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グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
2017/09/02(土) 10:33:33.91ID:dyBnHXdZ
ライナーノートも丁寧なのは良いけど
3番のスケルツォが魚に説教だとか、恥ずかしい間違い
これよく商業ベースで販売したわ
2017/09/02(土) 11:34:34.29ID:dyBnHXdZ
ヤマカズの神奈川での4番とか
もう80年代の下手くそな日本オケのマーラーにはまると
当分、他のが聴けなくなる
今のとこ若杉都響がもう最強だけど
朝比奈とかヤマカズは下手な楽団振るのが本当にうまいね
なるべくアラが見えないようにって

若杉版のすごいとこは、そんなの関係ないというか、下手で悪かったな
どうせわかんねえだろって、官尊民卑な田舎公務員の平常業務ってとこ
2017/09/16(土) 13:54:20.48ID:iI5Igc91
iphoneが8から9を飛び越えてXを出すね。
やはり交響曲9の法則を知ってのことなのか？
899名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/16(土) 16:56:01.49ID:Xm+FeFef
>>895

> ブラボー叫んでるのは自治労かな


うけますた
2017/09/16(土) 17:03:53.90ID:7aFeylBt
>>899
井伊弥四郎 乙
2017/09/18(月) 06:43:15.87ID:h63t8nBx
若杉と都響のマラ７は、サントリーと大阪シンフォニーでやった、
パンフレットの表紙がもちもちの木の奴が超名演でした
マラ４はバーバラ・ヘンドリクスとの奴が名演
フォンテックの奴はゴミ
2017/09/18(月) 10:32:01.45ID:N3ayWcC3
>>901
えーー？サントリー音楽賞のやつ？
金管ひどかったじゃん
もちもちの木の表紙には
Das Lied von der Nacht とかありえない標題書いてあったし
2017/09/18(月) 23:36:57.16ID:p6LxIbUd
このスレではバーンスタイン&BPOの９番については誰も推してないのかな？
マーラーで１番の名演だと思うんだが。
2017/09/19(火) 01:51:28.81ID:TMooH6au
比較的淡彩な響きのなかで曲に織り込まれている色んなニュアンスが、バーンスタインの場合どうしても潰れ勝ちになるんだよね
フレンチの料理を食べに来たつもりが、中華料理を食わされたみたいな

NHKホールで聴いた時もえらい感動したもんだけど、この曲の最高の解釈とは言いがたい
今となっては
2017/09/19(火) 06:59:37.28ID:rF2RWl71
>>902
確かに金管はやらかしまくりだったわ
超名演→最高の解釈に変更しますすいません
2017/09/19(火) 07:06:54.74ID:hzGwQ/8h
>>903
あんなのを推す奴はド素人ｗ
2017/09/19(火) 07:15:59.57ID:ssa/nDhY
バーンスタインのマーラーとか、ミトロプーロスとかワルターとかシェルヘン並みの化石だろ・・・

マーラーの交響曲は知的な構造物であるというのが最近の通説だから、
ギーレンやブーレーズやシノーポリ、あとはやはりギリギリの世代ではあるがクレンペラーあたりが
現代最高なんじゃないの？
2017/09/19(火) 07:16:39.43ID:ssa/nDhY
あとはヘレヴェッヘとトーマス・ダウスゴ―、セーゲルスタムな。
2017/09/19(火) 11:21:21.54ID:B5a8OOaV
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
2017/09/19(火) 11:30:15.76ID:JQyit79+
はいは一度！
2017/09/19(火) 14:59:02.74ID:gNF6o7Dg
>>907

自分はインバル＆フランクフルトのマーラー好きなんだけど。
2017/09/19(火) 15:20:13.55ID:rEONhqSL
ラトルとベルリンで全集ができたらなぁ。
もう目がないんだっけ？
2017/09/19(火) 17:21:00.69ID:cn8Y5qYJ
俺もインバルのが好き
8、9はバーンスタイン全集のが好き
2017/09/20(水) 06:42:32.27ID:oDi9E8R8
インバル＆フランクフルトは良い意味で杓子定規というか
良い意味で冷徹な感じ。
2017/09/20(水) 07:06:12.08ID:9cFiyyZ8
>>914
デノンの全集では仰る通りだね

実演では爆演やらキテレツ演奏やら、完全崩壊やら･･･
2017/09/20(水) 07:09:44.61ID:oDi9E8R8
>>915

インバルは録り直しがきくスタジオ録音には滅法強いタイプだと思われ。

インバルのライブ音源はたしかにイマイチ。
2017/09/21(木) 11:57:05.67ID:s4bgbHq2
10番についてはフランクフルトのやつが本当に名盤だと思う
RCOも良かったけど、映像が余計
918名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/22(金) 20:00:16.79ID:d8sqUOp0
８番ってめっちゃよくね？
2017/09/22(金) 20:34:01.84ID:NQBZJmg+
駄作だよ
2017/09/22(金) 20:34:57.16ID:wkxAcW7z
8番はほんと評価分かれるな
2017/09/22(金) 20:51:45.58ID:NAujR+YT
第二部は四楽章の交響曲形式
2017/09/23(土) 02:35:09.73ID:0f3cjuf9
評価って大げさだな
好みだろ
2017/09/23(土) 03:12:35.19ID:gKAdwDAk
それはいちいち突っ込むべき所なのか……？
2017/09/24(日) 22:05:38.38ID:cd9FVEhj
>>903
マーラーというよりバーンスタインのは独善的だから
しかもマーラーに不向きでマーラーやるとマーラーにならないベルリンフィル

それに嵌まってるようでは終わってる
2017/09/24(日) 22:09:07.09ID:cd9FVEhj
>>907
前にヘレヴェッヘいいとか抜かしたアホはお前だろ
その耳潰して脳味噌ぶちまけてから死んだ方がいい
2017/09/25(月) 00:33:20.93ID:ABwLUjp4
>>924
903です。
まあこのスレというか世間一般ではバーンスタインはもはや時代遅れと認識されているのはわかるよ。
でも逆にいうと、バーンスタインがその独善的な解釈で、本来マーラーをレパートリーとしないBPO（しかも決して関係が良好であったとは言い難い）を強引にねじ伏せてしまっているようなああいう緊迫感のある演奏は、今ではまず聴くことができないと思うんだよね。
最近の演奏を否定する気は全くないけど、マーラー解釈の１つの極みとして歴史的なものだと思うんだ。
2017/09/25(月) 09:53:09.88ID:YvERx2vi
ねじ伏せてるってオーバーだよ
一流オケでも明らかなミスが多発してガタガタになると、
どのパートも音が強めになって、つんのめった演奏になりがち
なにしろカラヤンBPOのブラームスでそういうカタストロフィ、普門館でみたもんな
そんなに年代も離れてないわ
2017/09/25(月) 23:38:48.40ID:Oj69SyNz
単にアクシデントの演奏だろ
今となってはバンスタのマーラーが過大評価だったのも事実だろ
2017/09/26(火) 01:27:46.86ID:5WUDmzAX
バンスタを超えるのもそうそう無かろう
2017/09/26(火) 08:18:39.47ID:F/5NUrQ6
未だにこんな寝ぼけたジジイが居るんだなｗ
931名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/26(火) 08:22:34.14ID:ynrpTe9Q
>>930
バンスタを越えるのも早々な過労
2017/09/26(火) 08:25:10.67ID:WLrCdWcF
なんだ歳の話だったのかw
2017/09/26(火) 16:29:04.84ID:bKYr9oML
バンスタが過大だったのではなくより高い評価を受ける演奏が増えたという事なのだろうかね
宇野の受け売りに精出すバカも今だにいるんだな
2017/09/26(火) 18:00:32.95ID:UZEvfiZ/
>>907
どのスレでも構造と言い出す構造厨のお前は死ね！
935名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/26(火) 23:33:13.21ID:ynrpTe9Q
>>934
まあ、こいつらは音楽を聞いてないよね
2017/09/27(水) 00:13:03.29ID:x71Syv8D
BPOの9番のライブなら、カラヤンとのやつの方がはるかに名盤だよ
なにしろあの頃のカラヤンは本当に老いぼれちゃって、歩くのもヨチヨチ
アインザッツもなにも、背もたれのパイプにもたれて、腕を広げたりすぼめたり、ゆらゆらしてるだけだもん
各パートが互いの音を聴き合ってて、迫真のアンサンブルがアレだと思う
2017/09/27(水) 06:30:19.52ID:Ob0xh5Yu
バンスタのマーラー9は85年の日本公演が至高だと思うよ
2017/09/27(水) 09:59:29.73ID:cwZ0jk6r
で
2017/09/27(水) 18:27:56.86ID:IYbXwmd8
ぼ
2017/10/02(月) 21:50:25.63ID:hEQHqhxg
ギーレンの箱出てたんやな
2017/10/03(火) 19:59:26.63ID:QTXXvUtO
>>898
Windowsも9を飛び越えたのに、駄目そうだ
2017/10/03(火) 20:02:10.64ID:QTXXvUtO
>>903
ライブでの怪演。
色物として面白い。
でも名演じゃないよ。

9番のライブ名演だったら、古いワルター・ウィーンフィルとかノイマン・チェコフィルを押すかな。
他にもあるけど。
2017/10/03(火) 20:07:16.80ID:IEs7S9/N
マーラーのCDはライブ録音よりスタジオ録音のほうが出来が良いものが多いような気がするんだが。
2017/10/04(水) 15:29:41.38ID:eUssohwf
ライブ録音では埋もれる音が多いからな、マーラーの場合。
2017/10/04(水) 16:54:10.62ID:Sf1rHdLc
ライブ音源なんてマーラーに限らずもはや聴く気しないよ
現代音楽はスタジオ録音難しいという事情はあるけどさあ
946名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/04(水) 17:45:04.09ID:rEgNN+Ub
マーラー第８やベートーベン第９のスタジオ録音CDというのがあるわけだが。

素朴な疑問なのだが、大人数の合唱団を収納できるスタジオというのも欧米には存在するわけ？
2017/10/04(水) 17:45:41.94ID:rEgNN+Ub
収納というより収容かな。
2017/10/04(水) 21:07:05.16ID:217R8AH+
日本にだってキュラーズがあるぐらいだからね。
2017/10/05(木) 07:33:03.61ID:0KUGqomi
既存のホールの椅子取っ払って収録するらしい。
2017/10/05(木) 20:02:16.09ID:WrqNiaZ1
なるほど
2017/10/05(木) 22:54:35.70ID:Xs9s1DWt
スタジオ録音と言ったって、ベルリン・フィルならベルリン・フィルハーモニーホールで、ライブと同じようにステージで演奏するんじゃないの？
ライブに比べて録音用マイクを多数配置するのと、観客がいるかいないかで音の響きが変わるとかぐらいの違いで
2017/10/06(金) 07:25:52.16ID:n70fJPhG
ホールで録音する時は客席の椅子が音の反射したり吸い取ったりするから取っ払って録音するんだよ
2017/10/06(金) 08:09:02.73ID:u7CD0nti
なるほど
2017/10/06(金) 10:40:51.29ID:OwEwr8o1
>>952
馬鹿のひとつ覚えって言葉知っているかい
2017/10/06(金) 10:46:56.02ID:ql/zdHBR
既存のホールの椅子取っ払って収録するんだよ
2017/10/06(金) 10:53:15.77ID:ljZ5HHK1
がははは
957名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 21:37:46.73ID:Bo9CnkM5
マーラーの交響曲ってどれもこれも『壮大なる愚策』ばかり
でも、いつかはまた聴いてみたいという気持ちになる
2017/10/12(木) 21:24:05.93ID:AL/fzodd
マーラーって２０代の頃は髭を生やしてたんだな
ぜんぜん似合わねぇ〜ｗ
2017/10/13(金) 16:01:06.83ID:Os1rxfDf
>>958
それ聞き飽きた
960名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/14(土) 23:32:12.09ID:JcTRQJe5
あげまん
961名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/15(日) 23:11:32.55ID:761VrhVi
マーラーの交響曲で一番いいのは何番ですか？

僕は3番だと思います。
2017/10/15(日) 23:15:02.99ID:L4GurmNu
四番かなぁ


規模の大きな曲を書いてる人の、こじんまりした曲って、凝縮されてる感じがして良いよ
2017/10/16(月) 10:19:48.03ID:O++E8fmz
やはり大地の歌
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 10:51:02.37ID:uMsDcMoK
>>962

×こじんまり
〇こぢんまり
2017/10/16(月) 11:33:31.82ID:in77BexR
聴けば聞くほど判らなくなる
結局楽しんで聴けるのは1番か
(私の理解力ではの話)
2017/10/16(月) 12:09:30.71ID:pKk0+Hcr
>>965
9番、ワルター・ウィーンの古いライブ聴いてみてよ
CD一枚で終わる怪演

youtubeにも上がってる
2017/10/16(月) 15:26:37.50ID:mbWRb3DZ
>>965

１番「花の章」付きがベストなように思う。

マーラー本人が削ったとはいえ「花の章」があると雰囲気が良くなる。
2017/10/16(月) 18:15:30.82ID:fZUwXVDD
>>967
花の章を入れたら2楽章と３楽章が似た感じになるから止めたんだろ
そもそも５楽章の交響詩を楽章削って４楽章の交響曲に看板付け替える時点で作曲家としてデタラメすぎるがｗ
2017/10/16(月) 18:15:39.41ID:y5z6zYN6
クーベリックの9番も1枚もんだな
別に怪演でも何でもない
970名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 18:23:26.69ID:XELQPC4T
マーラーなんてバカか暇人が聞く音楽
ただ長いだけで中身のない退屈な作品ばかり
2017/10/16(月) 18:37:08.53ID:hA4CwKbE
お前も末期的だなぁ
毎日顔真っ赤にしてさ
2017/10/16(月) 18:44:29.75ID:5IvbEdJF
>>961
ありきたりですが５番ですね。
４番は第３楽章が冗長。
2017/10/16(月) 18:58:13.52ID:MrYEsyqe
最近６番がたまらなく好きだ。
昔はあんなに苦手だったのに…
逆に８番が駄目。
2017/10/16(月) 20:51:25.17ID:gHK0Fluh
５，６，７がいいかな
俺も８番苦手だ
2017/10/16(月) 21:02:39.99ID:CQKb6E6Y
「夜の歌」は意図的に「中だるみ」する作り込みが素敵だ。
2017/10/16(月) 21:12:30.43ID:XlMtr7fk
8番、どの辺りから聴き込めば楽しめるか教えてほしい
2017/10/16(月) 21:27:52.66ID:UoXqwNad
8番なんて派手だから軽く聴いてる分には愉しいじゃん
あとは一回ライブで体験するとさすがに圧倒される

まあ演奏としてはLPO店主の最晩年のライブが一番評価されてるのかな？
バンスタやミトプー、ギーレンやタバコフなんかもいいけどさ
2017/10/16(月) 22:40:02.77ID:5LtZ5Xo+
生で聴いたか否かで、
どれだって印象が大きく異なるよね。
2017/10/18(水) 14:46:39.00ID:ioZOccQq
近年はクーベリックをよく聞く、その前はショルティが良く聞こえた。最初のLPはバーンスタイン。もうながら族だが。
2017/10/18(水) 17:42:18.76ID:hy7bTHY5
次スレは？
2017/10/18(水) 18:16:08.69ID:vz18vnX0
>>980

おねがいしますだ
982名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 09:01:20.18ID:WhoRQEoa
図書館でジャン・パウルの「巨人」を読んだことがあるが
長いわりにそれほど面白くなかったぞ。
2017/10/19(木) 23:03:00.11ID:Ib7rRww1
自分語りの厨二病作品だからじゃないか？
読んだことないが！
984名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 06:12:43.32ID:WosZGXI1
次スレたのんます
2017/10/20(金) 20:16:59.47ID:DaDjXr4+
グスタフ・マーラー　Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508319430/
986名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 06:49:09.12ID:ZwUdCOa9
乙です　　ではこっちは埋めよう
2017/10/21(土) 08:50:27.45ID:KPVAsjSX
うめ
2017/10/21(土) 08:59:01.46ID:H49jOa9/
無意味にﾜｯﾁｮｲ入れやがって糞が！
2017/10/21(土) 09:06:17.25ID:xFEiSoj3
ちゃんとしたスレ立てますね
2017/10/21(土) 09:07:27.96ID:kThlfKKG
グスタフ・マーラーPart22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508544429/
2017/10/21(土) 09:07:45.53ID:kThlfKKG
グスタフ・マーラーPart22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508544429/
2017/10/21(土) 09:08:03.10ID:dlLyeneX
グスタフ・マーラーPart22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508544429/
2017/10/21(土) 09:08:20.11ID:dlLyeneX
グスタフ・マーラーPart22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508544429/
2017/10/21(土) 09:08:36.85ID:dlLyeneX
グスタフ・マーラーPart22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508544429/
2017/10/21(土) 09:08:53.78ID:dlLyeneX
グスタフ・マーラーPart22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1508544429/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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