グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
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最新版　クラシック名盤大全　交響曲・管弦楽曲篇[上]『レコード芸術』編
音楽之友社。これは売っている。
マーラー:交響曲第9番
レナード・バーンスタイン指揮
イスラエルpo
録音:1985年8月　テルアヴィヴ（L）
まさに圧倒される演奏。プロのオーケストラがこんなにやる気のある音を出すのは
本当に珍しい。この命がけの音楽はいったい何なのか。
とにかく冒頭から意味深さの極みだ。指揮者が完全に曲を自分のものにしているので、
聴いていて実に安心である。演奏をほめることは曲をほめることになる。中略。
そして第4楽章ではユダヤ民族が全身で嘆いている。涙でびしょぬれになっている。
ここでは人間の心が迫ってくるだけなのだ。　宇野
今、聴いている。

ロリン・マゼールが、たしかレコ芸のインタビューで
こんなふうに語っていた。

マーラーの交響曲は非常に見通しがよく、音楽の
進む方向がはっきりと見えます。私はそこに世間で
よく言われる倒錯した感情を見ることは出来ません。
作曲時のマーラーはむしろ精神的には非常に安定して
いたと思うのです。それは総譜を丹念に読み進めると
確信出来ることです。

ブーレーズのマーラーは旧盤の１０番や嘆きの歌から大変期待して新譜が出る度に一枚々々購入した。
期待したほど解析的なものではなかった。７番や歌曲には教えられることが多かったように思う。

>>780
素人ながら俺も同感だわ。

シューベルトやシューマンも何かというと病気やら狂気やらに結び付けたがる香具師が
いるけど、彼らも少なくとも作曲中は正気だったに違いないと俺は思ってる。

一方で、精神科医でもあったシノーポリは深層心理的見地から
マーラーやシューマンの作品を病理学的に分析してたっけ
専門的でよく分からなかったけどｗ
マーラーは湖畔の別荘で作曲中ナーバスになると、,木々の葉が
風にざわめいたり、小鳥がさえずったりすると「うるさい｣と怒鳴って
猟銃持ち出して葉や鳥を撃ち落としていたというからどうみても
異常だろ
作曲中は誰もマーラーの別荘に近づくなと危険人物扱いだったそうな

ウィーンでも歌劇場で自ら公演中、外の交通の音が気になるから
通行禁止にしてくれと役所に頼み込んだり、今では当たり前の
開演間際に照明を落とすのも、マーラーが明るいと気が散るから
ということで始めたんだってな(シノーポリ談)

演奏開始に伴い
(シノーポリ談)

>>783
シノーポリの精神科医的見地から云々は胡散臭かったよな
でもレコード会社にとっては、うってつけの宣伝材料だったんだろうね
実際好奇心を刺激されたリスナーもいただろうしね
ついでにブーレーズが分析的な解釈・演奏というのも、単にブーレーズに対するイメージなだけだよな
作曲家だしIQがめっちゃ高そうだから

>>782
「シューベルトやシューマンも何かというと病気やら狂気やらに
結び付けたがる」ピアニストが内田光子。彼女の演奏を聴くと
鬱になる。

>>785
確かに。あれはやりすぎだな。

>>779
コーホーの「意味深さ」という言葉は、飽きた。

ヴェルナー・テーリヒェン著『フルトヴェングラーかカラヤンか』より


私はジュゼッペ・シノーポリとベルリン・フィルの
練習のことを思い出す。シノーポリは指揮者であると
同時に作曲家でもある。練習を始めるに際して彼は、
これから演奏しようとする交響曲を書いたとき、
シューマンは病気で絶望していた。未来がこれほど
暗澹として彼に見えたことはなかったのだと述べた。
シノーポリは総譜の中にこの気分を認めて、表現しようと
むきになった。ところがベルリン・フィルの楽員たちは
この交響曲をすでにいくども、フルトヴェングラーや
カラヤンの下で演奏しており、彼らの頭のにある音楽は
それとはまったく別物で、シノーポリの音楽など
まったく受けつけなかった。反対意見が述べられ、
はっきりと拒否の声があがり、公演が本当に危ぶまれる
状態になった。正論はどちらの側にあったのか。
シューマンは作曲に際して絶望的な情況を忘れようとして、
すべての苦悩を解消する音の領域を創造しようとした
ことだって考えられるではないか。作曲家がその主題を
どんな意図で作ったのか、彼が現実に向かい合っていたのか、
それとも反現実の世界を築き上げたのか、誰がとことん
知りたく思おうか。

（高辻知義　訳）

>>783
>一方で、精神科医でもあったシノーポリは深層心理的見地から
>マーラーやシューマンの作品を病理学的に分析してたっけ
香山リカとどこが違うのかとw

香山リカ（金梨花）を持ち出すチョン

気狂いにチョンは付き物だろ

3つのマーラー全集が通販で届いた。ゲルギエフとシノーポリとハイティンクの輸入盤。
ハイティンクのデータで謎が深まった。是非、購入して確認してほしい。全集には
いろいろ秘密があるらしい。データを書き込みする。
9/1962（No.1）;5/1966（No.3）;2/1967（No.4）;5/1968（No.2）;1/1969（No.6）;6/1969（No.9）;
12/1969（No.7）;12/1970（No.5）;9/1971（Nos.8&10）
こういうデータがBOXの裏面に掲載されている。今、第3番第6楽章を聴いている。
クリスマスマチネーとBPOは全部所持している。最新はいくつかあるがよくわからない。

ズウェーデンのマーラーに注目してみたいと思う。

コーホーはマーラーがお気に召さなかった
ブルックナーはお気に入りだったが

所持していたクーペリックのマーラー全集の輸入盤のデータ。
2&3/1967（No.9）、5/1967（No.3）、10/1967（No.1）、4/1968（Nos.4、10）、
12/1968（No.6）、2&3/1969（No.2）、6/1970（No.8）、11/1970（No.7）、
1/1971（No.5）
確かにKenichi Yamagishi氏の言う通りこちらのほうが少し早いらしいが
全集の発売は謎。

とりあえずマーラーで思うが、ポール・マッカートニーとかエルヴィス・コステロ
とか佐野　元春とか中島　みゆきなど才能はマーラーやモーツァルトみたいに
死なないようにしてほしい。本当に曲が作成できる才能は凄いと思う。
私みたいに凡才に限って生き延びている。

セルスレッド

クーペリックワロタ
お前、かな打ちしてるだろ。
ペトレンコ→ベトレンコ
スラットキン→ストラッキン

ハイティンクなら欧州限定のRCO盤買えよ無能

無能が今更な事を語ってる

クーベリック、レーグナー

文才が皆無だとこんな感想文も
何処にでもあるようになるんだな

長文レスを読んで、こんなに時間の無駄だったと思ったのは初めてだ

マーラー苦手だけど聴いてみたいからこのスレ覗いてるんだけど、そうかマーラーは東洋と西洋を行ったり来たりしてるのか。

マーラーの東洋趣味は過大評価だろ
ちょっとエキゾチックな主題に手を出してみたって程度じゃないの
（大地の歌の作品評価は別として）

サントリーのCM効果

プッチーニの方が東洋してる

横浜市とタメ歳か
Y157とか言ってるぞ

第九交響曲出版譜初めて見たR・シュトラウスが一言
「なんだ、このパクリの嵐は」
全部さっと見てから「俺こんな曲恥ずかしすぎて作曲出来ねえ」

HIROSHIMAかよ

ずっと苦手だと思って食わず嫌いしてたんだけど最近聞き始めた
１番は割ととっつきやすいけど他のはだいたい初見は俺にとっては苦痛だった
有る事情で勉強したいという義務感みたいなものがあって無理やり数回聴いて次のフレーズが予測出来るようになって急に世界が変わった
今は面白くて面白くて熱病に浮かされてるような状態
おまいらは最初から気に入ったの？一発でやられたの？そういうセンスのある人ほんと尊敬するわ
俺が同時代に生きてて公演の曲目選ぶような立場とかだったら絶対弾圧する側に回ってたわｗ
マーラーを俺の時代まで送り届けてくれたセンスのある先人たちに感謝感謝

センスはともかく、ブラームスやシューベルトやシューマンなんかよりはずっと面白く聴き応えのある曲だと思った。
当時は保守的な日本のオケが敬遠していたレパ−トリーというのも逆に魅力だったな。

一発で引き込まれるような魅力のある楽想はいろいろあると思ったけど
そういうおいしい所だけ注意を向けて、その他は聞き流しみたいな状態が長かったな
曲の全容をおぼろげにでも把握できるまでには結構時間がかかった

俺は最初に１番聴いたとき全然ピンと来なかったけど、５番を聴いてハマった。
でも３番や７番は今でも眠くなるがw

その長さを克服するのが楽しかった。
クラシックを聴き始めのころはベートーヴェンだって長いなあと思いつつ、何度も繰り返し聴いて覚えこんだものだ。
とにかくこの世界は第一印象だけで判断していたんじゃ全然自分のレパートリーは増えないよ。マーラーに限らずね。

マーラー、モノラル録音が聴きやすい

10番の完成版を聴いて、感動できるかが、ヲタとの境界線だと思う

マーラーの交響曲は、あちこちからの継ぎ接ぎだから、
全曲通して聴き通す意味はあまりないよう思う
好きな楽章だけ聴いている

>>816
寂しい感性をお持ちですね

まあ歳取ると通して聴くのはしんどくなるわな
3番も一楽章だけしか聴かんし

最もあちこちからの継ぎはぎという説には賛同できないが

>>816
チャイコフスキーやドボルザークにも
同じ事を言ってそう
可哀想な奴

初めて第２番を聞いた時にデジャブ感覚があった、情緒的な親和性も高かった。不思議だったが、西洋映画の背景音楽のせいだろうと思った。
圧倒的な感銘を受けた。

2番は映画音楽で使われた記憶はないけど
俺が最初に聴いたのが渡邉暁雄日フィルのライブでそれからマーラーにハマった

4番のアンサンブル版初めて聴いたけどなかなか良いね
演奏会で聴きたいなあ

>>821
宇宙戦艦ヤマト復活篇（オリジナル版）で使われていました

夏なので３番でも聴こうと思った
とっかえひっかえで、落ち着いたのがアバドVPO
指揮者は例によってのっぺりしてるだけとも思えるけど
素のままのオーケストラが最高だな
同年代のマゼルなんかよりよっぽど良い
ところどころのソロが泣けるわ

これに感動する時が来るとは、年を取りました

アバドの人間愛にあふれた演奏は好きだ。

ルツェルンでの全集が完成しなかったのは惜しい

３番をとっかえひっかえするのも大変だな・・

>>824
最終部のTim.×2台が全く効果なしで減点
それ以外は同意

>>821
マイケル・チミノ「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」
葬儀のシーンとエンドロールで第5楽章が使われている。
なお映画はラストエンペラーで有名になる前のジョン・ローン演ずるチャイニーズマフィアと、猫パンチで有名なミッキー・ローク演ずる刑事の対決という、マーラーとは全く関係ない内容。
監督はマーラーが好きだったのかも。

>>822
千人まで肥大化するオーケストレーションの達人技を否定した骨皮演奏
マーラーが生きてたら全面否定だと思う

>>824
アバドは中でも３番が得意だったな

>>812
学生時代にショルティの８を聴いてこれ以上面白いものはないと思った。
１もいいし、５は映画のせいでブームだったが、
こんな美味しいごちそうはないと思った。
４は誰の演奏を聴いても好きだったが、ワルターの４と９が絶品だった。
それから大地に歌曲、10はラトルのお陰でクックにもハマり、一通り聴きまくった。
それでもバーンスタインと海賊を含めてテンシュテット、ギーレンの全集が座右で、
ブーレーズやインバルも悪くないと気が付いたのはだいぶ後になってから。

年取ってきてからは６に夢中で最近はこれ一筋。
ハイティンクが６の達人だと気が付き、取っ替え引っ替え聴き比べてるが、
６はどれを聴いても名演が多く、毎日聴いていても聴き飽きることがない。

自分語りウザいよ

そんなことよりハイティンクのCSOとの録音は素晴らしいね
バンスタや店主などの熱演型からマーラーにのめり込む人が多いだろうが、
やっぱマーラーって複雑なだけにそれを解きほぐすような冷静な視点の演奏も魅力的

ヘレヴェッヘがまたマーラーを・・・ないか

いろいろ聴いたがアバドとハイティンクに落ち着いた

ハイティンク最後に９番録音してくれないかなあ。

>>833
ハイティンク/CSOは何番がいい？
3番は俺も録音がいいと思ったけど、それ以外は買ってない。

チンコのスレで聞けよ
荒らしが

どこが荒らしなんだよ。

全集を完成できずおまけにメジャー・レーベルをクビになるような三流指揮者は隔離スレでやれって事
分かった？僕ちゃん

三流の聴き手じゃ仕方ないな。

三流の脳味噌じゃ反論も出来ないかｗ

>>833
というお前のが自分語りではないか死ねよ死ね

>>833
ヘレヴェッヘはカス死ねお前は死ね

>>839
>>840
>>841
死ね三流厨死ね根こそぎ死ね

>>843
屁のイメージ先入観で語るのはよせよウンコ野郎

ハイティンクは嫌いな指揮者だがこの流れは酷すぎるな

マーラー信者ｗ

マーラーって無駄に長くね？ほんでもってわざと音はずしまくってるイメージ

これはまたえらく歪んだイメージw

実は三つ位の主題しか持ちネタないよなｗ

持ちネタ()

マーラーはネタで勝負なんかしてないよ

いつの間にかマーラーの歌曲が懐メロになる歳になってしまった。
再燃させたのはブーレーズだが、今はシノポリやクレンペラーがツボ

あっそ

9番をルイージとサイトウキネンで今聴いてきたが、正直まったく感動しなかった。
指揮者だけ真っ先にイッてしまったように熱く煽ってたが
オケ側は速いとことか変化とかについて行ききれてない感じ
指揮者とオケの熱さとは裏腹に、巨大な室内楽として聴こえてこなくて聴いてて気持ちが冷めてった。
やっぱり去年のバイエルン放送響は出色だったな

へ〜

>>856
生返事しにいちいち来なくていいよ、うすらさん。

お前も一々そんな事を書き込まなくて良いいだよ、このハゲ

ハゲとハゲが罵りあいか・・・
なんだか楽しそうだな

ハゲは来世もはげになるからな

じゃあ抗がん剤治療はやめるべきだな

スキンヘッドにすればハゲではなくなる

自分の偏狭な音楽に沿わなければ気に入らないとふれまわる奴だねえ。
稀な幸運にも気に入る音楽家がいればすぐにでも提灯持ちや太鼓持ちになりたくてうずうずしてる物欲しさだろうな。
マスゴミ企業にでも就職すりゃよかったんだよ。日陰でガサゴソしかできなくて残念だったな。

>>845
ヘレヴェッヘのマーラーなんて気まぐれで屁をこいだか
ヘレヴェッヘのオナニー臭いウンコ以外のなにものでもなかったわ
あれはカスあれこそがカスで
流行りでマーラーやりゃいいってもんじゃない
ヘレヴェッヘなんてそれこそレオンハルトは糞以下で糞崇め奉るのも死ねだね

>>845
お前がウンコ野郎なんだからしょうがないボケカス糞は死ね

>>864
お前卑屈で無職でうらぶれてんのなボケ自己紹介乙死ね底辺死ね

8番聴きたい
どっかで公演してないかな？

シャイーの最近の8番
なんで映像だけで音源でないの？

本当に映像だけなのか？

うん。DVDとBDだけ。
音源だけで聴きたいのに

>>871
じゃあなんでTV切って音楽だけ聴かないんだ？ｗ

テレビっつーかプレーヤーがねーんだよ

マーラーって難しいわ、覚えにくいし

嘘だろ！？
マーラーくらい一回聴けば覚えれるだろ

何を覚えるんだ？

頭の中で再生できて楽しめる程の意味ではないかな。拙者も何回も聞いて脳内再生して理解したり暇つぶししたりするタイプ。
数回じゃできない。気に入る箇所があると憶えるまで聞く。憶えにくいものほど飽きがこない、長もちする感じ。

拙者(笑)
きも

モツ・ベトでもバルトークでも好きな曲は全曲脳内再生できた時期もあるが
さすがにマーラーは無理だわw

脳内再生できるかどうかなんて大して重要じゃない…と思うようになったので
最近はそんなことする気も起こらないが。