもそう思うけど、こんなに人気あったっけ？

ライブはバンスタへの当て馬だからな。
ブルレスケなんかスタジオ盤の精度に仰天するわ

>>121
ジャケットがきれい

>>118
中2で初マーラー体験がこれだった

>>122
そのスタジオ盤ロンド・ブルレスケ
小クラリネットがフライングするという大チョンボがあるじゃん。
カラヤンは無理矢理テンポを落として収束させた。
あれはなぜ修正しなかったんだろ…

>>125

その他の部分が会心の出来だったのではないかと推測。

苦しい思いをして何度もマーラー巨人を聴いてもちっとも良さが分かりません。
何が良いのか教えてください。あれだけ演奏されてるのでファンも多いんでしょうが
苦痛でしかない。これだけ世間とミスマッチは経験がありません。

>>127
さすらう若人の歌を歌詞覚えるくらい聴いて再チャレンジするのがいいと思うよ

第一楽章を聴いてる、何ともイライラする音楽が全然前に進まない。いやこれを音楽と言っていいのか
最初からイライラのピーク。

第二楽章を聴いている。舞曲風にはじまって、また各楽器がバラバラになってるかのようなカオス
一度しか聞いたことがないアルプス交響曲と似てるなと感じる。なんか音が分断されてる。
旋律らしい旋律もない。鬱だ。後半に入るとまたのらりくらりと・・ああイライラする。
最後のどや顔の旋律が腹立たしい

>>127
悪いことはいわん。二度と聴かないほうがいい。自分の気持ちに素直に従うのが一番。

三楽章を聴いている。いきなり暗いんだよ。おっそい！！！なんか昭和な感じだ。
昭和の貧乏な家で小汚い家族が食卓を囲む画が思い浮かぶ。ちょうど半分くらい
いったい何がしたいのだマーラー。5分経過したあたりからちょっと音楽が始まった
と思いきやまたのらりくらりやる気あるのかマーラー。最後でちょっと小気味よくなったと
思ったらまた下がる。おちょくられた気分だ。そして死ぬように終わった・・

そもそも「巨人」という副題はマーラーが削除撤回しているんでよろしくお願い致します。

>>130,132
聞いた指揮者が9番で定評のバーンスタインかテンシュテットあたりに原因ありそうな気が
ブーレーズかインバル辺りで聞きなおすとまた違って聞けるのではないかと
あるいはつべにあるブロムシュテット辺り良さそうな気も？ト

暗いの重いの鬱なの嫌ならジンマンで聴いときなさい

４楽章を聴いている。なんかいきなり精神錯乱してるな。バイオリンが恐怖を煽るな・・
何だこの戦慄と倒錯は！なんか静かになった。あと１５分もあるのか・・
ちょっと穏やかな音楽になりホッと一息つける。どこにでもありそうなふつーーの
旋律に癒される。消え入るような微小な音が続くのはなんなの！そして錯乱・・
ああもう無理。最後に素晴らしい音楽をきかせてくれ！！！半分超えてようやくちょっと
上がってきた。そしてまた低空飛行・・・意味わからん。残り5分に望みを託す。
。なんか煽ってきた・・怖い。あと３分しかない。最後はちょっと祝祭的に盛り上が
って終わる。歯切れのわるい終わり方・・

ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~

ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~

自分は、好きだが、マーラーが苦手、わからん、嫌いっていう人も
理解できる
マーラーはいろんな意味で分裂しているから、統合を求める人には
無理かも
マーラーは、支離滅裂、引き裂かれているところがある
だからマーラーであり、それに惹かれるかどうかということ
そもそも結婚のために、ユダヤ教からカトリックに改宗とか
日本人には理解不能だし

マーラーはメロディがぶった切られていてちょびちょびっとしか
でてこない、
といかいう批評家もいるくらいだし

それでも音楽が生き延びてるというのは、何か意味があるというか
分裂がもてはやされた時代もあったということ
これからはどうか知らんが

そもそも、ボヘミア生まれだし
あの時期のウィーンっていうのは
フロイトも輩出するくらいだから
いろいろとあるんだよ

>>139
貴重な見解ありがとうございます。
なるほどマーラーの良さは分裂と支離滅裂なところなのですね。
モーツアルト、バッハ、ビバルディなどが好きな私には一生理解できない
かもしれませんが１年後くらいにまたチャレンジしてみます＾＾

マーラーの音楽はその混沌を楽しむんですよ。「分裂」というとちょっと大げさじゃないかな。
分裂といったら、天才モーツァルトの音楽は次から次へとメロディが変遷する。これもある意味「分裂」じゃないかと思う。

あと、マーラーのすごさはその見事なオーケストレーション。

マーラー大好きな私には、ヴィヴァルディは「どれも同じ」に思えるｗ
あと、シューマンが大嫌い。奴の音楽はオーケストレーションへたくそすぎ。

>>141
テンシュテットとシカゴSOとのライブ盤を聴いて分かんなかったら諦らめな

>>142
マーラー嫌いと同じ論理だな

どうもわからん
マーラーの中でも1番は最もメロディアスでベタなくらい分かりやすい曲だと思うんだが
マーラーの分裂とか混沌とかいうのも誇張されすぎてる気がする
（アドルノ大先生が言うと我先に追随するヒョーロン家も多いからなあ）

テンシュテット聴いてわからんなら、わからんだろｗｗｗ

どんな名曲でも糞演奏で聴いてる限り真価が分からんちゅうこっちゃがな

>>133

ジャン・パウルの「巨人」を読んだことあるんだが、つまらんので途中で挫折しますた。