グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/

要するに常人にはよく分からない変わった音楽ってイメージなんでしょ
でもさすがにそのイメージは古いわ
ブルックナーもマーラーもその音楽が普及して大分経っているのに
今やスタンダードだわ

>>611
ほんの数十年前まで、オーケストラは技能をひけらかすため頻繁にベートーヴェンを演奏した。
しかし今やその役割はマーラー（とブルックナー）が完全に取って替わった。
取り残されたのは一握りの聴衆（ジジィ）のみだな。

それは違うやろ

でも確かに老人ってマーラー苦手なイメージある
クラ板とかでは「年取ってマーラー聴かなくなった」とか言うレスが多いから特に

マラ９聞きながら往生したいと思っている俺はどうなる

無宗教の自分は９番の第四楽章を告別式に流し隊

かの偉大な指揮者トスカニーニも「マーラーの交響曲はただ長いだけで内容がない」と
バッサリ切りすてていた
フルトヴェングラーもFディスカウの顔を立てて「さすらう若人の歌」を嫌々ながら録音をした
だが録音したあと「マーラーはワルターに任せた」と金輪際はまっぴらだという態度を示した
いかに大指揮者から敬遠されてたかが分かる

おれはサティのJe te veuxでお願いしたい

>>617
トスカニーニもフルトヴェングラーも思い入れがないから無問題
わざわざ聞いたことない豆知識をいって悪口とはお疲れさん

大指揮者はマーラーなど振らないよ

ワルター、クレンペラー、カラヤン、バーンスタイン、クライバー、ショルティ、アバド、マゼール、小澤、ラトル、シャイー……
この中に一人も大指揮者と呼べる人がいないと？

ていうか、故人の発言を引き合いに出してもあんまし意味ないよ。大指揮者にだって好き嫌いはある。
最終的に判断するのは我々聴き手だ。617は他人の評論を参考にしないと自分の聴く音楽を見つけられない人なのかな。

ブルックナーと比べると雑味が多いし、
ショスタコーヴィチほどテクニカルにも感じない。

クライバーはマーラーを一回しか振ってないけどな
親父の友人でもあったクレンペラーに泣きついていろいろアドバイスをもらったそうだ

>>623
そんなん物は言いようってやつだと思うがな
逆に言えばブルックナーより起伏と多様性に富んでいて聴き映えするってことだし
あとショスタコーヴィッチの本領は交響曲にあるとは思えないからハリボテに感じる
実際のところ交響曲に込められた技術や創意工夫はマーラーの方が上手に見えるわ

いやマーラーは結局単純な音楽だと思う
多様性やテクニックとは程遠い

？

ブルヲタ絶滅しねえかな

>>626
マーラーで単純な音楽とか言い出すと
ブルックナーは一曲しか作曲できなかった
とかって話になるから
黙ってな

分裂的なのと多様性は違うわな

みんな俺様定義で勝手なこと言うなあ

>>626
それはネタで言ってるのか……？

トスカニーニやフルヴェンが現役だった頃はいざ知らず、今の指揮者がマーラーのことをディスったら、もうそれだけで仕事が来なくなるでしょ。
つまりそういうことよ。

お前の中ではな

マーラーの交響曲はただ大規模に楽員、合唱団を増やして人数で勝負してるだけ
心に訴えるものが何もない
しかも時間をかけてたっぷりと大オーケストラ、大コーラスをがなり立ててる
こんな退屈な曲など聞く価値もない

と、つんぼが申しております

ここまでくると逆に愛を感じる

単に好きか嫌いかだけの問題だろ。アンチの連中てのは悪口書き込まないと気が済まないものなのかね。

スレ伸ばすのが楽しいんじゃねwww

椅子に縛りつられて無理やり聞かされてるようなものだもんな
楽しく聞けるのが音楽なのにマーラーの場合、音楽ではなくて音が苦だよ

朝っぱらから駄文おつかれ

音が苦w

ここまで悪口を書き込まないと気が済まないのは
今までの人生で相応の出来事があったのだろう。

マーラーの曲そのものが駄作
長けりゃいいってもんじゃないだろ
たった5分や10分たらずの曲でも心に残る名曲があるのに
マーラーの場合、内容のない無駄な音を延々に聞かされるんだからな
聞く方はたまったもんじゃない
だからウイーン・フィルの楽員などは
コンサートでマーラーの交響曲を演奏するのをいやがるんだ

マーラーの曲は五分や十分で終わる歌曲を盛り上げる為の前奏曲みたいなもの。
相撲の結びの一番で仕切り直しを延々としてる感じ。

曲を発展させて行く事の難しさが理解できない
何故なら未発展な脳味噌しか持ち合わせていないからである

マーラーの交響曲は薄っぺらなんだよな
ダラダラ長いばかりで中身はカラッポ
ベト、ブラのような中身の濃い味わいもない
せいぜいCランクに位置する作品なんだよ

単発ID大活躍！

>>646
カラッポなのはお前の脳味噌
同じ事を繰り返す事からも明白

646 が俺の数倍の量のマーラー関連本を熱心に読んでいたら愉快だ。

http://sokuup.net/img/soku_35056.jpg
http://sokuup.net/img/soku_35057.jpg

マーラーの関連書籍そんなに出てるのか。以前サティがマーラーに手紙を送ったことがあるって記事を読んだことがあるんだけど、サティとマーラーの話とかあります？

>>649
マーラーに関する書籍購入してたから何だって言うんだ
オレは偉いんだぞ、と見せびらかして自慢したいのか
考え方が小学生並み、いやそれ以下だな
やはりマーラーヲタはうぬぼれ屋の低能しかいない

>>650
それは初耳です。

>>651
いやあ、予想したとおりの反応だよ。
なんかうれしくなったよ。見せびらかして自慢したいのか、と
あるけど、これらの本は誰もが普通に買える本。なんの自慢にも
ならないし、するつもりもない。ただ、君の反応を見たかったのさ。
予想どおりの反応だった。

>>649
柴田南雄がないぞ

http://www.bsfuji.tv/matsushitanao/pub/004.html

俺、BSなんて見れないんだよorz

トスカニーニがメトロポリタンと契約してNYに着任したときの主任指揮者がマーラーであった
すでにマーラーは病に冒されており、指揮も無気力で情熱も失われていた
彼の指揮するトリスタンとイゾルデを聞いて「あらゆる効果が弱められている」と驚いた
トスカニーニはこの精力の衰えていく芸術家に同情し、NYでのベト9の弱い演奏にも黙認した
だが「売られた花嫁」のオーケストレーションを
いい加減に変更して演奏したときにはついに我慢できなくなり
マーラーがメトを去ったあと、手を加えたスコアを調べてみて「マーラーの奴、恥を知れ」と
憤慨したのだった

>>654
見逃すところだった。
サンクス！

ホーレンシュタイン/ロンドン響の第9番聞いてるが、バーンスタインにも劣らぬ熱血演奏

>>657
９番は静かに燃える感じがあるな。ちなみに俺はベルティーニ／ケルン放送交響楽団で聴いている。

マーラー第9はノイマンの最後の録音をよく聴く。
峻烈さがなく、穏やかに歌うマーラーだと思う。
他はアンタル・ドラティ指揮ベルリン放送交響楽団の
1984年5月30日ライブも深い情感に溢れていて好きだ。

『大地の歌』は名盤揃いだけど、特異な録音は1939年10月5日の
ライブでシューリヒト指揮コンセルトヘボウのもの。第６楽章で
聴衆の一人が「ドイッチュラント　ユーバー　アレス！」と叫ぶ。

NHKでマラ1やってるよ

>>660
３楽章の冒頭がソロじゃなかったね

木管のベルアップしっかりされてて良い

指揮のファビオ・ルイージが
見た目マーラーに似てなくもない

いい指揮だった。N響もよくそれに応えていたと思う。
ホルンが七本だったのは知らなかった。壮観だった。

ラストのホルン、補助のトランペット、トロンボーンも立ってたw

やはり勃たないと

ここで吐くのはスレ違いと分かっているけど
親父肺がん末期で覚悟はしていたが今日見舞いに行ってきた
家族の話から最後期の痛さが来ているようで
もう食事はおろかテレビラジオもつけられない状態で多分寿命1週間ほどと思うが
マーラー第九聞いてこれからどうしたら考えるよりは
ずっと付き添っていた方が良いのだろうか？
ちなみに今聞いているのはただ無心で演奏している器楽アンサンブル編曲版の
https://www.youtube.com/watch?v=YWMAyfhUk8I
こういうのでないとあまりに身に包まされて聞けないので

そりゃマーラーどころじゃないから少しでも長い時間一緒にいてあげないと。

お父さんの最後の日が一日でも先に延びるように、
そしてお父さんの痛みが少しでも軽くなることを
祈るよ。

マーラーが出かけた外国はアメリカだけだったの？

>>670
いや、せめてwikiで交響曲の自演データくらい読もう

マーラーは貧しいユダヤ人夫婦の元に生まれたから性格が偏屈になってしまった
だからどの作品も暗く陰湿なものばかりで聞くに堪えない

貧しくても、ちゃんとした教育を子供たちに受けさせてたってユダヤの親は偉かったんだな
>>672の親とは大違いだ

いちいち構うなよ
自演か？

メンゲルベルクはマーラー作品のすぐれた解釈者として作曲者からは高い評価を受けていた
だがナチスに協力したため戦犯とされ、戦後演奏活動を禁止されて不遇のうちに世を去った
残ってる音源が第4番だけなのも残念だ

マーラーは、インバル指揮フランクフルト放送交響楽団を聴いて、ようやく聴き慣れてきた
9番はバーンスタインのコンセルトヘボウが好き

第9は一度実演を聴いたが、終楽章の最後は聴いているこっちが
息も出来ないぐらいに緊張してしまった。家でCDを聴く分には
そんなことはない。

>>675 メンゲルベルクはマーラー交響曲第5番の第4楽章のアダージェットの
録音がある。オーパス蔵で私は2枚所持している。1926年の録音。ブラームス
交響曲第3番が入っているCD。抜けているので是非、入手して聴いてほしい。
これを聴かずしてどうする。今、久々聴いている。
今や遅しと待ちかねていた「アダージェット」―宇野　功芳
　メンゲルベルクのレコードで、ぼくが真先に思い出すのは「マタイ」とマーラー
の「アダージェット」である。この二曲をもって彼のベストとすることに何の疑念
もない。以下、省略。

カール・ベームの霊、宮澤賢治の霊の253曲。
2.ウィレム・メンゲルベルク指揮/ACO マーラー交響曲第4番ト長調　1939年録音。
58.ウィレム・メンゲルベルク指揮/ACO マーラー:アダージェット　1926年録音。
この2曲は253曲に入っている。

ついにここにも現れたか。

マーラースレには基地外が集まる
当然のことだよな
まともな人間ならマーラーなど聞かない

>>682
自己紹介乙ｗ

粘着アンチも>>678と大差ない

3番の第6楽章は大好きな音楽でよく聴く。
あまり話題にならないシノーポリ指揮フィルハーモニア管が好きなんだけど、
同じ人いるかな。晩夏の適度に湿り気を含んだ欧州の空が目に浮かぶんだ。

>>685
おれ、メータ/ロスフィル
いかにも夏休みの終わりって感じで。
日本盤のジャケもきれいだったし

>>686
たしか、雪を頂くアルプスと湖の写真じゃなかったかな。

>>687
あとヤギがいた。むかしの眼科の目の検査みたいなやつ

ヤギは記憶にないなあ。

シノーポリ以外ならノイマンとチェコ・フィルの音が美しい。
特に第３楽章のポスト・ホルン（トランペット）は美しすぎる。
ノイマンが感激して泣いたらしい。

他はショルティとロンドン・フィルの荒削りも魅力があるし、
ホーレンシュタインもいい。メータ/ロスフィルは残念
ながら未聴。

昔、コバケン指揮東響の3番聴いたことあるけど、最後の金管は完全によたってしまって外しっぱなし。
ポストホルンもひっくり返るし日本のオケには永久に無理な曲と思っていた。
最近はどうなんだろ。だいぶましになってきたのかな。

>>690
インバル＆都響は凄かったぞよ

広島で聴いた小澤・新日フィルの三番も良かったなぁ

3番を聴くと、小中の夏休みの終わり頃の気持ちを思い出す。
夏の勢いが次第に衰えを見せるあのなんともいえない寂しさが
甦って自分でも不思議だ。高田敏子の『忘れもの』も大人に
なってから読むと胸に迫るものがある。

1983年、マゼール/ウィーンフィル５番、ＮＨＫホール
1983年、アバド/ロンドン交響楽団１番、東京文化会館と、５番、人見記念講堂、
1984年、テンシュテット/ロンドンフィルの５番、人見記念講堂
1985年、ムーティ/フィラデルフィアの１番、東京文化会館
1985年、バーンスタイン/イスラエルフィルの９番、ＮＨＫホール
1986年、ショルティ/シカゴの５番、東京文化会館
1987年、ラトル/バーミンガムの１番、東京文化会館1987年、シノーポリ/フィルハーモニアの２番、５番、サントリーホール

いつの間にかずいぶん昔になったが、
今思い出してもこれだけの指揮者とオーケストラで、
毎年マーラーを聞けたことが幸せで、
マーラーブームだったこの頃が一番、圧倒的でした。

しかしなんだか80年代で、熱狂的なマーラーの演奏会は
終わってしまったようにも感じています。

>>691
都響のラッパ隊が下手で萎えた

マーラーを聞いてると意識が朦朧としてくる

ヤマカズ(新)のチクルスでずっと同じ席で聴いてるんだけど斜め前にいつも同じカップルがいて2人ともいつも始まって5分で寝ているw

>>694
83年 バレンボイム パリ管もあったろ

今日は2件、本屋に寄った。本屋によって個性が違うのは当然。
レコード芸術編　生誕150周年　没後100年記念
コンプリー・ディスコグラフィ・オブ
グスタフ・マーラー
作品別・録音順　ディスク完全ガイド
「名盤115」付き
音楽之友社
117頁　全集
モーリス・アブラヴァネル指揮
ユタso.
録音:1964〜74年（モルモン大礼拝堂、ソルトレイク・シティ）
AmazonもHMVもタワーもみたが取り寄せ。AmazonはLPしかない。
ギリシャのサロニカで、ユダヤ系のスペイン人の両親のもとに
生まれたアブラヴァネル（1903-93）は、マーラー演奏の黎明期に
いち早く全9曲と第10番の《アダージョ》を録音、貴重な足跡を
残した名指揮者である。以下、省略。
みな取り寄せだが購入してほしい。

今日は2件、本屋に寄った。本屋によって個性が違うのは当然。
レコード芸術編　生誕150周年　没後100年記念
コンプリート・ディスコグラフィ・オブ
グスタフ・マーラー
作品別・録音順　ディスク完全ガイド
「名盤115」付き
音楽之友社
117頁　全集
モーリス・アブラヴァネル指揮
ユタso.
録音:1964〜74年（モルモン大礼拝堂、ソルトレイク・シティ）
AmazonもHMVもタワーもみたが取り寄せ。AmazonはLPしかない。
ギリシャのサロニカで、ユダヤ系のスペイン人の両親のもとに
生まれたアブラヴァネル（1903-93）は、マーラー演奏の黎明期に
いち早く全9曲と第10番の《アダージョ》を録音、貴重な足跡を
残した名指揮者である。以下、省略。
みな取り寄せだが購入してほしい。

「いち早く」って言うけどバーンスタインは1960年〜1967年に
全曲録音してますよ。（第10番アダージョは1975年）

バーンスタインは10番の録音が75年で全集の発売がその後になったらしい。
世界の指揮者　名鑑866
;歴史に残る偉大なマエストロから、現役の新進気鋭まで、
1冊で指揮者のすべてが分かる本
外国人編▶766名
日本人編▶100名
音楽之友社
アブラヴァネル、モーリス
マーラー:交響曲全集
ユタSO〈1960年代〉
［CD］米Vanguard 08.4013.79（11CD）
とにかくアブラヴァネル最大の仕事は、史上初のマーラー交響曲全集の
録音だろう。バーンスタインに先がけること10年、その快挙は永遠に
語り継がれるべきだろう。

確かにアブラヴァネルは74年の録音が多い。私もよくわからないが
指揮者の本はこうなっている。バーンスタインは全集の発売が相当に
遅れたのか。私もよくわからない。

本が100%正しいと思っている能無しだわ、コイツ。

ほんとクラ板はスルースキルの無い奴が多いな

9＞大地の歌＞7＞3＞4＞2＞6＞8＞＞5＞＞＞＞1

両端のみ同意

>>698
バレンボイム、エッシェンバッハ、アシュケナージの
全曲振ることもなく、マーラーを片手間でやるピアニスト指揮者は、
個別に良くとも聞くに及ばず、外した方がよい。

マーラーブームの黎明期ってんなら分かるが、マーラー演奏の黎明期が60年代中頃からって笑ってしまう

「こんな時代に隠れた名演奏がありますよ」って紹介したら聴くかもしれないのに、無駄に持ち上げてて、誉め殺しもよいとこだわ

>>700 この本では全集をいくつか紹介している。所持は◎にしておく。未所持は×にしておく。
名盤115、◎バーンスタイン旧全集、◎新全集は文中。第8番の問題で紹介は文中。
×アブラヴァネル。◎クーペリック。◎アバド。◎テンシュテット。◎ベルティーニ（第8番の二部
の後半は昨日聴いた。今、ライヴを二回聴いた巨人を聴いている）。
×インバルの旧全集。◎ブーレーズ。

>>700 >>709 巨人について。
115-9、◎シェルヘン/ロイヤルpo。115-10、◎ワルター/コロンビアso。
115-11、◎ショルティ/CSO。115-12、◎ハイティンク/BPO。
115-13、◎バーンスタイン/ACO。115-14、◎アバド/BPO。
115-15、◎テンシュテット/CSO。115-16、×ジンマン/チューリヒ・トーンハレo.。
以上、8曲紹介している。