グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/

セルスレッドが通っていたカフェのバイト店員のブログ

*.ぴょんぴょこ
http://www.dclog.jp/en/690589/223316751

てか最近お店に毎日来はる
統合失調症のおじさんがいるんやけどな｡
ふとした機会に友達なってた＼(^^)／
うちの店ではそのおじさんのこと
魔法使い
と呼んでいるのだけれどもね｡
まあ、いわゆるおかしい人だよ｡
こないだいきなり
「今日はマーラーの誕生日ですね」
から始まって10分程
話しておられた｡
わたしはうなずくことしかできなかった｡ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d4845c18d87cdd3bd38c992e32e840d)

>>730
「マーラーは今年で150歳ですね」
「マーラーは立派な方で僕もうすごい好きでね」
「ところで今日はマーラーの誕生日ですね」
マーラーて誰だ
いよいよ怖いぞ
さらに彼「あなたの前世が見れます」
とまで言っていた(^o^)
バイトの子が前見てもらったら
亀岡の娘
やったらしい｡
◯◯◯◯◯◯◯やん｡笑
彼は毎日お店に来ます｡
彼は今までに２回逮捕されています｡
彼の名前は◯◯　◯◯です｡
この授業終わったら女子会〜
2010/07/09 17:24
問題箇所は伏せ字に替えた。一応、街の真ん中の昔からある名店に
過去いた店員のブログ。おとされている。
こんなこと言っていなかったが適当にされた。このせいでマーラー・コレクション
はどんどん凄くなってきた。

>>718
ショルティは1番を1964年LSOと、
4番を1961年コンセルトヘボウと録音している
よって1970年の6番の録音で全集完結
キチガイセルスレは無知ゆえ
シカゴと再録した1番4番しか知らないから
おかしな発言をする

ついでに言えばシカゴとの再録前に
2番はLSOと1966年に、3番もLSOと1968年に録音済。

9番も67年にロンドン響との録音あるわな

>>734
ああ、そうでしたね。あと全集完結は71年の8番の録音ででしたね。
全集としての発売がいつだかは知らないけど

ショルティの復活の旧録音については塔で買っていた。忘れていた。
ショルティシモも全部所持しているが部屋に埋まっている。また暇なときに
みる予定。あくまで10番まで入った全集の発売がいつかの問題ではないか。
私もよくわからない。

クーベリックもみた。Kenichi Yamagishi氏のホームページをみてほしい。
10番まで入った全集としていつ発売されたかの問題ではないか。昔、LPやさかい知らない。
とにかくこう書いていたので紹介した。ハイティンクも確認する必要がある。

>>736
＞10番まで入った全集としていつ発売されたかの問題ではないか

するとショルティは全集を完結していないということか

＞昔、LPやさかい知らない。

知らないなら口を出すな

＞LPやさかい

なぜここは関西弁？

>>739
こいつ自称京都人

キチガイだから本当はわからん

ぶぶ漬けでもどうどす？

おかわり下さい

コーホーはブルヲタだったから、マーラーは無関心だったぞ

改訂新版　宇野　功芳のクラシック名曲名盤総集版
宇野　功芳　講談社
この本をみれば、故　宇野　功芳先生のマーラーの推薦盤がわかる。
第4番　バーンスタイン盤。第5番　バーンスタイン盤。第6番　ノイマン盤。
この調子で紹介している。必読なので是非、購入して読んでほしい。
これも写しを入手してほしい。21世紀の名曲名盤―2
究極の決定盤100
「レコード芸術」編　音楽之友社
例えば、第6番は3点ノイマン〈95〉盤。
2点レヴァイン〈77〉盤
1点レーグナー〈81〉盤
日本に住んでいる限り宇野　功芳先生の推薦盤は安全だったりする。
私は随分助けてもらった。

>>744 新編　名曲名盤300 ベスト・ディスクはこれだ!『レコード芸術』編
この>>744より新しい新編も故　宇野　功芳先生の投票行動が掲載されている。
第6番《悲劇的》3点ノイマン〈95〉盤。2点プレートル〈91〉盤。
1点ヤンソンス〈2005〉盤。後は入手してみてほしい。

>>734
あれ、ノイズ入ってない？

>>739
マスダ名曲堂のジジイの怨霊

>>744
>>745
1081 交響曲の名曲・名盤　宇野　功芳
講談社現代新書
マーラー交響曲第6番イ短調
レヴァイン/ロンドン交響楽団
レーグナー/ベルリン放送交響楽団
文春新書069 クラシックCDの名盤　宇野　功芳　中野　雄　�ｓ�　章恭
マーラー交響曲第6番「悲劇的」
ノイマン/チェコ・フィル[Cn｀95]〈宇野〉
文春新書646　新版　クラシックCDの名盤　宇野　功芳　中野　雄　�ｓ�　章恭
ノイマン/チェコ・フィル[Cn`95]もう一枚、プレートル/ウィーン響も優劣つけ
難い。ノイマンが濃厚な美演だとすれば、プレートルは濃厚な凄演である。〈宇野〉

実際、文明開化以来文明が発達して暇になった。長いマーラーやブルックナーの
交響曲でも聴いていないと暇がつぶせないようになった。天皇陛下も招霊したが
このあたりは御認識で狭い了見でいるとまずいので勝手に買いたければ買えだった。
そんなに害の無い指揮者なら良いとのことだった。招霊したオフレコを書き込みした。
祟られそうだが敢えてお言葉を書いた。多分、守護霊だと思うがこのあたりの
ことを言っていた。

実は聴いていいものを宮内庁に聞くのも一つの方法。とりあえず、かまして霊能者になって
黙っていて前世で私みたいにバトルしていた指揮者の録音はいろいろあるようになった。
これに気づいた高名な評論家が昨日いろいろ苦しんでいたのが聞こえた。とりあえず
指揮者についてはカラヤンの問題もあって前世が凄い人になっていたせいで過去は録音で
凄いバトルが繰り広げられていたケースがある。私とかのせいでばれて最近は露骨に
わかって批難されるようになってきた。

私は障害年金と株式の配当の年収200万円程度で、CDや本を店頭で買って政府に
代わっていろいろ確認している。政府スパイの一人でいろいろ確認し店員さんなどにいつも
コメントしている。店員さんは国の中央に報告しているかよくわからない。

故　宇野　功芳先生については、霊的にこのCDが問題あるか確認していたように思える。
バーンスタインのブルックナー交響曲第9番/VPOについては、私の記憶では
レコード芸術の月評で凄い演奏ベストとしていたが後日なにもコメントされ
なくなった。
ベートーヴェンの交響曲第1番についても、過去はバーンスタイン/VPOにされていたが
ベートーヴェンの最新作を手にしてほしい。1番は何も書いていない。
これは私もYouTubeを貼ったが、本当におとされた。
私はこの二つは本当に必殺技で凄いが問題が多いのを私も知っている。
私は直接、お会いして話しをしていろいろ政治していたのがわかった。
本当に霊の声が聞こえるようになるといろいろわかる。
故　宇野　功芳先生は偉大だった。

カラヤンについては、友人だった○○先生がフォローしてくれた。志鳥　栄八郎先生の朝日新聞社の本を
みてカラヤンのデジタル盤も買った。カラヤンに対する偏見をなくしてくれたのは○○先生と
志鳥　栄八郎先生だった。

俺は故　藁科　雅美先生が好きだった。

キチガイ巣に帰れ
-+＋セルスレッド6・フォン・カラヤン＋+-Nr.63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1492551177/
ここに籠ってろ

>>754
「こよよは（今宵は）」だったかしら

マーラーに「深さ」など無いと割り切って、
録音が高品質で各パートが明瞭に聴き取れる、
標本のような演奏を一揃え聴く（いろいろ手を出さない）のが、
厨房とかご隠居でない現代日本人の建設的な営みと考える。

>>756
「こよよは」は知らないなあ。
NHK-FMで藁科さんが担当の時はよく聴いた。
おじいちゃん、大丈夫？と思わず心配になる
語り口。そしてLPの解説も味があった。
小6の時、父が買ってくれたブラームス1番
（ベーム指揮ベルリン・フィル）の解説文に
「読売巨人軍」が出てきて笑ったもんだ。

スレ違いでスマン。

>>757
俺もそう考えてブーレーズ指揮のCDを買い集めるつもりだったけど、実現せずに今に至ってる
もうかれこれ10年位経ってるよな
ブーレーズも死んだし

藤倉大がブーレーズ指揮のマーラーについて書いているのを読んで、
ブーレーズの指揮したものに興味がわきました

>>760
なんて言ってたの？

ご本人のサイトのPDF
http://www.daifujikura.com/un/Boulez_tribute_article_ASAHI.pdf

多くの 指揮者 は、自分のエゴを「自分の表現」とでもいうかのように、楽譜に書いてないところでテンポを揺らしたり、一息入れたりする。
そういうことをすると、作曲家が構築した世界がどんどんと崩れていく。
ブーレーズが指揮する場合には、それが全然ない。
<略>
僕も、今まで大嫌いだった古典の音楽、とくにマーラーなんかは、ブーレーズの演奏や録音を聴いてやっと理解できた。

おお、俺はバーンスタインが苦手でショルティとブーレーズが
好きだが、これを読んで安心した。

自分もバーンスタインの指揮は苦手。だがバーンスタインの曲は好きだ。
ブーレーズは指揮は好きだが、曲は何を表現しているのかさっぱりわからない

バーンスタインが苦手とか初めて聞くわ
俺は好きだよ

こないだクレンペラーの7番を聴いて鬱になりかけたことがある

バーンスタインが苦手なんて多いだろ。
音が濁ってるし、テンポが揺れるから聴いてて疲れる。

バーンスタインとコンセルトヘボウとの第9はどっと疲れた。
第3楽章最後の猛烈な速さは品が無いし、続く第4楽章は
30分もかかる。もう手元に無いけど、第5のアダージェットも
恐ろしく長かったような気がする。音楽が進まないんだ。

バーンスタインはハマるとスゴイいいんだよね。ストラヴィンスキーとかリヒャルトシュトラウスとかは好きだ。
マーラーはなんか空回りしてる感じがあるんだよね。なんでマーラーの伝道師みたいな扱いをされてたのか謎だ。

9番の3楽章は精神を病んだマーラーの狂気の世界を具現化
したものだからあれが正解じゃないのかな
自らも精神を病んで感情の起伏が尋常でなかった晩年の
バンスタだからこそなしえた表現
カラヤン、アバド、ブーレーズなど他の指揮者では物足りないな
86年の来日で生演奏聴いて鳥肌もんだった

>>770
俺は音楽にあまり精神的解釈をつけるが好きじゃないんだ。
1994年5月、大学の時にブーレーズがウィーン・フィルを振った
6番を聴いた時の感激は深かった。ま、結局好みの問題なんだ
けどね。

気違いには気違いしか出きんだろ

俺もバーンスタインは好きだけどマーラーは何となく居心地が悪いかな。
私見では彼のマーラーは１から４までの角笛交響曲が一番伸び伸びと表現できている気がする。
特に２番の破格にスケールの大きな表現はバーンスタインにしかできないだろう。それでも好き嫌いは分かれるだろうが。

サー・ジョン・バルビローリのマーラー交響曲第1番/チェコフィルを聴いている。
私は過去、ハレのマーラーの交響曲第1番を通販で頼んで来なくてキャンセルした
記憶がある。私は生まれて初めてバルビローリの巨人を聴いている。
PRAGUE SPRING FESTIVAL、1960の演奏。幻の日本公演をいろいろ思う演奏。
第1楽章が終わったが結構名演。同時にバルビローリ　マーラー名演ライヴ第2集
マーラー　交響曲第4番、第5番、第6番「悲劇的」、大地の歌を買った。メモリーズの
シリーズ。セル＋クリーヴランド管　シンフォニックレパートリー・ライヴ第1集、メモリーズ
も買った。

>>774 サー・ジョン・バルビローリのマーラー交響曲第1番は私は所持しているが
未聴のメモリーズの第1集が一つの方法らしい。是非、塔とHMVのバルビローリを
よくみてほしい。セルのメモリーズは入手可能。第2集はHMVをみてほしい。

>>775 マーラー交響曲第1番についてはNYPとチェコフィルの両方が第1集に入っている。
これは売っているので是非、購入願いたい。
創設50周年記念
レコード・アカデミー賞のすべて『レコード芸術』編
音楽之友社
第45回2007年度（平成19年度）
大賞　交響曲部門
マーラー:交響曲第8番《千人の交響曲》
ピエール・ブーレーズ指揮、ベルリン国立o、ベルリン国立歌劇場cho
〈録音:2007年4月〉
前略。初出時の月評では、宇野　功芳氏が、「ブーレーズのマーラーは回を
重ねるごとに熟成され、もはや初期の味のうすさはどこにも見られない。
決して濃厚な表現ではないのに充実感と音楽的な美しさが融合し、音質も
極上。おそらく今まで出た同曲CD中、ベストの出来ばえといえよう」と
評している。以下、省略。
この本は必ず購入してほしい。所持していないCDが多数あるのに気づく。

病的アンチが消えたと思ったら今度はレコ芸キチかよ……
勘弁してくれ

セルスレッドはリアル統合失調、カラヤンスレ潰したのもこいつ

最新版　クラシック名盤大全　交響曲・管弦楽曲篇[上]『レコード芸術』編
音楽之友社。これは売っている。
マーラー:交響曲第9番
レナード・バーンスタイン指揮
イスラエルpo
録音:1985年8月　テルアヴィヴ（L）
まさに圧倒される演奏。プロのオーケストラがこんなにやる気のある音を出すのは
本当に珍しい。この命がけの音楽はいったい何なのか。
とにかく冒頭から意味深さの極みだ。指揮者が完全に曲を自分のものにしているので、
聴いていて実に安心である。演奏をほめることは曲をほめることになる。中略。
そして第4楽章ではユダヤ民族が全身で嘆いている。涙でびしょぬれになっている。
ここでは人間の心が迫ってくるだけなのだ。　宇野
今、聴いている。

ロリン・マゼールが、たしかレコ芸のインタビューで
こんなふうに語っていた。

マーラーの交響曲は非常に見通しがよく、音楽の
進む方向がはっきりと見えます。私はそこに世間で
よく言われる倒錯した感情を見ることは出来ません。
作曲時のマーラーはむしろ精神的には非常に安定して
いたと思うのです。それは総譜を丹念に読み進めると
確信出来ることです。

ブーレーズのマーラーは旧盤の１０番や嘆きの歌から大変期待して新譜が出る度に一枚々々購入した。
期待したほど解析的なものではなかった。７番や歌曲には教えられることが多かったように思う。

>>780
素人ながら俺も同感だわ。

シューベルトやシューマンも何かというと病気やら狂気やらに結び付けたがる香具師が
いるけど、彼らも少なくとも作曲中は正気だったに違いないと俺は思ってる。

一方で、精神科医でもあったシノーポリは深層心理的見地から
マーラーやシューマンの作品を病理学的に分析してたっけ
専門的でよく分からなかったけどｗ
マーラーは湖畔の別荘で作曲中ナーバスになると、,木々の葉が
風にざわめいたり、小鳥がさえずったりすると「うるさい｣と怒鳴って
猟銃持ち出して葉や鳥を撃ち落としていたというからどうみても
異常だろ
作曲中は誰もマーラーの別荘に近づくなと危険人物扱いだったそうな

ウィーンでも歌劇場で自ら公演中、外の交通の音が気になるから
通行禁止にしてくれと役所に頼み込んだり、今では当たり前の
開演間際に照明を落とすのも、マーラーが明るいと気が散るから
ということで始めたんだってな(シノーポリ談)

演奏開始に伴い
(シノーポリ談)

>>783
シノーポリの精神科医的見地から云々は胡散臭かったよな
でもレコード会社にとっては、うってつけの宣伝材料だったんだろうね
実際好奇心を刺激されたリスナーもいただろうしね
ついでにブーレーズが分析的な解釈・演奏というのも、単にブーレーズに対するイメージなだけだよな
作曲家だしIQがめっちゃ高そうだから

>>782
「シューベルトやシューマンも何かというと病気やら狂気やらに
結び付けたがる」ピアニストが内田光子。彼女の演奏を聴くと
鬱になる。

>>785
確かに。あれはやりすぎだな。

>>779
コーホーの「意味深さ」という言葉は、飽きた。

ヴェルナー・テーリヒェン著『フルトヴェングラーかカラヤンか』より


私はジュゼッペ・シノーポリとベルリン・フィルの
練習のことを思い出す。シノーポリは指揮者であると
同時に作曲家でもある。練習を始めるに際して彼は、
これから演奏しようとする交響曲を書いたとき、
シューマンは病気で絶望していた。未来がこれほど
暗澹として彼に見えたことはなかったのだと述べた。
シノーポリは総譜の中にこの気分を認めて、表現しようと
むきになった。ところがベルリン・フィルの楽員たちは
この交響曲をすでにいくども、フルトヴェングラーや
カラヤンの下で演奏しており、彼らの頭のにある音楽は
それとはまったく別物で、シノーポリの音楽など
まったく受けつけなかった。反対意見が述べられ、
はっきりと拒否の声があがり、公演が本当に危ぶまれる
状態になった。正論はどちらの側にあったのか。
シューマンは作曲に際して絶望的な情況を忘れようとして、
すべての苦悩を解消する音の領域を創造しようとした
ことだって考えられるではないか。作曲家がその主題を
どんな意図で作ったのか、彼が現実に向かい合っていたのか、
それとも反現実の世界を築き上げたのか、誰がとことん
知りたく思おうか。

（高辻知義　訳）

>>783
>一方で、精神科医でもあったシノーポリは深層心理的見地から
>マーラーやシューマンの作品を病理学的に分析してたっけ
香山リカとどこが違うのかとw

香山リカ（金梨花）を持ち出すチョン

気狂いにチョンは付き物だろ

3つのマーラー全集が通販で届いた。ゲルギエフとシノーポリとハイティンクの輸入盤。
ハイティンクのデータで謎が深まった。是非、購入して確認してほしい。全集には
いろいろ秘密があるらしい。データを書き込みする。
9/1962（No.1）;5/1966（No.3）;2/1967（No.4）;5/1968（No.2）;1/1969（No.6）;6/1969（No.9）;
12/1969（No.7）;12/1970（No.5）;9/1971（Nos.8&10）
こういうデータがBOXの裏面に掲載されている。今、第3番第6楽章を聴いている。
クリスマスマチネーとBPOは全部所持している。最新はいくつかあるがよくわからない。

ズウェーデンのマーラーに注目してみたいと思う。

コーホーはマーラーがお気に召さなかった
ブルックナーはお気に入りだったが

所持していたクーペリックのマーラー全集の輸入盤のデータ。
2&3/1967（No.9）、5/1967（No.3）、10/1967（No.1）、4/1968（Nos.4、10）、
12/1968（No.6）、2&3/1969（No.2）、6/1970（No.8）、11/1970（No.7）、
1/1971（No.5）
確かにKenichi Yamagishi氏の言う通りこちらのほうが少し早いらしいが
全集の発売は謎。

とりあえずマーラーで思うが、ポール・マッカートニーとかエルヴィス・コステロ
とか佐野　元春とか中島　みゆきなど才能はマーラーやモーツァルトみたいに
死なないようにしてほしい。本当に曲が作成できる才能は凄いと思う。
私みたいに凡才に限って生き延びている。

セルスレッド

クーペリックワロタ
お前、かな打ちしてるだろ。
ペトレンコ→ベトレンコ
スラットキン→ストラッキン

ハイティンクなら欧州限定のRCO盤買えよ無能

無能が今更な事を語ってる

クーベリック、レーグナー

文才が皆無だとこんな感想文も
何処にでもあるようになるんだな

長文レスを読んで、こんなに時間の無駄だったと思ったのは初めてだ

マーラー苦手だけど聴いてみたいからこのスレ覗いてるんだけど、そうかマーラーは東洋と西洋を行ったり来たりしてるのか。

マーラーの東洋趣味は過大評価だろ
ちょっとエキゾチックな主題に手を出してみたって程度じゃないの
（大地の歌の作品評価は別として）

サントリーのCM効果

プッチーニの方が東洋してる

横浜市とタメ歳か
Y157とか言ってるぞ

第九交響曲出版譜初めて見たR・シュトラウスが一言
「なんだ、このパクリの嵐は」
全部さっと見てから「俺こんな曲恥ずかしすぎて作曲出来ねえ」

HIROSHIMAかよ

ずっと苦手だと思って食わず嫌いしてたんだけど最近聞き始めた
１番は割ととっつきやすいけど他のはだいたい初見は俺にとっては苦痛だった
有る事情で勉強したいという義務感みたいなものがあって無理やり数回聴いて次のフレーズが予測出来るようになって急に世界が変わった
今は面白くて面白くて熱病に浮かされてるような状態
おまいらは最初から気に入ったの？一発でやられたの？そういうセンスのある人ほんと尊敬するわ
俺が同時代に生きてて公演の曲目選ぶような立場とかだったら絶対弾圧する側に回ってたわｗ
マーラーを俺の時代まで送り届けてくれたセンスのある先人たちに感謝感謝

センスはともかく、ブラームスやシューベルトやシューマンなんかよりはずっと面白く聴き応えのある曲だと思った。
当時は保守的な日本のオケが敬遠していたレパ−トリーというのも逆に魅力だったな。

一発で引き込まれるような魅力のある楽想はいろいろあると思ったけど
そういうおいしい所だけ注意を向けて、その他は聞き流しみたいな状態が長かったな
曲の全容をおぼろげにでも把握できるまでには結構時間がかかった

俺は最初に１番聴いたとき全然ピンと来なかったけど、５番を聴いてハマった。
でも３番や７番は今でも眠くなるがw

その長さを克服するのが楽しかった。
クラシックを聴き始めのころはベートーヴェンだって長いなあと思いつつ、何度も繰り返し聴いて覚えこんだものだ。
とにかくこの世界は第一印象だけで判断していたんじゃ全然自分のレパートリーは増えないよ。マーラーに限らずね。

マーラー、モノラル録音が聴きやすい

10番の完成版を聴いて、感動できるかが、ヲタとの境界線だと思う

マーラーの交響曲は、あちこちからの継ぎ接ぎだから、
全曲通して聴き通す意味はあまりないよう思う
好きな楽章だけ聴いている

>>816
寂しい感性をお持ちですね

まあ歳取ると通して聴くのはしんどくなるわな
3番も一楽章だけしか聴かんし

最もあちこちからの継ぎはぎという説には賛同できないが

>>816
チャイコフスキーやドボルザークにも
同じ事を言ってそう
可哀想な奴

初めて第２番を聞いた時にデジャブ感覚があった、情緒的な親和性も高かった。不思議だったが、西洋映画の背景音楽のせいだろうと思った。
圧倒的な感銘を受けた。

2番は映画音楽で使われた記憶はないけど
俺が最初に聴いたのが渡邉暁雄日フィルのライブでそれからマーラーにハマった

4番のアンサンブル版初めて聴いたけどなかなか良いね
演奏会で聴きたいなあ

>>821
宇宙戦艦ヤマト復活篇（オリジナル版）で使われていました

夏なので３番でも聴こうと思った
とっかえひっかえで、落ち着いたのがアバドVPO
指揮者は例によってのっぺりしてるだけとも思えるけど
素のままのオーケストラが最高だな
同年代のマゼルなんかよりよっぽど良い
ところどころのソロが泣けるわ

これに感動する時が来るとは、年を取りました

アバドの人間愛にあふれた演奏は好きだ。

ルツェルンでの全集が完成しなかったのは惜しい

３番をとっかえひっかえするのも大変だな・・

>>824
最終部のTim.×2台が全く効果なしで減点
それ以外は同意

>>821
マイケル・チミノ「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」
葬儀のシーンとエンドロールで第5楽章が使われている。
なお映画はラストエンペラーで有名になる前のジョン・ローン演ずるチャイニーズマフィアと、猫パンチで有名なミッキー・ローク演ずる刑事の対決という、マーラーとは全く関係ない内容。
監督はマーラーが好きだったのかも。

>>822
千人まで肥大化するオーケストレーションの達人技を否定した骨皮演奏
マーラーが生きてたら全面否定だと思う