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グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
535名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 20:55:09.78ID:GNSQc/EP
こんなとこでマーラーの悪口書いてる人のほうがよっぽど陰険だよな。
536名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 09:07:19.13ID:t1I+ODPM
マーラーはただ暗いって言ってる奴ってどんくらいまじめにマーラー聴いてるんだろうね
2017/05/24(水) 10:20:27.20ID:Z/s9+qP4
世紀末の狂気とか言っておけば格好はつく
538名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 12:41:49.01ID:rz4yvNxt
>>512
エッシェンバッハはパリ管との映像がネットで無料で見放題。ダウンロードも簡単でプロテクトもかかってない。
2017/05/24(水) 23:58:43.34ID:P/ai00U5
ペトレンコのマーラーは期待出来る

Symphonie No. 1 in D Major: III
https://open.spotify.com/track/5HIgEqh4TOzxDX6SUkgnef

Symphonie No. 3 in D Minor: II
https://open.spotify.com/track/1LA8KpApYvOnrhI2h2C41D
2017/05/25(木) 15:15:55.93ID:CVsX7ex/
>>532
ニューヨークでは夫婦で社交界の人気者になり、マーラーは下手な英語で愛想よく振りまいていたそうだね
2017/05/25(木) 16:10:14.65ID:JAxkuuuZ
小澤も英語は下手糞だけど人当たりがよくボストンシンフォニーの
後援者らからかわいがられ人気者だったって言われてるね
彼の70年代のマラ1 (DG)は今でも愛聴盤
542名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/25(木) 17:50:13.01ID:ka8r24wd
>>536
生は暗く、死もまた暗い
2017/05/26(金) 02:22:31.98ID:CzzztPSD
まあ音楽聴こうや。おまいらちゃんと聞いてへんやろ
2017/05/26(金) 02:29:28.44ID:35F/a8Av
ペトレンコはかなりのマーレリアンらしいから初のベルリンフィルによるマーラー全集も期待できるかもねん
2017/05/26(金) 14:02:45.43ID:l/JDMv7k
全集はいろいろもってるが、タバコフの全集は一番安くて一番面白い。
546名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/26(金) 16:17:22.89ID:IhEKWhi/
>>545

どう面白いんだ？
2017/05/26(金) 21:05:55.66ID:kKTLDlAd
>>546
言わばしっかりした音楽のアイディアがある人なんだな。他の演奏では聞けない音相をはっきりと打ち出してくる。ところどころ多数。それは見事だと思います。
2017/05/26(金) 21:08:42.53ID:kKTLDlAd
>>546
それは５番とか６番から聞いたら顕著に思います。
549名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/26(金) 21:37:35.84ID:RKnH+RvK
3番ってひょっとして聴き方のコツとかある？1回通して聴いてみたことあるんだけどクソ長いだけでつまらなかった
2017/05/26(金) 22:04:57.63ID:nznrddYa
タバコフの全集もう売ってないわ
551名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 06:39:44.06ID:sWg6yO2H
>>549

第３楽章だけど、聴いてみて。
https://www.youtube.com/watch?v=gb467bzRd-4
2017/05/27(土) 06:48:00.28ID:HlpVXONr
>>549
アニメ銀河英雄伝説を見る事をお薦めします
2017/05/27(土) 07:34:23.11ID:aCtwV+gE
最初だけはいいんだよ。
最初だけは。
554名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 08:19:28.05ID:tjt2Z13+
全曲通していっぺんに聴くよりいくつかに分割鑑賞することをお勧めする。
第1楽章はそれだけで交響詩1曲分。
2･3楽章は民謡風メロディーを気楽に聴き流す。
4･5楽章は静かなアルトソロと明るく軽快な児童合唱の対比を楽しむ。
第6楽章アダージョはブルックナーに匹敵する偉大な音楽。
2017/05/27(土) 09:23:39.34ID:XGZENMBI
3番第1楽章の体感時間が短く感じるテンシュテットでどうぞ
556名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 11:09:59.53ID:sWg6yO2H
第６楽章だけでも作曲者自身とメンゲルベルクとワルターで
聴いてみたい。
2017/05/27(土) 11:53:10.98ID:LBLq0UqD
声楽の入る短い楽章だけまず聴けばいいね

そういえばこの3番を吹奏楽に編曲して演奏した団体があったけど、
採り上げたのは最初と最後の2つの楽章
聴く方もだが、吹く方は息がしんどくて大変だったろうな
2017/05/27(土) 13:53:19.32ID:ncLz63DG
3番は羽田→那覇便でいつも通して聴いてる。
ちょうどハマる長さなんだ。好きだし集中できるし。(半分寝るがw)
最終楽章の金管コラールが始まると思わず姿勢を正してしまう。
2017/05/29(月) 22:03:09.03ID:AfNhKW6A
マーラーは３番が一番好きだね
2017/05/30(火) 01:20:17.07ID:7yIM0NDQ
俺も
ぼやっと聞き流していても何となくいけちゃう曲でもある
2017/05/30(火) 01:33:22.59ID:8eB5seYr
一番のびのびと自由に書いたてるって感じなんだよな3番は
開放的で毒が少ない。のどかな山村を気ままに歩いてるような心地よさがある
2番とか6番は銃弾が飛んできそう
2017/05/30(火) 02:04:44.02ID:QKJxfuFQ
長いからめったに聴かないけど
第６楽章は感動的だ
563名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/30(火) 22:51:32.62ID:xFMSpXGC
ショルティ指揮ロンドン響の無骨な感じが結構気に入ってる。
第６楽章だけならモノラルだけどシューリヒトが好きだ。
2017/05/30(火) 23:15:41.09ID:PMfFpRWp
シューリヒトは聴いたこと無いけど
ショルティ・ロンドン響は良いね
おいらもよく聴く
565名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 00:14:31.51ID:R+Ytpqa4
バーンスタインＮＹＰが一番だな。彼のマーラーでは最も成功していると思う。
2017/05/31(水) 00:56:29.60ID:wzS1vvH9
ハイティンク-シカゴはどう？
2017/05/31(水) 01:33:24.37ID:MhohUBG1
第4番もアムコンが好きだ
568名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 05:35:22.53ID:HkE7y83r
NYPが本気になった時のマーラーは世界一だと思う。
（僕が勝手にそう思ってるだけです）
2017/05/31(水) 11:48:49.24ID:oVd519Y9
いつ本気出すの？
2017/05/31(水) 12:23:15.44ID:7d9AS+aE
今でしょ！
2017/05/31(水) 17:26:35.87ID:SzLRvYQ8
バーンスタインが振った時だけ本気出してた
2017/05/31(水) 20:35:05.46ID:5Ny3lkO9
バンスタとNYPの5番最後ウッキウキで終わるから好き
2017/05/31(水) 20:40:57.07ID:O6MzlmGZ
♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) )) ウッキウキー
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` ) ウッキウキー
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）
2017/05/31(水) 21:15:17.83ID:KOZaEaKq
↑7番フィナーレの踊り
575名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 22:21:19.93ID:R+Ytpqa4
バーンスタインって1974年にＮＹＰと来日のときにマーラー5番やってるんだけど、誰か聴いたひといる？
2017/05/31(水) 22:39:42.41ID:asyMSpnX
>>575
それって団塊世代以上？

俺まだ産まれてないわ
577名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/01(木) 05:47:34.86ID:KjbGjJNi
>>575
父と一緒に聴きに行きました。小６でした。
578名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/01(木) 07:23:08.03ID:V+6BBopf
マーラーなどを好む奴は心が病んでる
まともな人間ではない
2017/06/01(木) 14:15:08.35ID:JLazmJI9
>>578
自分が完全にまともだと信じるヤツは稀少だろうが、わざわざこんなところまで来て言わなくてもよろし。
2017/06/01(木) 14:35:11.97ID:P6QqBk5O
>>578
自己紹介乙
581名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/01(木) 14:44:34.40ID:Hx2kGSIR
マーラーヲタを知ってるけど、目が死んでるよ
あんなもの聞いてるとみんなああなっちゃうんだな
582名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/01(木) 18:39:44.79ID:8O1HNNxr
マーラーの曲なんてちっも興味がわかない
2017/06/01(木) 18:41:15.93ID:gHFdxAPH
悔しいでもスレには来ちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ)
2017/06/01(木) 20:40:15.79ID:FWeLFXLF
>>582
日本語がおかしいなｗ
585名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/01(木) 22:35:34.24ID:WHGniV6w
>>577
いいなあ。
2017/06/01(木) 22:39:48.57ID:vqujG6/l
小６で５番なんてマセガキだろ、
俺なんて中１で１番だ。成績ちゃうで。
587名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/02(金) 06:38:50.02ID:RwxSAHWW
マーラーを子供の頃聞いたことを自慢する子供
全然成長してない証拠だなw
588名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/02(金) 07:22:19.81ID:HRobxO+z
>>587
君という人間に興味が湧いてきたよ。
589名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/02(金) 19:28:55.49ID:Lo7p8ONr
マーラーを子供の頃に聴いてなかったけど、マーラーを聴くと子供の頃を思い出すわ
何でだろ
2017/06/02(金) 19:39:52.49ID:0XCIapCi
>>589
俺だけじゃなかったんだ
なんでだろうな、マーラー聴き始めたのは高校生の頃なのにいつも小学生時代を思い出してしまう
昔住んでた街を歩きながらiPhoneにイヤホン繋いでマーラー聴いたら泣きそうになった
2017/06/02(金) 19:43:05.65ID:xXYHYlou
歩きながらマーラーはやめとけ。
>>573　みたいな踊りで回りドン引きだぞ。
592名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/02(金) 20:17:28.04ID:+IbUHumN
マーラーのような低俗な音楽を聞いて「オレは通だぞ」と得意がってるナルシストはいやだね
誰からも煙たがられる存在といえる
2017/06/02(金) 20:47:25.10ID:fGl7b49+
このアホはマーラー信者に親でも殺されたのか
594名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/02(金) 20:51:08.19ID:wFvturR8
重症のルサンチマンか単なるアホのどちらか。
2017/06/02(金) 21:51:36.56ID:bUdP4qpG
理解したくても理解できないから悔しいんだろ。
2017/06/02(金) 21:54:55.94ID:IssWFgW/
マーラーが低俗だったとしても
ブルックナァとかワァグナァ
よりはまし
597名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/02(金) 22:35:14.16ID:vo2bBAeP
>>590
何かのCDのライナーに、マーラーの音楽はマーラー自身の原風景を表しているってあったから、我々にも多少通じるのかも
598名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 01:03:07.37ID:2jQJApoq
実際最高の交響曲作曲家を聞かれたらマーラーとしか答えようがないと思う
2017/06/03(土) 01:15:37.65ID:WLKtwEI4
ハイドンさんの立場は？
600名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 01:25:52.16ID:CpsaFDiN
>>589 >>590
マーラーの音楽にはどこか東洋的な懐かしさを感じさせるところが随所にみられるからかも。
3番の第3楽章とか4番の第4楽章とか、9番の終楽章中間部とか。日本の民謡に通じる素朴さがある。
2017/06/03(土) 01:46:48.08ID:9L1zoUIC
ボヘミア出身だからな、ペンタトニックのメロディも少なくないんだよ
バルトークなんかもあんなに不協和なのに妙な懐かしさを感じるよね
あとマーラーはユダヤ人ってことで純ヨーロッパ的なもの(勿論イデオロギーだが)に対しても心理的距離を感じていたそうだ
大地の歌を作るような人だし
2017/06/03(土) 02:29:56.93ID:uKuzlIFc
マーラーはいいけどあくまでもサブ的な位置だ
最高ではない
演歌だもんｗ
2017/06/03(土) 02:31:04.64ID:uKuzlIFc
おう直前に似たようなレスがｗ
まあそこが好みの主体になるかどうかだな
604名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 05:37:54.50ID:2/OP483z
バーンスタインが言ってたね。マーラーは東洋と西洋を行き来していると。
西洋に疲れたら東洋に行き、寂しくなったらまた西洋に帰ってくると。
605名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 07:21:22.93ID:Ot0mwjc2
マーラーヲタは屁理屈ばかり言ってアタマおかしい
606名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 07:22:51.81ID:iiL/crUO
>>599
ハイドンさんは交響曲を初めて作った人という位置付け。率直に言えば最高とは言い難い
607名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 09:57:08.53ID:2/OP483z
>>605
「屁理屈」の使い方がおかしいぞ。
608名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 11:05:08.85ID:0x9nC38z
>>596
こんなイメージ
マーラー：精神科に通院中の人
ブルックナー：精神病院の入退院を繰り返す人
609名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 11:10:50.40ID:iiL/crUO
>>608
マーラー:5番で患い初めて9番で完全にイッちゃう
ブルックナー:初期は健全、4、5番で入院、6、7番で一旦退院、8、9番でまた入院して逝く

みたいな？
2017/06/03(土) 11:23:36.45ID:YrREQp0W
>>608>>609
マーラーもブルックナーもちゃんと聞いてないか、理解できない可哀そうな人が言う言葉
あと精神病患者に強い偏見をお持ちの無知な人が言う言葉
611名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 12:38:38.78ID:98uuPBtN
要するに常人にはよく分からない変わった音楽ってイメージなんでしょ
でもさすがにそのイメージは古いわ
ブルックナーもマーラーもその音楽が普及して大分経っているのに
今やスタンダードだわ
2017/06/03(土) 13:41:09.97ID:Pa5D5xT/
>>611
ほんの数十年前まで、オーケストラは技能をひけらかすため頻繁にベートーヴェンを演奏した。
しかし今やその役割はマーラー（とブルックナー）が完全に取って替わった。
取り残されたのは一握りの聴衆（ジジィ）のみだな。
2017/06/03(土) 13:43:15.32ID:JizKpJtY
それは違うやろ
2017/06/03(土) 13:45:06.49ID:umO9Ms7A
でも確かに老人ってマーラー苦手なイメージある
クラ板とかでは「年取ってマーラー聴かなくなった」とか言うレスが多いから特に
2017/06/03(土) 16:46:00.03ID:YrREQp0W
マラ９聞きながら往生したいと思っている俺はどうなる
616名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 16:53:43.78ID:os00U7qm
無宗教の自分は９番の第四楽章を告別式に流し隊
617名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 17:49:13.64ID:Hyagi7mr
かの偉大な指揮者トスカニーニも「マーラーの交響曲はただ長いだけで内容がない」と
バッサリ切りすてていた
フルトヴェングラーもFディスカウの顔を立てて「さすらう若人の歌」を嫌々ながら録音をした
だが録音したあと「マーラーはワルターに任せた」と金輪際はまっぴらだという態度を示した
いかに大指揮者から敬遠されてたかが分かる
2017/06/03(土) 17:55:41.02ID:cOHjPen4
おれはサティのJe te veuxでお願いしたい
2017/06/03(土) 19:40:12.54ID:YrREQp0W
>>617
トスカニーニもフルトヴェングラーも思い入れがないから無問題
わざわざ聞いたことない豆知識をいって悪口とはお疲れさん
620名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 19:52:02.60ID:OKTmBiAL
大指揮者はマーラーなど振らないよ
2017/06/03(土) 20:01:58.77ID:umO9Ms7A
ワルター、クレンペラー、カラヤン、バーンスタイン、クライバー、ショルティ、アバド、マゼール、小澤、ラトル、シャイー……
この中に一人も大指揮者と呼べる人がいないと？
622名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 20:14:45.38ID:CpsaFDiN
ていうか、故人の発言を引き合いに出してもあんまし意味ないよ。大指揮者にだって好き嫌いはある。
最終的に判断するのは我々聴き手だ。617は他人の評論を参考にしないと自分の聴く音楽を見つけられない人なのかな。
2017/06/03(土) 20:22:13.57ID:hJaX4ch6
ブルックナーと比べると雑味が多いし、
ショスタコーヴィチほどテクニカルにも感じない。
2017/06/03(土) 20:27:06.65ID:KMCiriPF
クライバーはマーラーを一回しか振ってないけどな
親父の友人でもあったクレンペラーに泣きついていろいろアドバイスをもらったそうだ
2017/06/03(土) 20:27:22.53ID:umO9Ms7A
>>623
そんなん物は言いようってやつだと思うがな
逆に言えばブルックナーより起伏と多様性に富んでいて聴き映えするってことだし
あとショスタコーヴィッチの本領は交響曲にあるとは思えないからハリボテに感じる
実際のところ交響曲に込められた技術や創意工夫はマーラーの方が上手に見えるわ
2017/06/03(土) 21:22:13.02ID:Te2HgO0U
いやマーラーは結局単純な音楽だと思う
多様性やテクニックとは程遠い
2017/06/03(土) 21:27:29.09ID:YrREQp0W
？
2017/06/03(土) 21:29:30.86ID:QXGofm4L
ブルヲタ絶滅しねえかな
2017/06/03(土) 21:29:48.67ID:L7euJAEc
>>626
マーラーで単純な音楽とか言い出すと
ブルックナーは一曲しか作曲できなかった
とかって話になるから
黙ってな
2017/06/03(土) 21:39:43.85ID:Cn8cqucl
分裂的なのと多様性は違うわな
2017/06/03(土) 22:18:26.28ID:HiuUSwsk
みんな俺様定義で勝手なこと言うなあ
2017/06/03(土) 23:17:56.42ID:5Oy/DGFw
>>626
それはネタで言ってるのか……？
2017/06/04(日) 00:34:17.94ID:r/6A2MyN
トスカニーニやフルヴェンが現役だった頃はいざ知らず、今の指揮者がマーラーのことをディスったら、もうそれだけで仕事が来なくなるでしょ。
つまりそういうことよ。
2017/06/04(日) 00:40:54.69ID:dnQFDFaH
お前の中ではな
635名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/04(日) 01:05:15.50ID:rqIFyTF1
マーラーの交響曲はただ大規模に楽員、合唱団を増やして人数で勝負してるだけ
心に訴えるものが何もない
しかも時間をかけてたっぷりと大オーケストラ、大コーラスをがなり立ててる
こんな退屈な曲など聞く価値もない
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