グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
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モーツァルトはマーラーよりよほどいいな

精神疾患にはモーツァルトの方が効くだろうな

モツレクだけは別格。
でもマーラーの歌曲は聴かない。。。
歌入りで聴くのは2番3番ぐらいのミーハーな自覚。

モツレクとかモーツァルトの中では下の下やんけ

縺れ句？

縺れ毛

縺れ神経やろw

マーラーの歌曲を聴かないなんてなんてもったいない。

マーラー8番合唱で出演したことあるけど物凄かった
あんなにとてつもない曲だとは思ってなかった

>>835
この夏のザルツブルク、
ハイティンク、ウィーンフィルの９、
聴いた人によると最高だったらしいね

ホーネック／ピッツバーグの3番か5番っていったら
どっちがいい？

>>891
具体的にどう凄かった？

最近、未聴在庫から引っ張り出して若杉都響の全集聴いてるけど、どれもアンサンブルがぐちゃぐちゃでたまげるほどひどい演奏

ただし7番に限っては、このオケ特有のいかにも地方公務員的な無関心というかノリの悪さ、熱気のなさと曲想がマッチして、
ある意味すごい演奏だわ
ショスタコみたいに聴こえる
ブラボー叫んでるのは自治労かな

ライナーノートも丁寧なのは良いけど
3番のスケルツォが魚に説教だとか、恥ずかしい間違い
これよく商業ベースで販売したわ

ヤマカズの神奈川での4番とか
もう80年代の下手くそな日本オケのマーラーにはまると
当分、他のが聴けなくなる
今のとこ若杉都響がもう最強だけど
朝比奈とかヤマカズは下手な楽団振るのが本当にうまいね
なるべくアラが見えないようにって

若杉版のすごいとこは、そんなの関係ないというか、下手で悪かったな
どうせわかんねえだろって、官尊民卑な田舎公務員の平常業務ってとこ

iphoneが8から9を飛び越えてXを出すね。
やはり交響曲9の法則を知ってのことなのか？

>>895

> ブラボー叫んでるのは自治労かな


うけますた

>>899
井伊弥四郎 乙

若杉と都響のマラ７は、サントリーと大阪シンフォニーでやった、
パンフレットの表紙がもちもちの木の奴が超名演でした
マラ４はバーバラ・ヘンドリクスとの奴が名演
フォンテックの奴はゴミ

>>901
えーー？サントリー音楽賞のやつ？
金管ひどかったじゃん
もちもちの木の表紙には
Das Lied von der Nacht とかありえない標題書いてあったし

このスレではバーンスタイン&BPOの９番については誰も推してないのかな？
マーラーで１番の名演だと思うんだが。

比較的淡彩な響きのなかで曲に織り込まれている色んなニュアンスが、バーンスタインの場合どうしても潰れ勝ちになるんだよね
フレンチの料理を食べに来たつもりが、中華料理を食わされたみたいな

NHKホールで聴いた時もえらい感動したもんだけど、この曲の最高の解釈とは言いがたい
今となっては

>>902
確かに金管はやらかしまくりだったわ
超名演→最高の解釈に変更しますすいません

>>903
あんなのを推す奴はド素人ｗ

バーンスタインのマーラーとか、ミトロプーロスとかワルターとかシェルヘン並みの化石だろ・・・

マーラーの交響曲は知的な構造物であるというのが最近の通説だから、
ギーレンやブーレーズやシノーポリ、あとはやはりギリギリの世代ではあるがクレンペラーあたりが
現代最高なんじゃないの？

あとはヘレヴェッヘとトーマス・ダウスゴ―、セーゲルスタムな。

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい

はいは一度！

>>907

自分はインバル＆フランクフルトのマーラー好きなんだけど。

ラトルとベルリンで全集ができたらなぁ。
もう目がないんだっけ？

俺もインバルのが好き
8、9はバーンスタイン全集のが好き

インバル＆フランクフルトは良い意味で杓子定規というか
良い意味で冷徹な感じ。

>>914
デノンの全集では仰る通りだね

実演では爆演やらキテレツ演奏やら、完全崩壊やら･･･

>>915

インバルは録り直しがきくスタジオ録音には滅法強いタイプだと思われ。

インバルのライブ音源はたしかにイマイチ。

10番についてはフランクフルトのやつが本当に名盤だと思う
RCOも良かったけど、映像が余計

８番ってめっちゃよくね？

駄作だよ

8番はほんと評価分かれるな

第二部は四楽章の交響曲形式

評価って大げさだな
好みだろ

それはいちいち突っ込むべき所なのか……？

>>903
マーラーというよりバーンスタインのは独善的だから
しかもマーラーに不向きでマーラーやるとマーラーにならないベルリンフィル

それに嵌まってるようでは終わってる

>>907
前にヘレヴェッヘいいとか抜かしたアホはお前だろ
その耳潰して脳味噌ぶちまけてから死んだ方がいい

>>924
903です。
まあこのスレというか世間一般ではバーンスタインはもはや時代遅れと認識されているのはわかるよ。
でも逆にいうと、バーンスタインがその独善的な解釈で、本来マーラーをレパートリーとしないBPO（しかも決して関係が良好であったとは言い難い）を強引にねじ伏せてしまっているようなああいう緊迫感のある演奏は、今ではまず聴くことができないと思うんだよね。
最近の演奏を否定する気は全くないけど、マーラー解釈の１つの極みとして歴史的なものだと思うんだ。

ねじ伏せてるってオーバーだよ
一流オケでも明らかなミスが多発してガタガタになると、
どのパートも音が強めになって、つんのめった演奏になりがち
なにしろカラヤンBPOのブラームスでそういうカタストロフィ、普門館でみたもんな
そんなに年代も離れてないわ

単にアクシデントの演奏だろ
今となってはバンスタのマーラーが過大評価だったのも事実だろ

バンスタを超えるのもそうそう無かろう

未だにこんな寝ぼけたジジイが居るんだなｗ

>>930
バンスタを越えるのも早々な過労

なんだ歳の話だったのかw

バンスタが過大だったのではなくより高い評価を受ける演奏が増えたという事なのだろうかね
宇野の受け売りに精出すバカも今だにいるんだな

>>907
どのスレでも構造と言い出す構造厨のお前は死ね！

>>934
まあ、こいつらは音楽を聞いてないよね

BPOの9番のライブなら、カラヤンとのやつの方がはるかに名盤だよ
なにしろあの頃のカラヤンは本当に老いぼれちゃって、歩くのもヨチヨチ
アインザッツもなにも、背もたれのパイプにもたれて、腕を広げたりすぼめたり、ゆらゆらしてるだけだもん
各パートが互いの音を聴き合ってて、迫真のアンサンブルがアレだと思う

バンスタのマーラー9は85年の日本公演が至高だと思うよ

で

ぼ

ギーレンの箱出てたんやな

>>898
Windowsも9を飛び越えたのに、駄目そうだ

>>903
ライブでの怪演。
色物として面白い。
でも名演じゃないよ。

9番のライブ名演だったら、古いワルター・ウィーンフィルとかノイマン・チェコフィルを押すかな。
他にもあるけど。

マーラーのCDはライブ録音よりスタジオ録音のほうが出来が良いものが多いような気がするんだが。

ライブ録音では埋もれる音が多いからな、マーラーの場合。

ライブ音源なんてマーラーに限らずもはや聴く気しないよ
現代音楽はスタジオ録音難しいという事情はあるけどさあ

マーラー第８やベートーベン第９のスタジオ録音CDというのがあるわけだが。

素朴な疑問なのだが、大人数の合唱団を収納できるスタジオというのも欧米には存在するわけ？

収納というより収容かな。

日本にだってキュラーズがあるぐらいだからね。

既存のホールの椅子取っ払って収録するらしい。

なるほど

スタジオ録音と言ったって、ベルリン・フィルならベルリン・フィルハーモニーホールで、ライブと同じようにステージで演奏するんじゃないの？
ライブに比べて録音用マイクを多数配置するのと、観客がいるかいないかで音の響きが変わるとかぐらいの違いで

ホールで録音する時は客席の椅子が音の反射したり吸い取ったりするから取っ払って録音するんだよ

なるほど

>>952
馬鹿のひとつ覚えって言葉知っているかい

既存のホールの椅子取っ払って収録するんだよ

がははは

マーラーの交響曲ってどれもこれも『壮大なる愚策』ばかり
でも、いつかはまた聴いてみたいという気持ちになる

マーラーって２０代の頃は髭を生やしてたんだな
ぜんぜん似合わねぇ〜ｗ

>>958
それ聞き飽きた

あげまん

マーラーの交響曲で一番いいのは何番ですか？

僕は3番だと思います。

四番かなぁ


規模の大きな曲を書いてる人の、こじんまりした曲って、凝縮されてる感じがして良いよ

やはり大地の歌

>>962

×こじんまり
〇こぢんまり

聴けば聞くほど判らなくなる
結局楽しんで聴けるのは1番か
(私の理解力ではの話)

>>965
9番、ワルター・ウィーンの古いライブ聴いてみてよ
CD一枚で終わる怪演

youtubeにも上がってる

>>965

１番「花の章」付きがベストなように思う。

マーラー本人が削ったとはいえ「花の章」があると雰囲気が良くなる。

>>967
花の章を入れたら2楽章と３楽章が似た感じになるから止めたんだろ
そもそも５楽章の交響詩を楽章削って４楽章の交響曲に看板付け替える時点で作曲家としてデタラメすぎるがｗ

クーベリックの9番も1枚もんだな
別に怪演でも何でもない

マーラーなんてバカか暇人が聞く音楽
ただ長いだけで中身のない退屈な作品ばかり

お前も末期的だなぁ
毎日顔真っ赤にしてさ

>>961
ありきたりですが５番ですね。
４番は第３楽章が冗長。

最近６番がたまらなく好きだ。
昔はあんなに苦手だったのに…
逆に８番が駄目。

５，６，７がいいかな
俺も８番苦手だ

「夜の歌」は意図的に「中だるみ」する作り込みが素敵だ。

8番、どの辺りから聴き込めば楽しめるか教えてほしい

8番なんて派手だから軽く聴いてる分には愉しいじゃん
あとは一回ライブで体験するとさすがに圧倒される

まあ演奏としてはLPO店主の最晩年のライブが一番評価されてるのかな？
バンスタやミトプー、ギーレンやタバコフなんかもいいけどさ

生で聴いたか否かで、
どれだって印象が大きく異なるよね。

近年はクーベリックをよく聞く、その前はショルティが良く聞こえた。最初のLPはバーンスタイン。もうながら族だが。

次スレは？

>>980

おねがいしますだ

図書館でジャン・パウルの「巨人」を読んだことがあるが
長いわりにそれほど面白くなかったぞ。