グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
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↑7番フィナーレの踊り

バーンスタインって1974年にＮＹＰと来日のときにマーラー5番やってるんだけど、誰か聴いたひといる？

>>575
それって団塊世代以上？

俺まだ産まれてないわ

>>575
父と一緒に聴きに行きました。小６でした。

マーラーなどを好む奴は心が病んでる
まともな人間ではない

>>578
自分が完全にまともだと信じるヤツは稀少だろうが、わざわざこんなところまで来て言わなくてもよろし。

>>578
自己紹介乙

マーラーヲタを知ってるけど、目が死んでるよ
あんなもの聞いてるとみんなああなっちゃうんだな

マーラーの曲なんてちっも興味がわかない

悔しいでもスレには来ちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ)

>>582
日本語がおかしいなｗ

>>577
いいなあ。

小６で５番なんてマセガキだろ、
俺なんて中１で１番だ。成績ちゃうで。

マーラーを子供の頃聞いたことを自慢する子供
全然成長してない証拠だなw

>>587
君という人間に興味が湧いてきたよ。

マーラーを子供の頃に聴いてなかったけど、マーラーを聴くと子供の頃を思い出すわ
何でだろ

>>589
俺だけじゃなかったんだ
なんでだろうな、マーラー聴き始めたのは高校生の頃なのにいつも小学生時代を思い出してしまう
昔住んでた街を歩きながらiPhoneにイヤホン繋いでマーラー聴いたら泣きそうになった

歩きながらマーラーはやめとけ。
>>573　みたいな踊りで回りドン引きだぞ。

マーラーのような低俗な音楽を聞いて「オレは通だぞ」と得意がってるナルシストはいやだね
誰からも煙たがられる存在といえる

このアホはマーラー信者に親でも殺されたのか

重症のルサンチマンか単なるアホのどちらか。

理解したくても理解できないから悔しいんだろ。

マーラーが低俗だったとしても
ブルックナァとかワァグナァ
よりはまし

>>590
何かのCDのライナーに、マーラーの音楽はマーラー自身の原風景を表しているってあったから、我々にも多少通じるのかも

実際最高の交響曲作曲家を聞かれたらマーラーとしか答えようがないと思う

ハイドンさんの立場は？

>>589 >>590
マーラーの音楽にはどこか東洋的な懐かしさを感じさせるところが随所にみられるからかも。
3番の第3楽章とか4番の第4楽章とか、9番の終楽章中間部とか。日本の民謡に通じる素朴さがある。

ボヘミア出身だからな、ペンタトニックのメロディも少なくないんだよ
バルトークなんかもあんなに不協和なのに妙な懐かしさを感じるよね
あとマーラーはユダヤ人ってことで純ヨーロッパ的なもの(勿論イデオロギーだが)に対しても心理的距離を感じていたそうだ
大地の歌を作るような人だし

マーラーはいいけどあくまでもサブ的な位置だ
最高ではない
演歌だもんｗ

おう直前に似たようなレスがｗ
まあそこが好みの主体になるかどうかだな

バーンスタインが言ってたね。マーラーは東洋と西洋を行き来していると。
西洋に疲れたら東洋に行き、寂しくなったらまた西洋に帰ってくると。

マーラーヲタは屁理屈ばかり言ってアタマおかしい

>>599
ハイドンさんは交響曲を初めて作った人という位置付け。率直に言えば最高とは言い難い

>>605
「屁理屈」の使い方がおかしいぞ。

>>596
こんなイメージ
マーラー：精神科に通院中の人
ブルックナー：精神病院の入退院を繰り返す人

>>608
マーラー:5番で患い初めて9番で完全にイッちゃう
ブルックナー:初期は健全、4、5番で入院、6、7番で一旦退院、8、9番でまた入院して逝く

みたいな？

>>608>>609
マーラーもブルックナーもちゃんと聞いてないか、理解できない可哀そうな人が言う言葉
あと精神病患者に強い偏見をお持ちの無知な人が言う言葉

要するに常人にはよく分からない変わった音楽ってイメージなんでしょ
でもさすがにそのイメージは古いわ
ブルックナーもマーラーもその音楽が普及して大分経っているのに
今やスタンダードだわ

>>611
ほんの数十年前まで、オーケストラは技能をひけらかすため頻繁にベートーヴェンを演奏した。
しかし今やその役割はマーラー（とブルックナー）が完全に取って替わった。
取り残されたのは一握りの聴衆（ジジィ）のみだな。

それは違うやろ

でも確かに老人ってマーラー苦手なイメージある
クラ板とかでは「年取ってマーラー聴かなくなった」とか言うレスが多いから特に

マラ９聞きながら往生したいと思っている俺はどうなる

無宗教の自分は９番の第四楽章を告別式に流し隊

かの偉大な指揮者トスカニーニも「マーラーの交響曲はただ長いだけで内容がない」と
バッサリ切りすてていた
フルトヴェングラーもFディスカウの顔を立てて「さすらう若人の歌」を嫌々ながら録音をした
だが録音したあと「マーラーはワルターに任せた」と金輪際はまっぴらだという態度を示した
いかに大指揮者から敬遠されてたかが分かる

おれはサティのJe te veuxでお願いしたい

>>617
トスカニーニもフルトヴェングラーも思い入れがないから無問題
わざわざ聞いたことない豆知識をいって悪口とはお疲れさん

大指揮者はマーラーなど振らないよ

ワルター、クレンペラー、カラヤン、バーンスタイン、クライバー、ショルティ、アバド、マゼール、小澤、ラトル、シャイー……
この中に一人も大指揮者と呼べる人がいないと？

ていうか、故人の発言を引き合いに出してもあんまし意味ないよ。大指揮者にだって好き嫌いはある。
最終的に判断するのは我々聴き手だ。617は他人の評論を参考にしないと自分の聴く音楽を見つけられない人なのかな。

ブルックナーと比べると雑味が多いし、
ショスタコーヴィチほどテクニカルにも感じない。

クライバーはマーラーを一回しか振ってないけどな
親父の友人でもあったクレンペラーに泣きついていろいろアドバイスをもらったそうだ

>>623
そんなん物は言いようってやつだと思うがな
逆に言えばブルックナーより起伏と多様性に富んでいて聴き映えするってことだし
あとショスタコーヴィッチの本領は交響曲にあるとは思えないからハリボテに感じる
実際のところ交響曲に込められた技術や創意工夫はマーラーの方が上手に見えるわ

いやマーラーは結局単純な音楽だと思う
多様性やテクニックとは程遠い

？

ブルヲタ絶滅しねえかな

>>626
マーラーで単純な音楽とか言い出すと
ブルックナーは一曲しか作曲できなかった
とかって話になるから
黙ってな

分裂的なのと多様性は違うわな

みんな俺様定義で勝手なこと言うなあ

>>626
それはネタで言ってるのか……？

トスカニーニやフルヴェンが現役だった頃はいざ知らず、今の指揮者がマーラーのことをディスったら、もうそれだけで仕事が来なくなるでしょ。
つまりそういうことよ。

お前の中ではな

マーラーの交響曲はただ大規模に楽員、合唱団を増やして人数で勝負してるだけ
心に訴えるものが何もない
しかも時間をかけてたっぷりと大オーケストラ、大コーラスをがなり立ててる
こんな退屈な曲など聞く価値もない

と、つんぼが申しております

ここまでくると逆に愛を感じる

単に好きか嫌いかだけの問題だろ。アンチの連中てのは悪口書き込まないと気が済まないものなのかね。

スレ伸ばすのが楽しいんじゃねwww

椅子に縛りつられて無理やり聞かされてるようなものだもんな
楽しく聞けるのが音楽なのにマーラーの場合、音楽ではなくて音が苦だよ

朝っぱらから駄文おつかれ

音が苦w

ここまで悪口を書き込まないと気が済まないのは
今までの人生で相応の出来事があったのだろう。

マーラーの曲そのものが駄作
長けりゃいいってもんじゃないだろ
たった5分や10分たらずの曲でも心に残る名曲があるのに
マーラーの場合、内容のない無駄な音を延々に聞かされるんだからな
聞く方はたまったもんじゃない
だからウイーン・フィルの楽員などは
コンサートでマーラーの交響曲を演奏するのをいやがるんだ

マーラーの曲は五分や十分で終わる歌曲を盛り上げる為の前奏曲みたいなもの。
相撲の結びの一番で仕切り直しを延々としてる感じ。

曲を発展させて行く事の難しさが理解できない
何故なら未発展な脳味噌しか持ち合わせていないからである

マーラーの交響曲は薄っぺらなんだよな
ダラダラ長いばかりで中身はカラッポ
ベト、ブラのような中身の濃い味わいもない
せいぜいCランクに位置する作品なんだよ

単発ID大活躍！

>>646
カラッポなのはお前の脳味噌
同じ事を繰り返す事からも明白

646 が俺の数倍の量のマーラー関連本を熱心に読んでいたら愉快だ。

http://sokuup.net/img/soku_35056.jpg
http://sokuup.net/img/soku_35057.jpg

マーラーの関連書籍そんなに出てるのか。以前サティがマーラーに手紙を送ったことがあるって記事を読んだことがあるんだけど、サティとマーラーの話とかあります？

>>649
マーラーに関する書籍購入してたから何だって言うんだ
オレは偉いんだぞ、と見せびらかして自慢したいのか
考え方が小学生並み、いやそれ以下だな
やはりマーラーヲタはうぬぼれ屋の低能しかいない

>>650
それは初耳です。

>>651
いやあ、予想したとおりの反応だよ。
なんかうれしくなったよ。見せびらかして自慢したいのか、と
あるけど、これらの本は誰もが普通に買える本。なんの自慢にも
ならないし、するつもりもない。ただ、君の反応を見たかったのさ。
予想どおりの反応だった。

>>649
柴田南雄がないぞ

http://www.bsfuji.tv/matsushitanao/pub/004.html

俺、BSなんて見れないんだよorz

トスカニーニがメトロポリタンと契約してNYに着任したときの主任指揮者がマーラーであった
すでにマーラーは病に冒されており、指揮も無気力で情熱も失われていた
彼の指揮するトリスタンとイゾルデを聞いて「あらゆる効果が弱められている」と驚いた
トスカニーニはこの精力の衰えていく芸術家に同情し、NYでのベト9の弱い演奏にも黙認した
だが「売られた花嫁」のオーケストレーションを
いい加減に変更して演奏したときにはついに我慢できなくなり
マーラーがメトを去ったあと、手を加えたスコアを調べてみて「マーラーの奴、恥を知れ」と
憤慨したのだった

>>654
見逃すところだった。
サンクス！

ホーレンシュタイン/ロンドン響の第9番聞いてるが、バーンスタインにも劣らぬ熱血演奏

>>657
９番は静かに燃える感じがあるな。ちなみに俺はベルティーニ／ケルン放送交響楽団で聴いている。

マーラー第9はノイマンの最後の録音をよく聴く。
峻烈さがなく、穏やかに歌うマーラーだと思う。
他はアンタル・ドラティ指揮ベルリン放送交響楽団の
1984年5月30日ライブも深い情感に溢れていて好きだ。

『大地の歌』は名盤揃いだけど、特異な録音は1939年10月5日の
ライブでシューリヒト指揮コンセルトヘボウのもの。第６楽章で
聴衆の一人が「ドイッチュラント　ユーバー　アレス！」と叫ぶ。

NHKでマラ1やってるよ

>>660
３楽章の冒頭がソロじゃなかったね

木管のベルアップしっかりされてて良い

指揮のファビオ・ルイージが
見た目マーラーに似てなくもない

いい指揮だった。N響もよくそれに応えていたと思う。
ホルンが七本だったのは知らなかった。壮観だった。

ラストのホルン、補助のトランペット、トロンボーンも立ってたw

やはり勃たないと

ここで吐くのはスレ違いと分かっているけど
親父肺がん末期で覚悟はしていたが今日見舞いに行ってきた
家族の話から最後期の痛さが来ているようで
もう食事はおろかテレビラジオもつけられない状態で多分寿命1週間ほどと思うが
マーラー第九聞いてこれからどうしたら考えるよりは
ずっと付き添っていた方が良いのだろうか？
ちなみに今聞いているのはただ無心で演奏している器楽アンサンブル編曲版の
https://www.youtube.com/watch?v=YWMAyfhUk8I
こういうのでないとあまりに身に包まされて聞けないので

そりゃマーラーどころじゃないから少しでも長い時間一緒にいてあげないと。

お父さんの最後の日が一日でも先に延びるように、
そしてお父さんの痛みが少しでも軽くなることを
祈るよ。

マーラーが出かけた外国はアメリカだけだったの？

>>670
いや、せめてwikiで交響曲の自演データくらい読もう

マーラーは貧しいユダヤ人夫婦の元に生まれたから性格が偏屈になってしまった
だからどの作品も暗く陰湿なものばかりで聞くに堪えない

貧しくても、ちゃんとした教育を子供たちに受けさせてたってユダヤの親は偉かったんだな
>>672の親とは大違いだ