探検


グスタフ・マーラー Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
<前スレ>

グスタフ・マーラー Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
2017/06/06(火) 13:35:03.35ID:/zjVm7yr
>>687
あとヤギがいた。むかしの眼科の目の検査みたいなやつ
689685
垢版 |
2017/06/06(火) 21:23:27.43ID:3kf5a0mh
ヤギは記憶にないなあ。

シノーポリ以外ならノイマンとチェコ・フィルの音が美しい。
特に第3楽章のポスト・ホルン(トランペット)は美しすぎる。
ノイマンが感激して泣いたらしい。

他はショルティとロンドン・フィルの荒削りも魅力があるし、
ホーレンシュタインもいい。メータ/ロスフィルは残念
ながら未聴。
690名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/06(火) 22:26:31.19ID:qz4U16Eh
昔、コバケン指揮東響の3番聴いたことあるけど、最後の金管は完全によたってしまって外しっぱなし。
ポストホルンもひっくり返るし日本のオケには永久に無理な曲と思っていた。
最近はどうなんだろ。だいぶましになってきたのかな。
2017/06/06(火) 22:57:01.80ID:tvOmx2Xl
>>690
インバル&都響は凄かったぞよ
2017/06/06(火) 23:15:38.21ID:dvmafIss
広島で聴いた小澤・新日フィルの三番も良かったなぁ
693名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/07(水) 05:18:11.34ID:2m3e27LE
3番を聴くと、小中の夏休みの終わり頃の気持ちを思い出す。
夏の勢いが次第に衰えを見せるあのなんともいえない寂しさが
甦って自分でも不思議だ。高田敏子の『忘れもの』も大人に
なってから読むと胸に迫るものがある。
2017/06/07(水) 05:36:23.05ID:xZKaTDtX
1983年、マゼール/ウィーンフィル5番、NHKホール
1983年、アバド/ロンドン交響楽団1番、東京文化会館と、5番、人見記念講堂、
1984年、テンシュテット/ロンドンフィルの5番、人見記念講堂
1985年、ムーティ/フィラデルフィアの1番、東京文化会館
1985年、バーンスタイン/イスラエルフィルの9番、NHKホール
1986年、ショルティ/シカゴの5番、東京文化会館
1987年、ラトル/バーミンガムの1番、東京文化会館1987年、シノーポリ/フィルハーモニアの2番、5番、サントリーホール

いつの間にかずいぶん昔になったが、
今思い出してもこれだけの指揮者とオーケストラで、
毎年マーラーを聞けたことが幸せで、
マーラーブームだったこの頃が一番、圧倒的でした。

しかしなんだか80年代で、熱狂的なマーラーの演奏会は
終わってしまったようにも感じています。
2017/06/07(水) 06:14:49.06ID:qYjf8WDY
>>691
都響のラッパ隊が下手で萎えた
696名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/07(水) 06:31:15.09ID:OCunhSBo
マーラーを聞いてると意識が朦朧としてくる
2017/06/07(水) 06:35:58.28ID:qYjf8WDY
ヤマカズ(新)のチクルスでずっと同じ席で聴いてるんだけど斜め前にいつも同じカップルがいて2人ともいつも始まって5分で寝ているw
2017/06/07(水) 06:57:20.61ID:WInlrswU
>>694
83年 バレンボイム パリ管もあったろ
699セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/07(水) 13:09:33.82ID:Gey28zD5
今日は2件、本屋に寄った。本屋によって個性が違うのは当然。
レコード芸術編 生誕150周年 没後100年記念
コンプリー・ディスコグラフィ・オブ
グスタフ・マーラー
作品別・録音順 ディスク完全ガイド
「名盤115」付き
音楽之友社
117頁 全集
モーリス・アブラヴァネル指揮
ユタso.
録音:1964〜74年(モルモン大礼拝堂、ソルトレイク・シティ)
AmazonもHMVもタワーもみたが取り寄せ。AmazonはLPしかない。
ギリシャのサロニカで、ユダヤ系のスペイン人の両親のもとに
生まれたアブラヴァネル(1903-93)は、マーラー演奏の黎明期に
いち早く全9曲と第10番の《アダージョ》を録音、貴重な足跡を
残した名指揮者である。以下、省略。
みな取り寄せだが購入してほしい。
700セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/07(水) 13:10:50.79ID:Gey28zD5
今日は2件、本屋に寄った。本屋によって個性が違うのは当然。
レコード芸術編 生誕150周年 没後100年記念
コンプリート・ディスコグラフィ・オブ
グスタフ・マーラー
作品別・録音順 ディスク完全ガイド
「名盤115」付き
音楽之友社
117頁 全集
モーリス・アブラヴァネル指揮
ユタso.
録音:1964〜74年(モルモン大礼拝堂、ソルトレイク・シティ)
AmazonもHMVもタワーもみたが取り寄せ。AmazonはLPしかない。
ギリシャのサロニカで、ユダヤ系のスペイン人の両親のもとに
生まれたアブラヴァネル(1903-93)は、マーラー演奏の黎明期に
いち早く全9曲と第10番の《アダージョ》を録音、貴重な足跡を
残した名指揮者である。以下、省略。
みな取り寄せだが購入してほしい。
701名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/07(水) 17:31:17.73ID:6JdYhKyw
「いち早く」って言うけどバーンスタインは1960年〜1967年に
全曲録音してますよ。(第10番アダージョは1975年)
702セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/07(水) 20:46:27.34ID:Gey28zD5
バーンスタインは10番の録音が75年で全集の発売がその後になったらしい。
世界の指揮者 名鑑866
;歴史に残る偉大なマエストロから、現役の新進気鋭まで、
1冊で指揮者のすべてが分かる本
外国人編▶766名
日本人編▶100名
音楽之友社
アブラヴァネル、モーリス
マーラー:交響曲全集
ユタSO〈1960年代〉
[CD]米Vanguard 08.4013.79(11CD)
とにかくアブラヴァネル最大の仕事は、史上初のマーラー交響曲全集の
録音だろう。バーンスタインに先がけること10年、その快挙は永遠に
語り継がれるべきだろう。

確かにアブラヴァネルは74年の録音が多い。私もよくわからないが
指揮者の本はこうなっている。バーンスタインは全集の発売が相当に
遅れたのか。私もよくわからない。
2017/06/07(水) 21:49:08.70ID:nAcPXZBE
本が100%正しいと思っている能無しだわ、コイツ。
2017/06/07(水) 23:16:30.79ID:QFd/7xlH
ほんとクラ板はスルースキルの無い奴が多いな
2017/06/08(木) 00:33:40.97ID:Nm52m0Zh
9>大地の歌>7>3>4>2>6>8>>5>>>>1
2017/06/08(木) 01:24:35.68ID:vIiSuGNH
両端のみ同意
2017/06/08(木) 01:31:31.12ID:vNiT9KZ1
>>698
バレンボイム、エッシェンバッハ、アシュケナージの
全曲振ることもなく、マーラーを片手間でやるピアニスト指揮者は、
個別に良くとも聞くに及ばず、外した方がよい。
2017/06/08(木) 01:35:46.48ID:HB9kd9yX
マーラーブームの黎明期ってんなら分かるが、マーラー演奏の黎明期が60年代中頃からって笑ってしまう

「こんな時代に隠れた名演奏がありますよ」って紹介したら聴くかもしれないのに、無駄に持ち上げてて、誉め殺しもよいとこだわ
709セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/08(木) 06:56:44.71ID:hVQ8dWuD
>>700 この本では全集をいくつか紹介している。所持は◎にしておく。未所持は×にしておく。
名盤115、◎バーンスタイン旧全集、◎新全集は文中。第8番の問題で紹介は文中。
×アブラヴァネル。◎クーペリック。◎アバド。◎テンシュテット。◎ベルティーニ(第8番の二部
の後半は昨日聴いた。今、ライヴを二回聴いた巨人を聴いている)。
×インバルの旧全集。◎ブーレーズ。
710セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/08(木) 07:15:20.05ID:hVQ8dWuD
>>700 >>709 巨人について。
115-9、◎シェルヘン/ロイヤルpo。115-10、◎ワルター/コロンビアso。
115-11、◎ショルティ/CSO。115-12、◎ハイティンク/BPO。
115-13、◎バーンスタイン/ACO。115-14、◎アバド/BPO。
115-15、◎テンシュテット/CSO。115-16、×ジンマン/チューリヒ・トーンハレo.。
以上、8曲紹介している。
2017/06/08(木) 16:40:39.40ID:3b7orx9Q
>>705
結構近いかな
5、6立派なのわかるけど聴くのたるい
2、3、9がよく聴く部類の作品
2017/06/08(木) 16:46:40.56ID:XHbvahP1
>>710
シェルヘン!
5番しか持ってないがそうかよーし
2017/06/08(木) 17:05:12.32ID:t8/7o1sj
>>712
キチガイにレスするなよ
2017/06/08(木) 17:06:28.27ID:XHbvahP1
うるせえキチガイ
715名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/08(木) 17:09:21.27ID:T38Q1AI8
ワルターがウィーンで『千人』を振ったと知ってびっくり。
2017/06/08(木) 17:29:57.85ID:c6pROzS5
ttp://ameblo.jp/ludwigm/entry-11026797433.html

ユタ交響楽団を指揮したマーラー交響曲全集は、
1963年12月の第8番でスタートしたが完成は74年5月、
リリースは75年5月(第1番、第5&10番アダージョ、第6番)。
アブラヴァネル/ユタ交響楽団によるレコードが出揃った時には
すでにバーンスタイン(第10番なし)、ハイティンク、
クーベリック、ショルティ(第10番なし)による
「交響曲全集」がリリースされていた。
つまり、アブラヴァネルによるマーラー交響曲全集は録音史上五番目にあたるものだ。
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/08(木) 18:06:37.62ID:UFbl5TI9
           ↑
こいつ、以前にクリュイタンススレで荒らしてた狂人だぞ
全角英数で書きこんでるからすぐバレる
718セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/08(木) 18:30:05.35ID:hVQ8dWuD
>>716 >>717のいう通りでは。ショルティの全集について。私は日本盤を所持
しているが完全におかしい。No.1、Oct.1983。No.2、May 1980。
No.3、Nov.1982。No.4、April 1983。No.5、March 1970。No.6、April 1970。
No.7、 May 1970。No.8、Sep 1971。No.9 May 1982。大地の歌、May 1972。
第10番はなしらしい。日本盤のデータより。巨人と4番が1983年であることを知って
ほしい。
2017/06/08(木) 20:47:14.31ID:t8/7o1sj
セルスレキチガイ自演かよ
2017/06/08(木) 21:28:54.97ID:F/6iOjgK
今日たまたま名曲名盤5001冊あって立ち読みできたけど
あの編集様は一体なんなんだ?
あれならHMVレビューや2chのレス評判見た方がまだ購入の際の参考になる
あとランキングつけ方も今の感覚からするとセンス古過ぎ
2017/06/08(木) 21:42:53.05ID:wWaEhMDG
>>720
あれは「センス古過ぎ」る人向けの
特殊な本になっちゃってるよね
2017/06/08(木) 22:14:35.31ID:jCyfGN80
>>720
5001冊?
冊って、本の推薦?
723名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/08(木) 23:25:52.66ID:1sFVxm/U
脳内補正できないクズは死んどけ
2017/06/09(金) 00:14:03.41ID:EwfUMJ0r
名曲名盤500が1冊って読めないのか…
2017/06/09(金) 00:17:12.29ID:RKwo3fsz
>>722
たまたまって流れから、名曲名盤500ってのが1冊って想像できませんかね?

クラシック界隈の事柄に詳しくないから名曲名盤500ってのを知らないんですかね
2017/06/09(金) 00:29:51.21ID:SL0Gbnes
知らなくても推測できるだろw
完全に悪意ですわ
悪意ってのは全く役に立たない(マウンティングや精神論にしか使えない)事を思い知るべき
2017/06/09(金) 00:34:12.07ID:kAAZzB50
これが直後のレスじゃなく、>>721 とか会話が成立してる後に書き込まれてるから痛々しいなw
728セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/09(金) 05:27:33.82ID:ok/rSDWR
ONTOMO MOOK『レコード芸術』編
最新版 名曲名盤 500 ベスト・ディスクはこれだ!
音楽之友社
私は購入して所持している。各評論家がどう考えているか
わかるので大変参考になる。浅里 公三先生と吉井 亜彦先生に
ついては大変参考になる。インバルの旧全集を購入したので、これに
点数が入った演奏を聴いている。これだけで参考になる。第4番は1点入っている。
聴いた。第5番は2点入っている。今、聴いている。結構、名演ではないか。新シリーズは1点。
第8番と第10番は票が入っている。
729セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/09(金) 05:54:02.32ID:ok/rSDWR
吉井 亜彦先生の名盤鑑定百科のニューデータ集をみてほしい。名盤鑑定百科の
交響曲篇には掲載されていないアブラヴァネルについて掲載されている。私より
もっと前に大家、吉井 亜彦先生は聴きだしている様子。インバルの第5番の旧盤は○。
交響曲第2番ハ短調《復活》
67 アブラヴァネル&ユタSO Van 全体をほどよく均しながら、無理なく展開していく。
中肉中背の出来。
他の交響曲でもコメントしているので是非、この本を読んでほしい。
730セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/09(金) 06:46:41.25ID:ok/rSDWR
セルスレッドが通っていたカフェのバイト店員のブログ

*.ぴょんぴょこ
http://www.dclog.jp/en/690589/223316751

てか最近お店に毎日来はる
統合失調症のおじさんがいるんやけどな。
ふとした機会に友達なってた\(^^)/
うちの店ではそのおじさんのこと
魔法使い
と呼んでいるのだけれどもね。
まあ、いわゆるおかしい人だよ。
こないだいきなり
「今日はマーラーの誕生日ですね」
から始まって10分程
話しておられた。
わたしはうなずくことしかできなかった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d4845c18d87cdd3bd38c992e32e840d)
731セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/09(金) 06:48:56.68ID:ok/rSDWR
>>730
「マーラーは今年で150歳ですね」
「マーラーは立派な方で僕もうすごい好きでね」
「ところで今日はマーラーの誕生日ですね」
マーラーて誰だ
いよいよ怖いぞ
さらに彼「あなたの前世が見れます」
とまで言っていた(^o^)
バイトの子が前見てもらったら
亀岡の娘
やったらしい。
◯◯◯◯◯◯◯やん。笑
彼は毎日お店に来ます。
彼は今までに2回逮捕されています。
彼の名前は◯◯ ◯◯です。
この授業終わったら女子会〜
2010/07/09 17:24
問題箇所は伏せ字に替えた。一応、街の真ん中の昔からある名店に
過去いた店員のブログ。おとされている。
こんなこと言っていなかったが適当にされた。このせいでマーラー・コレクション
はどんどん凄くなってきた。
2017/06/09(金) 08:45:15.45ID:inkOrpun
>>718
ショルティは1番を1964年LSOと、
4番を1961年コンセルトヘボウと録音している
よって1970年の6番の録音で全集完結
キチガイセルスレは無知ゆえ
シカゴと再録した1番4番しか知らないから
おかしな発言をする
2017/06/09(金) 08:49:10.55ID:inkOrpun
ついでに言えばシカゴとの再録前に
2番はLSOと1966年に、3番もLSOと1968年に録音済。
2017/06/09(金) 08:56:16.12ID:tnniMbwC
9番も67年にロンドン響との録音あるわな
2017/06/09(金) 09:31:59.98ID:inkOrpun
>>734
ああ、そうでしたね。あと全集完結は71年の8番の録音ででしたね。
全集としての発売がいつだかは知らないけど
736セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/09(金) 09:38:06.71ID:ok/rSDWR
ショルティの復活の旧録音については塔で買っていた。忘れていた。
ショルティシモも全部所持しているが部屋に埋まっている。また暇なときに
みる予定。あくまで10番まで入った全集の発売がいつかの問題ではないか。
私もよくわからない。
737セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/09(金) 09:51:52.12ID:ok/rSDWR
クーベリックもみた。Kenichi Yamagishi氏のホームページをみてほしい。
10番まで入った全集としていつ発売されたかの問題ではないか。昔、LPやさかい知らない。
とにかくこう書いていたので紹介した。ハイティンクも確認する必要がある。
2017/06/09(金) 09:58:40.16ID:inkOrpun
>>736
>10番まで入った全集としていつ発売されたかの問題ではないか

するとショルティは全集を完結していないということか

>昔、LPやさかい知らない。

知らないなら口を出すな
739名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/09(金) 17:36:49.56ID:60obK4V/
>LPやさかい

なぜここは関西弁?
2017/06/09(金) 18:01:14.66ID:lFff5gQC
>>739
こいつ自称京都人

キチガイだから本当はわからん
2017/06/09(金) 18:21:35.46ID:YCdVgME2
ぶぶ漬けでもどうどす?
2017/06/09(金) 18:42:59.42ID:cMKd4U4F
おかわり下さい
743名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/09(金) 19:14:39.86ID:ymAoWZ6V
コーホーはブルヲタだったから、マーラーは無関心だったぞ
744セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/10(土) 01:23:15.19ID:tQHpV3qq
改訂新版 宇野 功芳のクラシック名曲名盤総集版
宇野 功芳 講談社
この本をみれば、故 宇野 功芳先生のマーラーの推薦盤がわかる。
第4番 バーンスタイン盤。第5番 バーンスタイン盤。第6番 ノイマン盤。
この調子で紹介している。必読なので是非、購入して読んでほしい。
これも写しを入手してほしい。21世紀の名曲名盤―2
究極の決定盤100
「レコード芸術」編 音楽之友社
例えば、第6番は3点ノイマン〈95〉盤。
2点レヴァイン〈77〉盤
1点レーグナー〈81〉盤
日本に住んでいる限り宇野 功芳先生の推薦盤は安全だったりする。
私は随分助けてもらった。
745セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/10(土) 01:37:27.11ID:tQHpV3qq
>>744 新編 名曲名盤300 ベスト・ディスクはこれだ!『レコード芸術』編
この>>744より新しい新編も故 宇野 功芳先生の投票行動が掲載されている。
第6番《悲劇的》3点ノイマン〈95〉盤。2点プレートル〈91〉盤。
1点ヤンソンス〈2005〉盤。後は入手してみてほしい。
2017/06/10(土) 03:25:39.61ID:/aPXyfK4
>>734
あれ、ノイズ入ってない?
2017/06/10(土) 03:27:02.19ID:/aPXyfK4
>>739
マスダ名曲堂のジジイの怨霊
748セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/10(土) 04:34:17.79ID:tQHpV3qq
>>744
>>745
1081 交響曲の名曲・名盤 宇野 功芳
講談社現代新書
マーラー交響曲第6番イ短調
レヴァイン/ロンドン交響楽団
レーグナー/ベルリン放送交響楽団
文春新書069 クラシックCDの名盤 宇野 功芳 中野 雄 �s� 章恭
マーラー交響曲第6番「悲劇的」
ノイマン/チェコ・フィル[Cn`95]〈宇野〉
文春新書646 新版 クラシックCDの名盤 宇野 功芳 中野 雄 �s� 章恭
ノイマン/チェコ・フィル[Cn`95]もう一枚、プレートル/ウィーン響も優劣つけ
難い。ノイマンが濃厚な美演だとすれば、プレートルは濃厚な凄演である。〈宇野〉
749セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/10(土) 04:42:42.96ID:tQHpV3qq
実際、文明開化以来文明が発達して暇になった。長いマーラーやブルックナーの
交響曲でも聴いていないと暇がつぶせないようになった。天皇陛下も招霊したが
このあたりは御認識で狭い了見でいるとまずいので勝手に買いたければ買えだった。
そんなに害の無い指揮者なら良いとのことだった。招霊したオフレコを書き込みした。
祟られそうだが敢えてお言葉を書いた。多分、守護霊だと思うがこのあたりの
ことを言っていた。
750セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/10(土) 04:57:23.98ID:tQHpV3qq
実は聴いていいものを宮内庁に聞くのも一つの方法。とりあえず、かまして霊能者になって
黙っていて前世で私みたいにバトルしていた指揮者の録音はいろいろあるようになった。
これに気づいた高名な評論家が昨日いろいろ苦しんでいたのが聞こえた。とりあえず
指揮者についてはカラヤンの問題もあって前世が凄い人になっていたせいで過去は録音で
凄いバトルが繰り広げられていたケースがある。私とかのせいでばれて最近は露骨に
わかって批難されるようになってきた。
751セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/10(土) 05:06:16.27ID:tQHpV3qq
私は障害年金と株式の配当の年収200万円程度で、CDや本を店頭で買って政府に
代わっていろいろ確認している。政府スパイの一人でいろいろ確認し店員さんなどにいつも
コメントしている。店員さんは国の中央に報告しているかよくわからない。
752セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/10(土) 06:14:56.15ID:tQHpV3qq
故 宇野 功芳先生については、霊的にこのCDが問題あるか確認していたように思える。
バーンスタインのブルックナー交響曲第9番/VPOについては、私の記憶では
レコード芸術の月評で凄い演奏ベストとしていたが後日なにもコメントされ
なくなった。
ベートーヴェンの交響曲第1番についても、過去はバーンスタイン/VPOにされていたが
ベートーヴェンの最新作を手にしてほしい。1番は何も書いていない。
これは私もYouTubeを貼ったが、本当におとされた。
私はこの二つは本当に必殺技で凄いが問題が多いのを私も知っている。
私は直接、お会いして話しをしていろいろ政治していたのがわかった。
本当に霊の声が聞こえるようになるといろいろわかる。
故 宇野 功芳先生は偉大だった。
753セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/10(土) 06:38:24.67ID:tQHpV3qq
カラヤンについては、友人だった○○先生がフォローしてくれた。志鳥 栄八郎先生の朝日新聞社の本を
みてカラヤンのデジタル盤も買った。カラヤンに対する偏見をなくしてくれたのは○○先生と
志鳥 栄八郎先生だった。
754名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/10(土) 06:57:15.66ID:8eH+qJfm
俺は故 藁科 雅美先生が好きだった。
2017/06/10(土) 06:58:41.36ID:ilNisy0k
キチガイ巣に帰れ
-++セルスレッド6・フォン・カラヤン++-Nr.63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1492551177/
ここに籠ってろ
2017/06/10(土) 12:22:55.71ID:/aPXyfK4
>>754
「こよよは(今宵は)」だったかしら
757名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/10(土) 20:50:45.59ID:6ZngTNil
マーラーに「深さ」など無いと割り切って、
録音が高品質で各パートが明瞭に聴き取れる、
標本のような演奏を一揃え聴く(いろいろ手を出さない)のが、
厨房とかご隠居でない現代日本人の建設的な営みと考える。
758754
垢版 |
2017/06/10(土) 22:37:48.86ID:8eH+qJfm
>>756
「こよよは」は知らないなあ。
NHK-FMで藁科さんが担当の時はよく聴いた。
おじいちゃん、大丈夫?と思わず心配になる
語り口。そしてLPの解説も味があった。
小6の時、父が買ってくれたブラームス1番
(ベーム指揮ベルリン・フィル)の解説文に
「読売巨人軍」が出てきて笑ったもんだ。

スレ違いでスマン。
759名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/10(土) 23:30:43.38ID:Jz5hFneA
>>757
俺もそう考えてブーレーズ指揮のCDを買い集めるつもりだったけど、実現せずに今に至ってる
もうかれこれ10年位経ってるよな
ブーレーズも死んだし
2017/06/10(土) 23:47:33.75ID:8WmA1DAg
藤倉大がブーレーズ指揮のマーラーについて書いているのを読んで、
ブーレーズの指揮したものに興味がわきました
2017/06/11(日) 00:01:58.73ID:W4xc5QqJ
>>760
なんて言ってたの?
2017/06/11(日) 00:13:22.01ID:jNTZvL16
ご本人のサイトのPDF
http://www.daifujikura.com/un/Boulez_tribute_article_ASAHI.pdf

多くの 指揮者 は、自分のエゴを「自分の表現」とでもいうかのように、楽譜に書いてないところでテンポを揺らしたり、一息入れたりする。
そういうことをすると、作曲家が構築した世界がどんどんと崩れていく。
ブーレーズが指揮する場合には、それが全然ない。
<略>
僕も、今まで大嫌いだった古典の音楽、とくにマーラーなんかは、ブーレーズの演奏や録音を聴いてやっと理解できた。
763名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 06:32:16.98ID:Mqakle11
おお、俺はバーンスタインが苦手でショルティとブーレーズが
好きだが、これを読んで安心した。
764名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 13:39:52.41ID:eLSFOUYF
自分もバーンスタインの指揮は苦手。だがバーンスタインの曲は好きだ。
ブーレーズは指揮は好きだが、曲は何を表現しているのかさっぱりわからない
765名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 13:58:45.86ID:48/0p15v
バーンスタインが苦手とか初めて聞くわ
俺は好きだよ
766名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 13:59:44.53ID:48/0p15v
こないだクレンペラーの7番を聴いて鬱になりかけたことがある
2017/06/11(日) 14:05:32.93ID:ZzxJDFeL
バーンスタインが苦手なんて多いだろ。
音が濁ってるし、テンポが揺れるから聴いてて疲れる。
768名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 14:31:07.26ID:Mqakle11
バーンスタインとコンセルトヘボウとの第9はどっと疲れた。
第3楽章最後の猛烈な速さは品が無いし、続く第4楽章は
30分もかかる。もう手元に無いけど、第5のアダージェットも
恐ろしく長かったような気がする。音楽が進まないんだ。
2017/06/11(日) 14:42:13.24ID:eLSFOUYF
バーンスタインはハマるとスゴイいいんだよね。ストラヴィンスキーとかリヒャルトシュトラウスとかは好きだ。
マーラーはなんか空回りしてる感じがあるんだよね。なんでマーラーの伝道師みたいな扱いをされてたのか謎だ。
2017/06/11(日) 14:44:05.33ID:lb6vKktv
9番の3楽章は精神を病んだマーラーの狂気の世界を具現化
したものだからあれが正解じゃないのかな
自らも精神を病んで感情の起伏が尋常でなかった晩年の
バンスタだからこそなしえた表現
カラヤン、アバド、ブーレーズなど他の指揮者では物足りないな
86年の来日で生演奏聴いて鳥肌もんだった
771名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 14:52:19.78ID:Mqakle11
>>770
俺は音楽にあまり精神的解釈をつけるが好きじゃないんだ。
1994年5月、大学の時にブーレーズがウィーン・フィルを振った
6番を聴いた時の感激は深かった。ま、結局好みの問題なんだ
けどね。
2017/06/11(日) 18:08:58.28ID:4PR0SDlG
気違いには気違いしか出きんだろ
773名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 18:31:14.41ID:CY7w6eEI
俺もバーンスタインは好きだけどマーラーは何となく居心地が悪いかな。
私見では彼のマーラーは1から4までの角笛交響曲が一番伸び伸びと表現できている気がする。
特に2番の破格にスケールの大きな表現はバーンスタインにしかできないだろう。それでも好き嫌いは分かれるだろうが。
774セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/11(日) 21:15:57.84ID:GzuSRpr7
サー・ジョン・バルビローリのマーラー交響曲第1番/チェコフィルを聴いている。
私は過去、ハレのマーラーの交響曲第1番を通販で頼んで来なくてキャンセルした
記憶がある。私は生まれて初めてバルビローリの巨人を聴いている。
PRAGUE SPRING FESTIVAL、1960の演奏。幻の日本公演をいろいろ思う演奏。
第1楽章が終わったが結構名演。同時にバルビローリ マーラー名演ライヴ第2集
マーラー 交響曲第4番、第5番、第6番「悲劇的」、大地の歌を買った。メモリーズの
シリーズ。セル+クリーヴランド管 シンフォニックレパートリー・ライヴ第1集、メモリーズ
も買った。
775セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/11(日) 21:56:33.69ID:GzuSRpr7
>>774 サー・ジョン・バルビローリのマーラー交響曲第1番は私は所持しているが
未聴のメモリーズの第1集が一つの方法らしい。是非、塔とHMVのバルビローリを
よくみてほしい。セルのメモリーズは入手可能。第2集はHMVをみてほしい。
776セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/12(月) 01:59:29.24ID:pyVHUOAW
>>775 マーラー交響曲第1番についてはNYPとチェコフィルの両方が第1集に入っている。
これは売っているので是非、購入願いたい。
創設50周年記念
レコード・アカデミー賞のすべて『レコード芸術』編
音楽之友社
第45回2007年度(平成19年度)
大賞 交響曲部門
マーラー:交響曲第8番《千人の交響曲》
ピエール・ブーレーズ指揮、ベルリン国立o、ベルリン国立歌劇場cho
〈録音:2007年4月〉
前略。初出時の月評では、宇野 功芳氏が、「ブーレーズのマーラーは回を
重ねるごとに熟成され、もはや初期の味のうすさはどこにも見られない。
決して濃厚な表現ではないのに充実感と音楽的な美しさが融合し、音質も
極上。おそらく今まで出た同曲CD中、ベストの出来ばえといえよう」と
評している。以下、省略。
この本は必ず購入してほしい。所持していないCDが多数あるのに気づく。
2017/06/12(月) 02:03:39.65ID:mc62rmgR
病的アンチが消えたと思ったら今度はレコ芸キチかよ……
勘弁してくれ
2017/06/12(月) 02:13:43.48ID:eLh4KsTp
セルスレッドはリアル統合失調、カラヤンスレ潰したのもこいつ
779セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/06/12(月) 03:52:00.60ID:pyVHUOAW
最新版 クラシック名盤大全 交響曲・管弦楽曲篇[上]『レコード芸術』編
音楽之友社。これは売っている。
マーラー:交響曲第9番
レナード・バーンスタイン指揮
イスラエルpo
録音:1985年8月 テルアヴィヴ(L)
まさに圧倒される演奏。プロのオーケストラがこんなにやる気のある音を出すのは
本当に珍しい。この命がけの音楽はいったい何なのか。
とにかく冒頭から意味深さの極みだ。指揮者が完全に曲を自分のものにしているので、
聴いていて実に安心である。演奏をほめることは曲をほめることになる。中略。
そして第4楽章ではユダヤ民族が全身で嘆いている。涙でびしょぬれになっている。
ここでは人間の心が迫ってくるだけなのだ。 宇野
今、聴いている。
780名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/12(月) 05:56:58.00ID:ahQuHUZo
ロリン・マゼールが、たしかレコ芸のインタビューで
こんなふうに語っていた。

マーラーの交響曲は非常に見通しがよく、音楽の
進む方向がはっきりと見えます。私はそこに世間で
よく言われる倒錯した感情を見ることは出来ません。
作曲時のマーラーはむしろ精神的には非常に安定して
いたと思うのです。それは総譜を丹念に読み進めると
確信出来ることです。
2017/06/12(月) 11:55:08.29ID:CcRJVMc9
ブーレーズのマーラーは旧盤の10番や嘆きの歌から大変期待して新譜が出る度に一枚々々購入した。
期待したほど解析的なものではなかった。7番や歌曲には教えられることが多かったように思う。
2017/06/12(月) 20:54:24.21ID:zIQReIq1
>>780
素人ながら俺も同感だわ。

シューベルトやシューマンも何かというと病気やら狂気やらに結び付けたがる香具師が
いるけど、彼らも少なくとも作曲中は正気だったに違いないと俺は思ってる。
2017/06/12(月) 21:18:56.42ID:eLh4KsTp
一方で、精神科医でもあったシノーポリは深層心理的見地から
マーラーやシューマンの作品を病理学的に分析してたっけ
専門的でよく分からなかったけどw
マーラーは湖畔の別荘で作曲中ナーバスになると、,木々の葉が
風にざわめいたり、小鳥がさえずったりすると「うるさい」と怒鳴って
猟銃持ち出して葉や鳥を撃ち落としていたというからどうみても
異常だろ
作曲中は誰もマーラーの別荘に近づくなと危険人物扱いだったそうな

ウィーンでも歌劇場で自ら公演中、外の交通の音が気になるから
通行禁止にしてくれと役所に頼み込んだり、今では当たり前の
開演間際に照明を落とすのも、マーラーが明るいと気が散るから
ということで始めたんだってな(シノーポリ談)

演奏開始に伴い
(シノーポリ談)
784名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/12(月) 21:33:14.26ID:Qq41mFd9
>>783
シノーポリの精神科医的見地から云々は胡散臭かったよな
でもレコード会社にとっては、うってつけの宣伝材料だったんだろうね
実際好奇心を刺激されたリスナーもいただろうしね
ついでにブーレーズが分析的な解釈・演奏というのも、単にブーレーズに対するイメージなだけだよな
作曲家だしIQがめっちゃ高そうだから
785名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/12(月) 22:25:38.19ID:ahQuHUZo
>>782
「シューベルトやシューマンも何かというと病気やら狂気やらに
結び付けたがる」ピアニストが内田光子。彼女の演奏を聴くと
鬱になる。
786名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/12(月) 22:41:23.83ID:JQL0U8nz
>>785
確かに。あれはやりすぎだな。
787名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/12(月) 23:29:20.17ID:SC0dl28Y
>>779
コーホーの「意味深さ」という言葉は、飽きた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況