探検

▼△バロック音楽総合スレッド　15△▼ [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/
2016/11/01(火) 17:29:27.62ID:pEt7OEey
過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド　６△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼（dat落ち）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/
▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼（dat落ち）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/
▼△バロック音楽総合スレッド　９△▼（dat落ち）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/
▼△バロック音楽総合スレッド　10△▼（dat落ち）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
▼△バロック音楽総合スレッド　11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
▼△バロック音楽総合スレッド　12△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1376358821/
▼△バロック音楽総合スレッド　13△▼
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1407382844/
2016/11/01(火) 21:19:02.54ID:AgC62rt9
>>1乙
今年ってフローベルガー生誕400周年だったんだな、今頃気づいた。
2016/11/01(火) 21:56:03.09ID:gszmYmhD
>>1乙です
テレマンのアリアは（編曲バージョンも含めて）もっと評価されるべき
2016/11/01(火) 22:14:34.52ID:e6Zt4VFL
今も保守しないと落ちるんだっけ？
6名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/01(火) 22:51:51.30ID:4z0x0EJL
>>3
そうだよ
鰤から鍵盤曲全集が出るよ
2016/11/01(火) 23:28:24.14ID:ScjfrvpV
>>1 乙
8名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/02(水) 07:37:10.94ID:eA51s+lV
早朝あげ
2016/11/02(水) 17:45:06.58ID:OK3g8nWl
あじゃぱー
2016/11/02(水) 18:02:58.16ID:kzxYPgBx
>>1
乙ですわお兄様
2016/11/02(水) 18:03:48.97ID:A55rItRf
モンテヴェルディの焼失したはずのオペラ楽譜が見つかりますように
2016/11/02(水) 18:04:59.94ID:Q4GDHMeU
>>1乙
ヴィオラ単体の協奏曲ってあんまりないけど他の楽器と一緒ならそこそこあるな
2016/11/02(水) 23:09:52.17ID:tuB7Bywq
>>11
ジャゾット作のアルビノーニのアダージョみたいなのは勘弁な！
2016/11/02(水) 23:41:21.30ID:6OKMNsow
ヴィオラじゃなくてヴィオラ・ダ・ガンバだけど、バッハのはカッコイイよな
2016/11/03(木) 00:48:21.99ID:S1U7BJd3
>>1乙
保守ってどこまで？

ミフナいいよ
最初に知ったのは無印の快適日常音楽11だった
2016/11/03(木) 19:38:41.97ID:uznxk0Fk
テレマンのコントラバスとピッコロの協奏曲
名前はコウロギシンフォニーとあるけど、あの曲はネ申だな
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 19:56:43.01ID:jVQm8JPX
テレマンはいいなあ。
18名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 19:57:03.97ID:jVQm8JPX
>>15

レス２０　は必要のはず。
2016/11/03(木) 20:21:16.73ID:PS6zOizj
じゃああと一つだ
20名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 20:32:24.20ID:jVQm8JPX
これでOK
2016/11/03(木) 20:47:29.10ID:L0/o9uQq
最近出たテレマンのCDでおすすめある？
22名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 21:36:54.09ID:IDNvByzu
削除依頼出します
2016/11/03(木) 21:48:46.60ID:g+EHNt5v
>>21
昔のならChristopher Hogwood: Academy Of Ancient MusicのTelemann: Double & Triple Concertos
リコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調やポーランド風協奏曲 ト長調などこれでテレマンが好きになった曲が詰まってる
2016/11/04(金) 11:43:48.10ID:+F6f8L7j
>>21
昔のならMAKによる管楽器のための協奏曲集
http://www.youtube.com/watch?v=xKfNPwpwR0s
2016/11/04(金) 11:55:48.18ID:+F6f8L7j
↑リコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調はこの演奏で好きになった
最後のヴァイオリンとトランペットのための協奏曲は、
実際はトランペットはトゥッティに参加しているだけで事実上ヴァイオリン協奏曲
ゲーベルらしい
2016/11/04(金) 13:09:22.12ID:rOeSFm7D
パッヘルベルとアルビノーニ、有名曲以外は全く分からないわ。
2016/11/04(金) 19:00:58.70ID:6XkGNgUT
>>26
そうですか
2016/11/04(金) 19:56:17.43ID:xIjIo8+Y
テレマン賛美するとなぜか荒れる奴がいる。
29名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/04(金) 20:20:47.89ID:PI2eI5wo
テレマンはそれほど良くないからじゃないかな
2016/11/04(金) 21:04:50.54ID:y8BL8nYI
どっちかというとなぜかテレマンを賛美するやつがいるという印象
2016/11/04(金) 21:53:17.36ID:ZvV4bIC5
テレマンが好きだろうがスカルラッティが好きだろうがパーセルが好きだろうがいいじゃないか
2016/11/04(金) 22:31:55.10ID:zA4zekBu
別に誰が何を好きでも構わないんだけど、
実際テレマンはつまらないと思っている人が多いのに
テレマン推しの奴って押しつけがましい感じがするし、
所詮はドイツ・オーストリア至上主義の狭い世界の中で
そのバッハより人気があったからテレマンも凄いだろうという
主体性も何もない感じも鼻につく
2016/11/04(金) 23:02:59.40ID:6XkGNgUT
テレマン推しの人はきっとテレホマンの生まれ変わり
2016/11/05(土) 01:53:05.25ID:sEmmlgKJ
ヨハン・ヤーコプ・ヴァルターの「ケリュスの園」の全曲盤？
知ってる人がいるかわからんけど一応貼っておく
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Centaur/CRC3493-96
http://ml.naxos.jp/album/CRC3493-96
2016/11/05(土) 03:05:07.89ID:nsu56xg5
>>32
つまらないと思っている人が多いというのは何か根拠あるの？
2016/11/05(土) 11:56:13.46ID:MliV5fPJ
>>32
むしろ逆でテレマンを語るのは主体性あり
テレマンはバッハやヘンデルとは大きく違う特徴があるし
（テレマンはフーガを中心とする対位法音楽はほとんど書かなかった）
思い込みでテレマンを聴かない人が多いのはもったいない
ハイドンなど当時から人気の作曲家の多くが似た傾向を持つ気がする
37名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/05(土) 17:20:48.33ID:qHZb5jkL
テレマンの 「ハンブルクの潮の満干（水上の音楽）」は好きだなあ。

CDほしいと思っているが、まだ入手できていない。
38名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/05(土) 17:23:49.51ID:qHZb5jkL
G.F. Telemann: "Wassermusik" Ouverture in C major
TWV 55:C3

自分的には７分４８秒くらいからの箇所が好きです

https://youtu.be/ki1asCYcH08?t=7m48s
2016/11/05(土) 22:45:54.31ID:ttqvriAD
>>37
自分は32だが、今でも時々聴くテレマンの数少ない曲ｗ
（他に聴くのはカンタータとか受難曲とか少々）

The King's ConsortのCDはヘンデルも一緒に聴けて演奏もいい
http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA66967
2016/11/06(日) 00:53:30.78ID:B68O76yp
大バッハなんかよりもバロック音楽の王道って気がしますわ
https://soundcloud.com/alphaclassics/ouverture-suite-in-b-flat
2016/11/06(日) 01:13:53.37ID:B68O76yp
父バッハはバロック期の総決算、息子達は古典派の黎明
それは偉大なファミリーではあるが。

因みにぼかぁマランマレーよりフォルクレー、
ジョンダウランドよりホルボーン推し。
古楽はクラシック音楽鑑賞的な
定番、名曲を聴くというより
自分の好みの作曲家探しの旅であると思うわけ。
2016/11/06(日) 14:39:59.88ID:B68O76yp
確かにブリュッヘン等の昔のテレマン録音の中には
つまらない演奏も少なくない。
ブリュッヘン本人もリコーダ曲のいちレパートリーとして
演奏していただけという事実が
１８世紀オケ設立後の「もうテレマンを演奏することはないだろう」
というインタビューの発言からも判る。
2016/11/06(日) 15:05:13.44ID:B68O76yp
例えば、バロックではないがシューマンの交響曲第２番はどうだろう。
シノポリとウィーンフィルによるDG録音が世に出るまでの評価は
不当に低く、録音もえらく少なかった。
日本でもバーンスタインがPMFで濃厚な演奏を披露してからは
他のシューマンの交響曲以上に人気が出たように思われるが

テレマンもMAKによる「管楽器のための協奏曲集」が出て以降
とても良質で面白い演奏が多くなってきているよ。
特に小編成の曲では
ムジカ・アルタ・リーパ、ラ・スタジョーネ・フランクフルト、
パルナッシ・ムジチ、
そして出たばかりのクイケン・バンドの金管楽器の協奏曲集など
楽しい演奏が無尽蔵に増えてきている。
テレマンやハイドンのような演奏に大きく左右される類の音楽は
音楽的な内容どうこういうよりは演奏するアーチストの思い入れ、キャラクター、
楽器演奏の妙技を楽しんでなんぼのものなのだろう。
2016/11/06(日) 17:17:49.39ID:/QQm0MXc
>演奏に大きく左右される類の音楽
言いたいことはわからなくもないが、それを言っちゃあおしめえよ
2016/11/06(日) 17:24:56.59ID:4HEj79kP
明日からの古楽の楽しみがブロッケス受難曲特集だって
渋いなｗ
2016/11/06(日) 19:08:06.80ID:pckYQgGn
そもそもブロッケスの名前自体がマイナー
2016/11/06(日) 19:48:58.08ID:ZINlMmLr
>>40
大バッハと比べて王道と言われても、うーん…

王道と言われてすぐに思いつくのは全部オペラ
ヴィンチのアルタセルセ、ヘンデルのジュリオ・チェーザレ、ラモーのイポリートとアリシ
https://www.youtube.com/watch?v=GDoqUBOtw7Y
https://www.youtube.com/watch?v=tI0VqhbArPs
https://www.youtube.com/watch?v=I7WGkZcxDLc

バロック時代の王道は以下のような感じと思うがどうか？

その1
才能とお金がふんだんに注ぎ込まれカストラートが活躍したイタリアオペラ
イタリア各地、ナポリやヴェネツィア
ヘンデルが孤軍奮闘したロンドン
ハッセが活躍したザクセンの首都ドレスデン

その2
ルイ王朝の下、バレエと合唱が活躍したパリのフランスオペラ

その3
権力を持っていたカトリック教会

その4
いわゆる宮廷音楽

>>41
大バッハがバロック音楽の総決算というのはもう時代遅れでしょう
バロック音楽を終わらせたのは1730年代のナポリ楽派、ハッセあたり
48名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/06(日) 21:00:33.58ID:3jMzBEzH
テレホマンのAAﾏﾀﾞｰ??
2016/11/06(日) 22:18:51.05ID:moEPItvc
ナポリ楽派になると曲想はともかく形式は古典派のそれに近いよね
アントニオ・ブリオスキ (生没年不詳、活動期間1725-1750)
6つの交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=8EVPpvPxuFc
6つの交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=PKRlK1Wf5Ds
2016/11/06(日) 22:37:59.07ID:moEPItvc
ナポリ楽派といえばマンハイム楽派もすぐそこ
ヨハン・シュターミッツ (1717-1757)
4声のシンフォニア イ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Z9l2_mb3m2o
4声のシンフォニア ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=dS2i_xta0UY
4声のシンフォニア ヘ長調
http://www.youtube.com/watch?v=wuqlqc4mDaQ
オーケストラのための6つのトリオ
http://www.youtube.com/watch?v=mWbp92iLQgc
2016/11/06(日) 22:46:26.32ID:moEPItvc
↑ヨハン・シュターミッツのオーケストラのためのトリオで特筆すべきは、
どれもメヌエット楽章を含む4楽章の形式で書かれていること
2016/11/06(日) 22:51:27.03ID:QloZ0goC
>>49
この人とサンマルティーニだとどっちが早い？
2016/11/06(日) 23:38:41.64ID:xw8M3Azc
>>47
ヴィンチのアルタセルセ（1730年初演）は近頃、2012年に上演されたのを見たが面白かった
前スレ714で声量のあるカウンターテナーとして上げられていたツェンチッチとファジョーリもメインで出ていてこの２人も良かった

https://www.youtube.com/watch?v=EI2uFpG46BE&;feature=player_embedded
↑数年前に別スレでファジョーリの動画が紹介されていたがその時は、美声ではない、体の動きの面白いおじさん、アジリタ技術が凄い、という感じのコメだった
一曲目のモンテヴェルディのSì dolce è'l tormentoは確かによっぱらいながら歌うおじさんのような感じ
三曲目のヴィヴァルディのCor ingrato, dispietatoは確かに技巧が巧み

https://www.youtube.com/watch?v=rXmF6h3Yd_A
2012年にヴィンチのアルタセルセでアルバーチェ役の↑Vo solcando un mar crudeleを歌って一気に大ブレイクしたのを最近知ってビックリした
オペラの方がCDよりも声が良くなっているし、これぞバロックという感じがとても素晴らしい
（この場面だけはバロック当時の歌手に扮しての歌唱とパロディで行われてるが、劇の舞台自体は古代ペルシャ）

https://www.youtube.com/watch?v=svLFzbjjpQw
↑マンダーネ（王女役）のツェンチッチとファジョーリの二重唱も非常に良い。ツェンチッチの演技も良い
2016/11/12(土) 18:48:14.84ID:w7xr3f8W
気になる新譜があったので
ジェミニアーニのチェンバロ曲集2枚組
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7440831
2016/11/13(日) 23:11:09.60ID:zEFBgi4j
後期のマンハイム楽派はクラリネットをオーケストラに加えるのが当たり前になってるんだよね
モーツァルトもその影響を受けてる
クリスティアン・カンナビヒ (1731-1798)
シンフォニア 変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=BmNDbfFKzns
シンフォニア ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=EQTAANxbtjA
シンフォニア 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Dgf-a5j6apY
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/17(木) 17:46:56.64ID:yCmXcJma
Fクープランの新発見カンタータの世界初録音だって
ルセなら期待してもいいかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7425132
2016/11/17(木) 21:37:21.42ID:gzletgbR
普通にリュリ讃とコレッリ讃の録音の方に期待してしまうんだが
2016/11/18(金) 08:20:00.96ID:IecYCJau
それな
2016/11/19(土) 16:13:41.46ID:mH0Mz6kT
フライブルク･バロック･オーケストラの音楽監督 ペトラ・ミュレヤンス(Petra Mullejans)が退任。
後任はクリスティアン･ベザイデンハウト(Kristian Bezuidenhout)に。
http://www.barockorchester.de/press/press-release.html

マイナーな作曲家のチェンバロ協奏曲録音とかするかな？
2016/11/19(土) 16:53:44.33ID:BDQXfsuE
ゴルツは健在だな
61名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/19(土) 23:39:26.82ID:yNAaUCyX
モルツモルツモルツモルツ～
2016/11/20(日) 18:24:40.79ID:+Fx4vDwu
ルセは「新しいコンセール」は録音しているのに
「王宮のコンセール」は録音してないよな
2016/11/20(日) 18:46:38.03ID:03OQ9g1l
>>53
フランコ・ファジョーリとユリア・レージネヴァ知らなかったら
ニワカって感じだよね、バロック音楽好きとしては
2016/11/22(火) 00:12:38.56ID:EdxS/Zxz
バロック好きだけどオペラ興味ないから二人とも知りません
やっぱにわかですか？
2016/11/22(火) 00:33:37.74ID:t0FFo/Lh
だよね。バロックはオペラあってこそだから。
2016/11/24(木) 22:21:22.23ID:7UtJrtXr
やっぱそうなのか
オペラは基本的に長いから集中力が持たないよ
オペラ好きなバロックファンはバッハのマタイとかでも普通に聞けるもんなの？
2016/11/24(木) 23:25:02.67ID:T9mZNoyN
たかが一人がオペラが良いって言い張ってるのを
ハイハイ聞くこともないんじゃない
自分の好きなの聴いたらいいよ
バロックの曲なんていっぱいあるんだし
2016/11/25(金) 02:41:54.45ID:+kaaTOCG
俺もバロック好きだけど、知らない事の方があまりにも多い
特にオペラ興味ないからそっちは疎いわ

バッハ好き過ぎて他を聴こうと思えないのが原因
バッハ以上の作曲家はいないと思ってるから、他を聴いたところで
感動出来る作品に出会えないんだろうなあと諦めてるからかも
2016/11/25(金) 03:29:50.46ID:d3zj8Ahq
自分はオペラ全般好きのバロックオペラ•歌曲好きで宗教音楽はほとんど聞かない
って嗜好だからここの話は半分も分からない、もとい勉強になるw

バロックオペラっていっても英仏伊でスタイルが全然違うし
19世紀以降の現在定番になってる作品と比べても演劇形態が特殊だから
見に行っても観客がぽかーーんとなってるのが伝わってくることあるよ
むしろバロック音楽好きの中でオペラ知ってて当然ってことはないと思う
70名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 11:23:10.76ID:3m8KmgOv
バロックはヴィヴァルディ、ヘンデル、バッハを聴けばバロックは同じ感じだ
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 11:25:16.83ID:3m8KmgOv
バロックなら歌曲、オペラより宗教音楽聴きたい
2016/11/25(金) 16:09:15.46ID:XD+V2bGi
バロック期の歌曲はそもそもそんな良い作品たくさんある？
2016/11/25(金) 22:06:12.47ID:dBLe0jMK
世俗カンタータと呼ばれることが多いね
2016/11/25(金) 22:18:31.33ID:dBLe0jMK
ヴィヴァルディの世俗カンタータ「愛よ、お前の勝ちだ」 RV 683
http://www.youtube.com/watch?v=rbeUYCL_x6A
2016/11/25(金) 22:22:37.46ID:Dx85dHI+
作品は知らんがバロックの歌い方は好き。というかベルカントが嫌い
2016/11/25(金) 22:51:39.13ID:cFHVn0w5
ドイツ式発声のが自然にきこえるよね
低音の高音の音量差が大きいけど
2016/11/25(金) 22:52:58.77ID:cFHVn0w5
>>72
有名所でもそんな録音されてないらしい
2016/11/25(金) 23:03:17.95ID:dBLe0jMK
トマス・アーン：「朝」
http://www.youtube.com/watch?v=fO4PuwO0OWw
2016/11/26(土) 00:19:10.93ID:PvuXTdhu
>>74 >>78
こういうカンタータがドイツやフランスやイタリアのその後の所謂『歌曲』に繋がってるとはあまり思えないので、別ジャンルじゃないかなぁ。

例えばリュート歌曲書きまくったダウランドのような流れを受け継いで古典期の歌曲作曲に繋げていったというような人はいないの？
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/26(土) 00:42:46.38ID:DysEvryK
バロックの作曲家聴くのも最低１年はかかるな
2016/11/26(土) 01:20:03.34ID:KnK2eweo
バロック150年の歴史がたった1年で済むわけが無い
2016/11/26(土) 06:25:32.22ID:qR4tRqyu
バロック150年だって？
いったいいつからいつまでがバロックだと？
2016/11/26(土) 13:31:17.32ID:FY/ncfBj
一口にオペラといっても、分解すれば様々な要素から成る。

スカルラッティ以降のイタリアオペラなら3楽章構成のシンフォニアから始まり、
フランスオペラと、大部分のヘンデルオペラはフランス風序曲から始まる。
そしてレチタティーヴォ（レシ）とアリア（エール）、
フランスオペラであれば壮麗な合唱、バレエ音楽、前奏曲が加わる。

アリアは歌が中心ではあるが、オーケストラの楽器編成も様々。
オケだけ聴いても、通奏低音のラインや和音だけ聴いても面白い。

交響曲はイタリアオペラの序曲（シンフォニア）がルーツだし、
管弦楽組曲と呼ばれるOuvertureはフランスオペラの序曲とバレエ音楽を
抜粋したものだから、オペラは器楽曲の上位互換に相当する。

別に全曲順番に聴き通す必要はない。
好きな曲の好きな部分だけ何度も聴けばいい。

オペラや宗教声楽曲が嫌いと言っている人は、
何か無駄な義務感や固定観念に縛られているのでは？
2016/11/26(土) 13:41:52.93ID:FY/ncfBj
歌詞を一字一句理解する必要も無いし。
誰がどういう状況でどういう内容を歌っているか分かるだけで十分。
声は楽器の一部、純粋に音楽として聴けばいいと思う。
2016/11/26(土) 16:07:27.01ID:R4h5svtn
歌詞は全くわからんけど声楽やオペラは好きだよ。
宗教声楽曲は聴いているだけで心が洗われる。
8681
垢版 |
2016/11/26(土) 20:14:12.23ID:QIz75XUZ
>>82
通常バロックは、初めてのオペラが上演された1600年から、大バッハが没した1750年までを指すと思う
2016/11/26(土) 21:10:34.42ID:QIz75XUZ
>>79
ダウランドが得意としたルネサンス・マドリガーレは、バロックの巨匠であるクラウディオ・モンテヴェルディによるマドリガーレによって破壊されたという認識
2016/11/26(土) 21:19:32.87ID:QIz75XUZ
バロック以前にもカルロ・ジェズアルドによる奇妙なマドリガルもある
http://www.youtube.com/watch?v=ygLknOfKZQg
2016/11/26(土) 21:49:13.99ID:PvuXTdhu
多声音楽によるマドリガルがバロック終期～古典派前期に見られるようになる伴奏付き単声歌曲に繋がってる感じもあまりしないよね。

『バロックのの歌曲』というのはいまいちイメージがつかめない。
2016/11/26(土) 21:49:24.70ID:QIz75XUZ
ダウランドのマドリガーレ？集（一部）
http://www.youtube.com/watch?v=8BFi4BXQrkc
ほとんど同時代のジェズアルドとは全く別の音楽
2016/11/26(土) 21:52:48.47ID:PvuXTdhu
パーセルの歌曲が一番有名？
ああいう作品は音楽史的にはどういう流れで出てきたんだろう。
2016/11/26(土) 22:35:12.79ID:QIz75XUZ
ダウランドの音楽はまだバロックのかけらもないルネサンス音楽
ジェズアルドはルネサンスとバロックの間の時代のいわゆるマニエリスムの時代の音楽
2016/11/26(土) 22:41:39.70ID:vxUAzKjg
イギリスのはバロックでもなんでもない別音楽に聞こえる
民謡か
2016/11/26(土) 23:56:42.79ID:MNuTVugi
歌曲 (art song/lied) データベース。オペラのアリアも混ざってるっぽいけど
ttp://www.lieder.net/lieder/

フランスものが好きなので 宮廷歌曲 っていうの？
ミシェル•ランベールとかシャルパンティエの airs de cour よく聴く
ラモーの cantate français ってのはイタリアカンタータの影響なのか
あと air à boire ってコミカルな宴会芸もおもしろい

フランス歌唱の流れではオッフェンバッハ、マスネあたりからドビュッシー、サティ、プーランク•••って続いて
バロックが断絶しているかんじはしないけど、音楽史的にどうなのかは知らない
95名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/27(日) 00:07:31.61ID:PO3jxlsQ
あした東京でこんなんあるよ。
修道女作曲家、知らんかった。
　
修道女の女流作曲家イザベッラ・レオナルダによる「聖アンデレ使徒の夕べの祈り」演奏会　東京で２７日
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22658/20161126/ex-noboc-concert.htm
　
2016/11/27(日) 01:05:02.41ID:v8oQ9z9o
イタリア古典歌曲はいわゆるバロック期にたくさん書かれてるんだね。
後年の編曲ではなく、本来の通奏低音歌曲での演奏はあまり盛んではないのかな？

ドイツでもバロック初期はイタリア･マドリガルの影響を受けた歌曲から伴奏付き歌曲に流れが進んだけど、
バロック後期は「歌曲無き時代」というくらいほとんど作曲されなかったらしい。

つまり歌曲の歴史はイタリアのマドリガルからバロック時代に各国でそれぞれ単声歌曲になっていった感じなのかな。
2016/11/27(日) 10:14:03.51ID:DCFjeSIJ
今夜NHKBS「ジャパンオルフェオ」@鶴岡八幡宮放送
98名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/27(日) 12:37:27.67ID:LWTRB2if
コレッリは何を聴けば良いかな？
クリスマス協奏曲の３楽章の美しさとわくわく感で好きになった
2016/11/27(日) 13:09:56.26ID:mNlVTCe6
コレッリ本人が駄作と認めたものは全て遺言で破棄されてるから全部聴いてもいいはず
2016/11/27(日) 13:17:02.36ID:mNlVTCe6
↑ああ、よく言われる俗説の一つ。残された作品数が少ないことが理由。真偽は不明。
2016/11/27(日) 13:18:36.30ID:3HpoVsmo
>>98
合奏協奏曲は全曲（通常CD２枚）聴いたのか？
それとも、クリスマス協奏曲だけ選曲されているバロック名曲集みたいなのを聴いたのか？
102名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/27(日) 13:26:29.49ID:LWTRB2if
とするとコレッリはそんなに曲数は多くない感じなんですね
１枚のクリスマス協奏曲集の中の一人にコレッリのクリスマス協奏曲がありました
まずは合奏協奏曲全曲を聴いた方が良さそうですね
2016/11/27(日) 14:10:01.39ID:WdFb+Fk+
>>99
でも数少ないながらジミヘンやマイケルみたいに発掘楽譜が音源化されてるな
2016/11/27(日) 19:30:04.17ID:Xs9oZm36
>>102
本人が徹底的に推敲を重ねてこれで良しというまで世に出さない方針だったらしいから必然的に曲数が絞られることに
2016/11/28(月) 02:57:18.12ID:7H0aRs4V
鰤のコレッリ箱でも買っちゃえばいいのに
2016/11/28(月) 04:19:07.03ID:jJx6t4fh
>>104
デュカスみたいだな
2016/11/28(月) 10:46:15.04ID:KxPM6FVi
コレッリは聴くと地味だが弾くとジワジワ来るものがあって楽しめる
2016/11/28(月) 13:26:22.77ID:+lpB7nED
ホセ・デ・トレス - Jose de Torres (1670-1738)
スペイン王ルイス1世のためのレクイエム
Requiem a Luis I de Espana
http://www.youtube.com/watch?v=Q4KQmlDUups
2016/11/28(月) 13:42:49.30ID:rAmKEYDK
>>105
アカデミア・ビザンチナの全集が再発すればいいのにね
2016/11/28(月) 15:29:27.32ID:kOfPDSqb
>>102
合奏協奏曲全１２曲の中にクリスマス協奏曲が入ってるのはご存知？
第８番がそれなんだけど。
2016/11/28(月) 20:33:43.88ID:/95uUJWx
そりゃ知ってるからこそ
>>102のようなレスになるんじゃん
2016/11/28(月) 21:07:22.57ID:kOfPDSqb
だったら、クリスマス協奏曲を聴いて気に入ったんなら>>98の質問なんてしないで、
とりあえず合奏協奏曲を黙って聴けば良いじゃん。
2016/11/29(火) 06:07:06.21ID:p/5hQkfh
質問したら違うおススメが挙がってくるかもしれないだろ
2016/11/29(火) 09:10:44.31ID:g/FsYf/i
>>112
おまえは他人に質問されることが悔しいんか？
構ってチョンみたいな書き込みすんな(　゜Д゜)ヴォケ!!
2016/11/29(火) 13:22:43.43ID:rvgI6vCM
>>113
という事は、>>99-100については知らなかったんだね。
知っていれば、ヴァイオリンソナタやトリオソナタや合奏協奏曲は全部でも、
その中の一部でも何でも良いから聴いてみれば良いだけでしょ。
2016/11/29(火) 13:32:12.40ID:jp0yyxQR
バロック好きが集まるスレなんだから仲良くやろうよ。
117名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 13:49:59.37ID:9HbSm8YI
んだ、バロック好きの人は宗教音楽も多いし大人しめなはず
2016/11/29(火) 22:33:30.57ID:GvV2QARU
大人しめというか気難しい人が多いイメージがあるな
119名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 22:40:09.48ID:Q/Fj82Gi
近寄り難い雰囲気を出してるな
2016/11/29(火) 22:40:15.59ID:WbXJPnde
思い込みだけど年齢が高めだと思ってる　10代でバロック好きはあんまりいないと
121名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 19:47:00.38ID:k6QhZkTQ
バロック音楽なんて思春期の若者にこそ聴いてほしい音楽なのになぁ
ブルやマラなんて複雑とか込み入って濁ったのはオッサンになってから幾らでも聴けばいいんだし
2016/11/30(水) 20:02:28.37ID:GExV6C+V
逆だろ
2016/11/30(水) 20:10:36.62ID:sDtTmqdM
メタルの影響で聴き始めたナウいヤングもいるかもしれんぞ
2016/11/30(水) 20:19:22.51ID:Euo1X7t0
東京の古楽系演奏会に行っても、ジジババばかりだよ
125120
垢版 |
2016/11/30(水) 22:28:43.34ID:XYoE6os/
俺もバロックに興味持ったのは大学現役で入ってからだからもう20歳になろうとしてた　ホグウッドのモーツァルトからヴィヴァルディへ
2016/11/30(水) 22:40:29.10ID:XYoE6os/
ヴィヴァルディのOp.9「ラ・チェトラ」などはCDの解説でも言われてるがもう古典派を準備してる
http://www.youtube.com/watch?v=8Cf_p_fDep4
2016/11/30(水) 22:53:04.06ID:XYoE6os/
ホグウッドはルベル/デトゥーシュの「四大元素」のCDも買って聴いてた　もう20年以上前の話
128名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 23:47:41.94ID:fZidt8tN
ヴィヴァルディの四季を学校で聴かされるのは中学時代
小フーガ ト短調を聴かせれたのは小2の頃だった
思春期に小遣いで買い集めたレコードの大半はバロック物だったな
爽やかで良い青春時代だったよ
129名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/01(木) 02:25:41.53ID:Vh8JNu8N
バロック音楽ってなんだ？
2016/12/01(木) 12:24:18.80ID:VkkqWMgc
いびつな音楽
131名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/01(木) 19:58:10.17ID:1g2rxRma
いびつな真珠のような規格外だが面白い音楽
だが現代の不協和音で濁り腐った音楽よりかは遥かに純粋な響きを確保している
ゆえに現代に於いてはいびつでは何でもない普通におもしろい音楽
2016/12/01(木) 20:06:01.60ID:yBo5a7sZ
バロック音楽だなんて数十年前の古楽器や古楽奏法なんて定着していない頃の人間が言いだしたんじゃね？
少なくともバロック音楽の時代の人々が言っていたわけではないでしょ。
2016/12/01(木) 20:14:26.08ID:7HUGTQDB
そういう用語は美術史から転用してるんだよ
2016/12/01(木) 20:21:48.43ID:d1zwBiw7
感情、情念を描くようになったのがバロックかな。音楽的には。
2016/12/01(木) 21:18:50.52ID:FDXprcha
ゴテゴテした装飾が多いからバロック音楽
2016/12/01(木) 21:29:02.11ID:FDXprcha
ハインリヒ・ビーバー (1644-1704)
53声部のザルツブルク大聖堂祝典ミサ曲
http://www.youtube.com/watch?v=nE5LbRk4AfE
2016/12/01(木) 21:30:14.94ID:XpeqC3j4
ルネサンス芸術とかルネサンス建築とか美術とか色々あって
バロックも美術とか彫刻とか文学とかあって
古典（クラシック）は古代ギリシャの再発見ていう意味があって（当然古代ギリシャの音楽なんて伝わってない）
ロマン派、近代、現代も全部同じ
2016/12/01(木) 22:07:48.15ID:rl49Z+42
>>136
マーラーの1000人あんだけやるのに、この曲は実演ないな
2016/12/01(木) 22:16:12.52ID:+/W8svEZ
>>133
バロック美術とバロック音楽って時期がずれてるんだっけ？
2016/12/01(木) 22:32:09.97ID:FDXprcha
>>138
ミサと聞いただけで拒否反応するかわいそうな人がいるから
2016/12/01(木) 22:39:21.50ID:d1zwBiw7
>>138
建物の構造が問題だからねぇ。難しい。
2016/12/01(木) 23:16:09.14ID:FDXprcha
ハインリヒ・ビーバーといえばどちらかと言えばヴァイオリン独奏曲で有名
両極端なんだな
パッサカリア ト短調
http://www.youtube.com/watch?v=C1wlK2F6AOo
2016/12/01(木) 23:26:28.95ID:NFrnut7E
ロザリオソナタなら前スレで結構話題になってた
2016/12/02(金) 23:35:57.50ID:5ssMSe1P
ビーバーのパッサカリアとパッヘルベルのシャコンヌヘ短調どっちが先につくられたんだろ
2016/12/04(日) 08:51:06.68ID:En0zvWOx
原型はこの2曲以前にあっただろう　無伴奏ヴァイオリンのほうが渋い
146名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/06(火) 22:43:23.91ID:TIyj8MZU
ルクレールは人気ないのか
2016/12/06(火) 22:57:15.78ID:BOWXFlBx
ヨハン・パウル・フォン・ヴェストホフ - Johann Paul von Westhoff (1656-1705)
無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ集
http://www.youtube.com/watch?v=9YHxa52qBfE
2016/12/06(火) 23:09:08.20ID:zSjln3eQ
>>146
zigzagレーベルのビスミュート3枚組が欲しい
再発してほしい
2016/12/06(火) 23:10:24.13ID:BOWXFlBx
ルイ＝ガブリエル・ギユマン - Louis-Gabriel Guillemain (1705-1770)
無伴奏ヴァイオリンのための12のカプリース Op. 18
Amusement pour le violon seul compose de plusieurs airs varies de differens auteurs, Op. 18 (cadenza by G. Colliard)
http://www.youtube.com/watch?v=nUW9jhtFAHc
これはもう古典派の時代か
2016/12/07(水) 00:03:32.18ID:2cYW6aKw
>>146
CHANDOSの6枚と、シラとグロキュス新録音はよく聴いてるぜ。
2016/12/12(月) 21:48:29.00ID:liDAYpbR
>>149
ギユマンってフランスの作曲家だっけ？
フランスの作曲家が無伴奏ものを書いてるのは珍しいよね
2016/12/15(木) 00:18:34.73ID:fkb7jiT5
ジャパニーズ・マドリガル
これ聞くたびに、ああバロック、って思おうんだよね。
感情の発露そのもの。
https://www.youtube.com/watch?v=SyXg8qwoG7w
2016/12/16(金) 00:28:19.42ID:2GyRz2i6
ラルペッジャータのアンコール
https://www.youtube.com/watch?v=r5hOyasj5Zo
2016/12/16(金) 23:37:54.52ID:xj/9l7an
日テレのクイズ番組に
主題提示部のあとの展開部楽譜が3秒間だけ提示されて、
作曲者名と作品名を答えよ、なんてのが出てた。
2016/12/17(土) 19:18:17.02ID:3CTLJ18K
>>154
答えは何だった？
2016/12/25(日) 02:54:16.09ID:rAlLN6pG
クリスマスなのでバッハとテレマンのカンタータ
指揮:ペトラ・ミュレヤンス　　　　　　　　　演奏:フライブルク・バロックオーケストラ
カウンターテナー:フィリップ・ジャルスキー
https://www.amazon.de/Bach-Telemann-Cantatas-Philippe-Jaroussky/dp/B01M0CMJOV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;qid=1482597548&sr=8-1&keywords=jaroussky


BWV 170　 "Vergnügte Ruh, beliebte Seelenlust " 　　　　　 1～5　バッハ
TWV 1: 364 "Der am Ölberg zagende Jesus"　　　 　　　　　　　　　　 6～11テレマン
BWV 82 "Ich habe genug"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12～16バッハ
TWV 1: 983 "Jesus liegt in letzten Zügen", 　　　　　　　　　　　　　　 17～21テレマン
2016/12/25(日) 03:02:06.21ID:rAlLN6pG
（なんか上の文字位置ズレだけど）テレマンのカンタータいいんじゃないだろうか
けどBWV 82もやっぱりいい
2016/12/30(金) 19:58:55.17ID:fUcnGruI
大みそかは第九が定番ですが、
大みそかに相応しいバロック音楽ってなんだろ？
2016/12/30(金) 20:43:29.27ID:7ZwfGr2p
最後の審判
2016/12/31(土) 15:35:27.42ID:WxC9RSVC
マショー以外ありえませんな

バロックではないけど
161名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/01(日) 07:15:21.29ID:7jnMQrjV
だな
2017/01/01(日) 15:56:37.18ID:x5bom4BE
>>158
やはり定番のコレッリのクリスマス協でしめやかに
（※キリスト教圏でのクリスマスは日本とちがって一日で終わるものではない）
2017/01/02(月) 10:27:09.82ID:80duNSWx
2017年は
モンテヴェルディ　生誕450年
テレマン　没後250年
らしいな
2017/01/03(火) 18:58:48.92ID:UkT4nW3v
今年は失われた はずのオペラ楽譜が発見されますように
2017/01/03(火) 19:29:53.51ID:Gd34FgfW
>>164
誰の？
166名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/03(火) 23:49:00.92ID:J8oVFB6+
バロックはＮＨＫラジオだけだな
2017/01/04(水) 00:06:10.80ID:tCSN3Eoq
ドレスデン爆撃でかなり消えたよな
2017/01/04(水) 19:23:43.73ID:ULehDxGW
来年はフランソワ・クープランの生誕350年です
ジェラール・レーヌの名盤復活してます
http://tower.jp/item/89478/Couperin%EF%BC%9A-3-Tenebrae-Lessons
2017/01/04(水) 20:00:29.14ID:E4DEWEwM
>>168
おお、これ新品で入手可能なんだ。
ヴィヴァルディのあれもお取り寄せになってるから
購入できるかもしれないね。
http://tower.jp/item/89472/
2017/01/04(水) 21:06:02.05ID:1rryU1Uo
>>168
この調子でルドロワのモテットも再発してほしい
STILレーベルだから難しいかな？
>>169は残念ながらCD-R
2017/01/04(水) 22:20:18.43ID:H3gWq59V
レーヌはあまり好きじゃない。
気持ちが悪い声というか。
2017/01/04(水) 22:59:43.88ID:EOsnRCU5
うん
2017/01/05(木) 02:53:49.79ID:9y+mNf58
>>168
残念ながら再発じゃなくてブックレットだけデジタルプリントの特別なバージョン
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/harmonic9140
ＣＤキズ・ケース割れ・ブックレットＭＩＮＴで持ってた俺は幸運！
2017/01/05(木) 11:53:01.49ID:UkyuqNfd
>>168
サンクス
オーダーしてみた
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/05(木) 22:07:47.99ID:CFQW6Ias
CDでハイドンの弦楽四重奏曲を聴いています。音が澄んでいて美しい。
豊かな曲が多くて驚いています
2017/01/05(木) 22:15:10.10ID:6gZya0da
>>175
スレタイ読め
2017/01/05(木) 22:18:21.83ID:t6SWFCAz
>>1
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
2017/01/05(木) 22:23:33.62ID:We0y5PB/
まぁ>>175だけだとこのスレに書いた意味は分からない
2017/01/05(木) 22:28:11.32ID:t6SWFCAz
古楽と言えばこれだよね
ラ・スパーニャ
アトリウム・ムジケー古楽合奏団
グレゴリオ・パニアグワ (指揮)
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-163
2017/01/05(木) 22:41:56.75ID:t6SWFCAz
↑グレゴリオ・パニアグワにしては真面目な演奏だがやはりというか所々にとぼけたところがあるのがいい
2017/01/05(木) 23:00:34.41ID:t6SWFCAz
>>179の意義としては、今日「シチリアーナ」とも呼ばれる「スパニョレッタ」、「エスパニョレッタ」の再認識だろう
2017/01/05(木) 23:51:51.43ID:t6SWFCAz
グレゴリオ・パニアグワ指揮アトリウム・ムジケー「ビリャンシーコ」より
http://www.youtube.com/watch?v=i9mLGR4rp6E

http://www.youtube.com/watch?v=Dm6PAxt6jJM
2017/01/05(木) 23:57:10.13ID:t6SWFCAz
グレゴリオ・パニアグワの精神はその後ジョルジュ・サヴァールなどに受け継がれていくわけだ
2017/01/05(木) 23:59:48.82ID:t6SWFCAz
ジョルディ・サヴァールか
2017/01/06(金) 00:03:44.50ID:E90SXkL8
>>177
守備範囲広いスレだな

でも>>175はハイドン総合スレに書けば
いろいろレスが付いてよかったかもしれんな
2017/01/06(金) 11:35:01.21ID:UMoU3Yrf
グレゴリオ・パニアグワ／アトリウム・ムジケー古楽合奏団の1984年ライブ
1/3
http://www.youtube.com/watch?v=p1w5n7Fkd9k
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=Yi-zL5SixwA
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=2HewAXzmg7A
2017/01/08(日) 22:46:33.65ID:4DTsOcgQ
>>168の「名盤」が届いたけど、「所有する悦び」という点からはあまり満足できるものではなかったな
オリジナルの装丁とどう違うのか知らないが

全体はプラケースで、フタの部分がピアノ塗装っぽいツヤのある黒地にグレー単色の文字
これが下とうまくかみ合わずフタが少し浮くような建て付けの悪さ
中身はプレスCDだし、ブックレットの紙の質感もいいんだけど、どうも残り物を寄せ集めたような、
ちぐはぐな感じであんまり美しさを感じない
2017/01/08(日) 23:07:59.04ID:bZkw+IG5
レーヌって原宿の教会で聞いたけど、そんなに記憶に残る歌手かな？
2017/01/09(月) 10:49:08.44ID:47weLUuN
>>188
そりゃ音楽だから個人差があるだろうし・・・
>>187
ケースを変えてみるという手もあるぞ。けっこう豪華感が増すこともある。
2017/01/09(月) 13:39:17.34ID:SUrxd9qR
>>189
どう替えるの？

フタ部分も通常のプラケースに替えて、あのジャケを入れれば
収まりはよくなると思うが、黒光りする元のフタが余ることに
2017/01/09(月) 16:08:27.72ID:47weLUuN
もう総入れ替えでいいんじゃないかな
2017/01/10(火) 03:31:43.84ID:35Xs4Hne
>>187
ディスクユニオンへGo!
2017/01/10(火) 17:53:26.07ID:zXzGGHrp
>>168のオリジナル盤は確かプラケースが特殊で交換できなかった気がする
今手元にないから曖昧だけど
2017/01/12(木) 00:40:05.76ID:ax9pPWPQ
海外マケプレにかければ元が取れるぞ
195名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/15(日) 13:01:22.17ID:LbUAxQ9Q
バロックはヴィヴァルディ、バッハ、ヘンデル、コッレリくらいで充分だな
2017/01/15(日) 16:18:37.85ID:bUUgKyji
ニワカ乙
2017/01/15(日) 17:29:17.38ID:eITsR6qH
naiveレーベルが破産したって本当なの？
検索したらそういう記事が出てきたんだけど
2017/01/15(日) 19:22:33.90ID:uSbzdaw5
以前はアストレやopus111など
代表的な古楽レーベルをディストリビューションしていたが
最近は古楽関連としての仕事はたまに出るホプキンソンスミスと
ヴィヴァルディのシリーズくらいかなあ
クリヴィヌの古楽オケもαレーベルに移ってるし。
2017/01/17(火) 11:31:58.40ID:E9d3KvX7
ヴィヴァルディも暫く出てないよな
最後はファゴットⅣだった気がする
2017/01/18(水) 17:18:57.00ID:hHTwcCI2
コッレリwww
201名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/18(水) 18:07:05.36ID:iV6thxPG
もうＣD買う人いないからな
2017/01/18(水) 19:15:28.79ID:XPZE9PrZ
クラシックのCDってあんまりレンタルされてないしクラオタは物自体を所有することにこだわりがあるからまだまだ廃れないと思う
2017/01/19(木) 12:13:35.23ID:e0hovRju
クラシックのCDは図書館にはどんどん置いてほしいね
2017/01/19(木) 17:24:07.91ID:+koPuGF/
でも図書館には古楽マイナーレーベルのCD置いてないよ
2017/01/19(木) 19:09:42.58ID:i741CWvm
俺が死んで地元の市図書館に寄付したら、
バロックCDだらけになるぞ！
2017/01/19(木) 19:19:27.55ID:UTJng39i
まぁ輸入盤CDは図書館の人間には分類出来ないのでそのまま廃棄だがな
日本語書いてないとダメなのかあの人たちｗ
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/19(木) 19:21:11.30ID:gK9u+MVY
そのＣＤがダメな演奏だったら聴いた人が可愛そうだな
2017/01/19(木) 19:29:41.37ID:JYAfCt2J
>>205
時々そうなってることがあるよね、ブックオフとかディスクユニオンとか

で、買ってみたらなんか異臭がして、あっ…(察し)
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/19(木) 20:14:39.98ID:BGY4C74T
事故物件
2017/01/19(木) 20:14:44.04ID:TSnHsCgH
下手なレンタル屋より図書館の方がクラシックのCDは充実してるよな
2017/01/19(木) 20:17:45.62ID:ohh1QOGC
液状化
2017/01/20(金) 16:33:33.86ID:poPk6mu0
ウスクダラ

まずはサバル様御一行
https://www.youtube.com/watch?v=_OMh0u-ir9w
アーサ・キット
https://www.youtube.com/watch?v=NxhwaLIt0js
江利チエミ
https://www.youtube.com/watch?v=yS_vI_A4Rzs
2017/01/20(金) 20:52:24.99ID:20ryzapK
スレチだが、アーサ・キットといえば「ショージョージ」だな
2017/01/20(金) 20:59:16.49ID:poPk6mu0
御意
2017/01/20(金) 22:41:21.69ID:ifoKMcbI
>>210
レンタル屋って人気がありそうなCDしか置いてないんじゃないの？
2017/01/21(土) 12:23:20.05ID:cO+0eFT0
そもそもレンタル屋はクラシックの輸入盤なんて扱ってないやろ
古楽の現行録音などはαレーベルなど所謂マイナーレーベルくらいで
国内企画盤ではほっとんど出てないだろ？
アリアーレが復活するとかしないとか言ってたけどあまり見ないし
昔のならワーナー系がベストシリーズ出してるけど。そのくらいかな
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/22(日) 21:45:09.73ID:JM0ijnoK
シェレンベルガーのオーボエで　ハイドンの弦楽四重奏曲の
オーボエ版が　兵庫県立芸術劇場小ホールでありました。
　かなりレベルの高い演奏であったそうです。
2017/01/23(月) 09:41:55.91ID:0QEEUTOk
それってピリオドの演奏？
じゃなかったらここではなくてハイドンスレにでも書き込めよ。
2017/01/23(月) 13:44:10.30ID:DcA9j9ZO
いろんなスレに書き込まれてた
2017/01/23(月) 16:24:13.32ID:lT2Ca6jK
>>217
マルチポストはいかんよ爺

あちこちに同じ内容の投稿をするのをマルチポストと言って
大変嫌われることだから覚えておきなさい爺
2017/01/24(火) 18:28:20.48ID:ZHDzp/vJ
ブクステフーデって「自分の跡をついでこの教会のオルガニストにならないか？ただしワシの娘と結婚するのが条件」と言って
ヘンデル、マッデソン、バッハに声かけたけど全員から「遠慮させていただきます」って言われたんだけど
ブクステフーデの娘ってそんなに不細工だったのか？
2017/01/24(火) 18:39:31.84ID:hYgC+QDR
肖像画とか残ってれば
2017/01/24(火) 20:19:56.81ID:4zsshJme
>>221
音楽はデーハーでいいんだけどね。
2017/01/24(火) 21:39:00.85ID:pp8Pio7K
>>221
旭姫みたいな感じだったのかな？ｗ
2017/01/25(水) 20:37:16.45ID:RO+APXA2
アントニオ・ソレールのソナタ全集って
naxosのローランド13枚
バーバラ・ハーバック14枚
astreeのアスペレン12枚
の3種類だけ？

収録数はルビオ番号の全120曲＋番号なしの数曲が入ってるローランド盤が一番多いの？
2017/01/26(木) 19:30:43.41ID:hWVUuMFJ
3種類もあれば充分じゃん。このレベルの知名度の作曲家なら全集無しという人も多いぞ。
2017/01/26(木) 21:31:52.52ID:0l1udh9U
>>226
まあそうなんだけどさ
鰤のベルダーは全集じゃないのが残念なんだよね
途中で計画が頓挫したのか知らないけど
2017/01/27(金) 21:27:28.41ID:pCPBT4ys
頓挫したんだろうなあ。でもある意味企画が通っただけでもマシな方だぞ。
2017/01/27(金) 23:44:03.36ID:Rbxrel8B
ベルダーってフィッツウィリアムヴァージナルブックのほうも全集録音目指してるんだっけ？
こっちは完結するんだろうか？
2017/01/28(土) 18:35:32.67ID:WL/O3TBd
ベルダーってNHKFMの表記では
ベルデル
なんだよな。ビギナーを混乱させるなよ。
2017/02/07(火) 02:48:20.69ID:/MsrG4N2
アルビノーニを集中的に聞いてる
イタリアの作曲家らしく軽やかで、ところどころバッハが影響を受けた部分を感じ取ることができる
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/07(火) 11:23:56.11ID:zGnXXlLy
人気ないんだな
2017/02/07(火) 14:16:52.42ID:q5UAxcfI
NHKはヘンデルの水上の音楽を「みずのうえのおんがく」と、アナウンサーが紹介しているのを見た事がある。
2017/02/07(火) 20:10:08.89ID:ef+PUV17
アルビノーニは、
アルビノーニのアダージョのせいで無意識にスルーしてしまう。
レモ・ジャゾットという人の罪は重い。
2017/02/07(火) 21:04:12.66ID:nsXyAi/9
>>234
無意識にスルーする理由は何？
2017/02/07(火) 21:21:18.95ID:3zUDg1PF
アルビノーニはオーボエ協奏曲などが広く親しまれてて、
スルーしてるのは234くらいなので、べつにジャゾットの罪は重くない
2017/02/07(火) 22:29:25.90ID:j/O+z30P
>>234
NHKは「名曲の小箱」で「ジャゾット編曲」無視して
アルビノーニ作曲　アルビノーニのアダージョ
なんてアナウンスしてた。メールで苦情送ったけど返信なし。
NHKが一番犯罪的
2017/02/07(火) 23:57:51.29ID:ef+PUV17
>>235
アルビノーニで検索したら圧倒的な割合でアダージョが出てくるから。
理由は簡単。
2017/02/08(水) 02:30:22.67ID:6ZXGjVkI
君ってパッヘルベルで検索したらカノンが出てくるからってパッヘルベルもスルーしそう
2017/02/08(水) 02:44:42.97ID:JDhLpWRF
パッヘルベル作品集、ロンドン・バロックのが温かみがあって好きだけど、
他におススメありますか？
2017/02/08(水) 07:35:45.91ID:S9f1rptp
>>234
オーソンウェルズが悪い
2017/02/08(水) 18:49:49.80ID:2hQVvhRP
>>239
パッヘルベルのカノンは真作でしょ。

アルバムだったらアルビノーニのアダージョが入ってる時点でスルー。
素人向けの内容だろうから。
2017/02/08(水) 18:53:33.24ID:BDZQf/RF
>>235
>>239
２３４がスルーするのはアルビノーニのアダージョがジャゾットの偽作だから
パッヘルベルの真作であるカノンとは別問題
2017/02/08(水) 19:27:15.94ID:6ZXGjVkI
なるほどね
悪かった
2017/02/08(水) 20:13:17.38ID:lHW9eLfM
お前らどうでもいい内輪揉めしてないで
>>240に答えてやれよ
貴重なご新規さんだぞ

ちなみに俺はパーセルとかビーバーが好き
特にビーバーのロザリオソナタは聴けば聴くほど好きになる
2017/02/08(水) 20:27:47.70ID:WfNWbcku
>>240
パッヘルベルのオルガン曲ならcpoから進行中の全集が良いよ
2017/02/09(木) 07:33:05.93ID:0DgZG7fA
>>240
パッヘルベルのほかにブクステフーデやラインケンなどの室内楽作品を
収めたこれもいいよ(タワレコ限定だけど)
http://tower.jp/item/2818648/
2017/02/14(火) 00:14:59.29ID:sDIYEFY4
>>107
これたった今経験した
そして感性がひとつまたup↑した感触がある
いいよ～コレッリ兄貴
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/15(水) 13:24:19.03ID:RctmatSG
アレグリはなかなかだな
ミゼレーレを超えるのがなかなかでてこない
2017/02/15(水) 22:35:48.54ID:LITz1y16
>>233
別に間違いじゃないだろ
2017/02/15(水) 22:43:16.88ID:LITz1y16
>>152
作(編)曲者は、モンティヴェルディとか勉強しているんだろうな。
2017/02/16(木) 15:07:35.17ID:VNMLEsIu
三波春夫の歌は、パルラーレ・カンタンドとかレシターレ・カンタンドを彷彿とさせる。
感情の赴くままに、語りが歌となり、アリアがいつの間にかレチタティーヴォに変化する、まさに第二作法（セコンダ・プラティカ）だね。
2017/02/18(土) 23:55:51.16ID:pwVN7PCU
武田鉄矢の歌唱法もある意味レチタティーヴォなのか？
2017/02/19(日) 00:34:44.95ID:oFZTFnGD
ワロタｗ
2017/02/19(日) 00:55:57.07ID:3p5d5Ud/
>>253
たとえば感情の表出が極端に誇張される、ウリッセのイーロ自害の場。
懐かしいポネル演出のチューリヒ歌劇場公演。
https://www.youtube.com/watch?v=9SSi7VE2OUI

アンサンブル・レ・パラダン
https://www.youtube.com/watch?v=KlbncYe-sKE

誰だか知らないが、なかなかいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=JpoTLcNjL1I
2017/02/20(月) 01:05:04.33ID:iZPbLWQz
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/23(木) 17:47:31.00ID:R9tup02w
バロック作曲家いっぱいいるだろうに名前が出るのは10人位だな
2017/02/24(金) 00:44:51.99ID:F2gnQQY/
>>257
クラシックも、ロマン派も10人ぐらいしか知らないんじゃないの。
2017/02/24(金) 05:36:47.24ID:CAWTHUfp
バロック＝バッハ
クラシック＝ベートーベン
2017/02/24(金) 15:29:58.65ID:yl7nr0SE
プッｗｗｗ
2017/02/24(金) 16:44:52.43ID:XSLSpvU2
ロマン=ショパン
近現代=ドビュッシー
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/02(木) 13:28:31.61ID:MEKi2ZIA
この時代はみんな同じような感じだな
面白くなるのはモーツァルトからだな
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/02(木) 15:28:12.95ID:J8sXMuet
>>164
>>167
マジにアルビノーニのオペラ、発見されないものかね
2017/03/02(木) 22:06:38.91ID:YtsEEujQ
コレッリの声楽曲でもいいな
2017/03/02(木) 22:15:44.73ID:0DpzOOQC
>>262
ヴィヴァルディのファゴット協奏曲が全部同じに聞こえるか
http://www.youtube.com/watch?v=KW_v0HPVnyw
2017/03/02(木) 23:53:02.32ID:1nwYShZT
>>265
262はマルチの人だから構わない方がいいよ。
2017/03/02(木) 23:53:44.73ID:cIEwgeuB
>>264
紛失した楽譜じゃなくて未発表曲なら山のようにあるんじゃないかコレッリ
2017/03/04(土) 20:45:53.71ID:o4dkcddX
>>265
ヴィヴァルディは500もの同じ曲を書いただけとか言われてなかったっけ？
2017/03/04(土) 21:14:33.92ID:frLfR0SB
>>268
ストラヴィンスキーがそう言ったけど、それはストラヴィンスキーの趣味が表れた言葉だというだけ
2017/03/04(土) 21:23:18.90ID:frLfR0SB
ストラヴィンスキー自身は作風を次々と変えた作曲家として有名でカメレオンとも揶揄されてる
2017/03/05(日) 00:28:37.15ID:8lRpVDbs
俺から見たらストラヴィンスキーの曲はゴミクズだけどな
ヴィヴァルディの足元にも及ばんわ
2017/03/05(日) 01:51:01.32ID:QMcq1YVv
単に好みに合わないだけじゃないの？
だったらレヴェルを比べようがないじゃん
2017/03/05(日) 04:16:26.71ID:oLTNseGS
>>271
お前の作曲家の見解とかｲﾗﾈｰ
そういえば、職業演奏家が調子乗って偉ぶって作曲家の批判してるのをみると、心の底からアホだなーと思う。
2017/03/05(日) 05:31:14.27ID:XI43nN/0
>>268
皆川達夫 乙
2017/03/05(日) 17:34:34.71ID:6i1npgxM
ストラヴィンスキーだったっけ？ダッラピッコラとも聞いたような
2017/03/05(日) 19:36:21.22ID:QMcq1YVv
たしかダラピッコラが正しい
2017/03/05(日) 22:50:19.21ID:YlmIrqiQ
ヴィヴァルディは400のコンチェルトを書いていない、1つのコンチェルトを400回書いた - イーゴリ・ストラヴィンスキー
2017/03/05(日) 23:27:24.15ID:QMcq1YVv
600だ
2017/03/05(日) 23:36:19.19ID:8RtyRsy8
新古典派ってぇのか、擬古典派っていうのか・・・まあ嫌いじゃないけど。
https://www.youtube.com/watch?v=RV3_hx-s7uM
2017/03/05(日) 23:40:40.73ID:YlmIrqiQ
検索するとダッラピッコラ、ストラヴィンスキーのどちらもヒットするね
500～600じゃなくて400なのは当時見つかってた作品数による
ストラヴィンスキーが愛したペルゴレージ作品の大半が偽作、そういう時代だし
2017/03/05(日) 23:52:44.20ID:YlmIrqiQ
ストラヴィンスキーの時代ペルゴレージの作品だと誤解されていた作品
ドメニコ・ガッロ (1730-1768)
12のトリオ・ソナタ集
http://www.youtube.com/watch?v=-wvdtnxtVNU
2017/03/05(日) 23:56:21.60ID:6RhBVUqM
でも逆に言えば一聴してすぐヴィヴァルディってわかる個性があるということなんだから素晴らしいことなんじゃない？
こちらも逆に言えばストラヴィンスキーは流行に合わせてブレまくってたとも言えるし自分の音楽を確立できなかったともいえる
283名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/06(月) 00:02:13.00ID:hhov2Jy+
ストラヴィンスキーはみんなが知ってる曲はないからな
2017/03/06(月) 01:03:41.86ID:FAC/VZHx
えっ
285名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/06(月) 01:44:56.05ID:gvf1Vb59
>>274
「ロックとバロックの夕べ」　司会 永ロク輔
2017/03/06(月) 18:33:16.21ID:kdpdKkk+
ペルゴレージ作と誤解されていた曲と言えば、ヴァッセナールとか言う人のコンチェルト・アルモニコという
合奏協奏曲みたいな曲集が好きです。
2017/03/08(水) 18:47:13.93ID:kweeh7vd
ペルゴレージって売れてたのに若死にしたから偽作が多いんだよね
2017/03/09(木) 01:00:43.13ID:qnuyEXLx
死んだから伝説になったのかな
惜しい人って当時から思われてたのかな
2017/03/09(木) 19:51:11.34ID:V9w8PVvi
奥様女中とか生前から評価されてたタイプだから惜しまれてたんじゃないかな
2017/03/09(木) 21:30:55.20ID:rC/J0UpY
偽作が多いのはただ単に当時超有名な作曲家だったから
ハイドンもベートーヴェンも偽作が多い
2017/03/09(木) 21:38:46.32ID:ivFxURhs
ハイドンやベートーヴェンの場合は比較的早くから真作・偽作を判別する研究家が多かったので偽作は現在偽作ともいわれない
2017/03/09(木) 23:26:38.01ID:saPnWg97
アルビノーニのアダージョの偽作が比較的バレなかったのはマイナーな作曲家だからか？
293名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/11(土) 17:34:52.95ID:x2wWqDSA
ルベルの「四大元素」初めて聴いたが面白いな
2017/03/13(月) 11:43:20.97ID:taoSwxIK
デトゥーシュの「四大元素」も佳曲
http://www.youtube.com/watch?v=eew5uFaC6rw
ルベルの「四大元素」の初録音はたしかホグウッド/AAM（1980年）だと思うが
デトゥーシュの「四大元素」とのカップリングだった
2017/03/13(月) 18:45:06.74ID:RmgXtXbR
ヴィヴァルディの四季みたいに元素ごとの標題音楽みたいな感じ？
2017/03/15(水) 19:52:35.29ID:VlKhFxGN
バロックスレなのに宗教曲もオペラについても語られる事がほとんど無いとは残念なスレだ。
2017/03/15(水) 20:22:18.15ID:DvReKc5O
過去スレには宗教曲の話題もあったしオペラのことはなら最近レスもあったぞ
ていうかそう思うならネタ振りすればいいのに、食いついてくるやつもいると思うぞ
2017/03/15(水) 20:28:26.91ID:DvReKc5O
というわけで最近図書館に以前このスレで出てきた「ハインリヒ・シュッツ -その生家500年の歴史-」があったので
借りてみた(まだ読破はしてない)が曲の解説に期待してたんだが少なめでどちらかと言うとシュッツハウス関連と歴史が多いな
2017/03/15(水) 23:02:27.55ID:wfZp9hzA
せっかく>>298が食いついてやったのに>>296は書き逃げかよ
300名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/17(金) 13:56:29.13ID:I9GywL8V
なかなか隠れた名曲は見つからないな
2017/03/17(金) 16:30:03.41ID:vFIVEfP3
隠れた名曲ってどう探してる？ラジオ？youtube？
最近アマゾンプライム入ったけどあそこは古典・バロック(古楽じゃないところがポイント)というくくりだから範囲が広すぎる
2017/03/18(土) 00:58:04.79ID:tcu9mCN5
ブクステフーデのシャコンヌは隠れてない？
バッハのシャコンヌに直接影響を与えた曲
2017/03/18(土) 01:04:00.92ID:NPxw3+rh
ブクステフーデのシャコンヌは何回かこのスレで出てるだろ
最近だとビーバーのパッサカリアとの比較で
304名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 01:04:38.18ID:sddjRQM3
ラジオと本に書いてあるお薦めを聴いてるけどなかなかこれはと思うのがでてこない
2017/03/18(土) 01:13:25.78ID:NPxw3+rh
ちなみに>>294で出てるデトゥーシュの四大元素の終曲がシャコンヌ　まあ当時としては平凡なシャコンヌ
2017/03/18(土) 01:14:11.46ID:ENPj1qW9
d'AstorgaのStabat Materはこのスレでは隠れてるというほどでは無いか。
307名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 15:55:55.95ID:sddjRQM3
ヴィンチのVo solcandoが良かったがあまりＣＤがないな
2017/03/19(日) 22:48:09.53ID:0kIONMSI
テレマンの13CD買った
寝るときに聴くわ
2017/03/20(月) 16:50:51.82ID:Oit+meg8
>>59
ミュレヤンスとベザイデンホウトのモーツァルトのヴァイオリン・ソナタの１枚がなかなか良いから、続編も録音してほしい。
もちろんソリストとしては引退してないのであればの話だけど。
2017/03/20(月) 16:55:24.69ID:Oit+meg8
一方、ゴルツはアクが強い感じの演奏があまり好きじゃない。
2017/03/20(月) 16:59:34.51ID:M4Dh7nEb
>>309
当然ソリスト活動辞めるわけじゃないでしょ。

>>310
ファン･デル･ゴルツとゴルツと略さないように。
2017/03/20(月) 17:16:43.50ID:Oit+meg8
＞ファン･デル･ゴルツとゴルツと略さないように。

どういう意味でしょうか？
2017/03/20(月) 19:42:06.91ID:xftzJJLr
ファンデルゴルツで一つの姓だからってことだろ
2017/03/20(月) 20:00:30.87ID:Oit+meg8
へー....そんな事初めて知りました。
でもみなさんゴルツ言うてるんじゃね？
何事もみんながやってるから間違いないという事にはならないでしょうけど。
CDの日本語表記でフォン・デア・ゴルツと書いてあればゴルツと言うのは自然な事だと思うけど。
2017/03/20(月) 21:37:35.97ID:ey7OxodM
van der Waals forceをワールス力とはいわんでしょ
2017/03/24(金) 15:21:16.13ID:H3nJLZlU
ミュレヤンス？
そうでやんす。
317名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/24(金) 15:27:06.90ID:+bnu0gwQ
ヴィンチのアルタセルセって知名度はどうなのかな？
2017/03/24(金) 17:54:10.36ID:UYKn0rYL
少なくとも俺は全く知らん
319名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/25(土) 00:34:38.23ID:GevOacmS
だから図書館にＣＤがあまりないのか
2017/03/25(土) 17:58:04.13ID:GMnGUFNI
そういやモナリザの作者とは別人のレオナルド・ダ・ヴィンチ(レオナルド・ヴィンチだったかもしれん)という作曲家がいたような
2017/03/25(土) 22:35:39.54ID:tKwkVoAA
バロック音楽スレでヴィンチといえばレオナルド・ヴィンチだろ
2017/03/25(土) 23:44:41.43ID:GMnGUFNI
オリヴィエ・ボーモンのクープラン10枚組クラヴサン曲集買った
1枚または1オルドル(組曲)ごとに聞いていこうと思うけど第１５オルドルのショワジのミュゼットと
ダヴェルニのミュゼットのクラヴサンとは思えぬ重低音ぶりにビックリ
323名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/26(日) 11:09:33.61ID:7CrcH08Z
ヴィンチのアリアいいな
2017/03/27(月) 11:44:41.19ID:gAbZruFt
ラテン・アメリカのバロック音楽は結構好き　インディオとの融合がいい
325名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/27(月) 17:45:28.71ID:0ZdYQ7By
今日の古楽の楽しみ面白かったな
古楽の楽しみはありがたい
2017/03/27(月) 23:31:01.36ID:3qKW9eGE
お前らの煽りあいのおかげで美味しい曲に出会える
もっとやりあえ！
2017/03/28(火) 17:16:14.88ID:a/88NyFm
そうだな
ゲーベルの新譜のテレマンのオラトリオだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7746751
2017/04/01(土) 16:57:43.63ID:CZ+GJDlX
オリヴィエ・水戸ボーモンのクープランクラヴサン曲全集で なぜだか「神秘なバリケード」だけ前後の曲と比べて音量が低いように感じる！…
でも結局、コープマンのバッハ平均律とフランス組曲、
スットコ・ロスのスカルラッティ555ソナテとこの水戸ボーモン全集で
クラヴサン録音はエラートぬきに語れないという偉業。
2017/04/01(土) 18:50:38.01ID:Y7YKQnQp
そうかなあ、低音が効いている分むしろこの「神秘なバリケード」が音が大きく聞こえるんだが
mp3で音量レベル揃えてるからかな？>>328はどうやって聞いてる？CDから直接？
2017/04/01(土) 19:03:36.46ID:Y7YKQnQp
CD引っ張り出して聞いてみたけどやっぱり音が小さいなんてことはないようだが
しかしエレキベースみたいな太いほとがするなこのクラヴサン
2017/04/01(土) 20:26:00.80ID:CZ+GJDlX
>>329
CDから直接だけど
就寝時にイヤホン（廉価なゼンハイザー）で
小音量で聴いてるからかな？
確かに低音はいい感じに入っているんだが
なるほど高音が際立ってない曲だから
前後の曲より小さく感じるんかもな　

このクラブサン　というよりエラートのチェンバロ録音の傾向なのかも
コープマンの平均律曲集も低音の伸びが良く豊かな音。
ハープシコードのチャンチャンキンキラした感じがなくて
落ち着いたふくよかな音だ。しびれるわぁ。
2017/04/01(土) 21:06:11.11ID:Y7YKQnQp
同じくイヤホン(フィリップス)かつ就寝時ではないが小音量で聞いている
たしかにクラヴサン(チェンバロ)って個体による音色の違いが大きいね
コープマンの平均律第1巻のBWV847なんか表現がアレだけどアタック音が強烈というか
2017/04/02(日) 00:22:25.71ID:TVAl/Vgf
エラートのチェンバロ録音と言えば、ルイエのチェンバロ曲のまとまった録音って
未だにスグリッツィしかないのかな？
2017/04/02(日) 01:16:10.44ID:x1BI+ZPL
それって少し前に再発されたこれ？
http://wmg.jp/artist/lucianosgrizzi/WPCS000016163.html
2017/04/02(日) 01:44:17.48ID:TVAl/Vgf
>>334
そうそう
2017/04/03(月) 23:14:46.57ID:HkBai3z4
クープランのクラヴサン曲集第22オルドル聞いたけど「鰻」ってえらく軽快な曲だな。もっとヌメッとしてるかと思った。
反面「手品」は曲名通りトリッキーな曲、戦利品はRPGの曲にしてもいい感じ。
2017/04/04(火) 19:42:56.51ID:lBb+Upa/
ドメニコ・スカルラッティのシンフォニア全集が出てほしい
2017/04/04(火) 22:28:44.70ID:5+/MQvzI
スカルラッティはソナタばかりクローズアップされてるけどスターバト・マーテルもいいよね
2017/04/06(木) 22:00:57.70ID:eet/m6DL
クラヴィコードで弾いたスカルラッティは良かったな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6834013
340名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/08(土) 00:58:13.40ID:ZKYtt3Kg
古楽はバッハ特集終わったな
2017/04/08(土) 08:52:08.79ID:GOKU+AD5
なあにまたいつかやるだろ
2017/04/08(土) 09:51:57.67ID:N2swvnKK
カークパトリック博士のDG録音集成を
ヘルヴィヒやヴェンツィンガー教授のような オリジャケボックスで再販してほしい。
それとサーストン ダート博士のオワゾリール録音集成も出てほしい。
2017/04/10(月) 19:02:37.39ID:DcpcxGzX
>>342
ご存知と思いますが十数年前に出たこれじゃダメですか
そうですかオリジナルジャケットじゃありませんか

ttps://www.amazon.co.jp/Complete-1950s-Bach-Recordings-Archiv/dp/B0002ANQW2/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1491818004&sr=1-4&keywords=Kirkpatrick


'60年代のバッハ録音は例の緑色のLPボックスが入手容易ですよね
(「平均律」全巻のチェンバロ版なんかはレア盤ですけどね)
2017/04/11(火) 23:44:28.71ID:CZKcUKhn
クープランのクラヴサン曲集第２０オルドル聴いた
クルイイ、別名　小クープランだけクラヴサン独奏じゃなく弦楽器の伴奏がついてるのは叔父さんに敬意を表して？
2017/04/16(日) 09:21:34.52ID:Cf7ZllxO
今日はイースター(復活祭)。復活祭にはマタイ受難曲もよく演奏されるけどマタイ受難曲が復活したのは
メンデルスゾーンによる再演だけど当時に合わせて楽器編成を変えたりアレンジを加えて演奏されたそうだけど
メンデルスゾーン編曲版の楽譜や音源とかあるんだろうか？と思ったらあるんだね
2017/04/16(日) 11:00:31.20ID:wWj5uqdt
ヘンデルのメサイアなどのモーツァルト編曲版の音盤もあるね。
2017/04/16(日) 11:38:42.50ID:uSTJzoid
メサイアのモーツァルト編曲版は、困窮に陥っているモーツァルトをスヴィーテン男爵が支援するために台本翻訳・作曲依頼しただけで、一般に知れ渡った訳ではない
2017/04/16(日) 12:05:19.75ID:wWj5uqdt
そんなこと言ったら、少なくともモーツァルトが生きている頃にはモーツァルトの曲の多くが一般的には知れ渡っていたわけではないという事になるでしょ。
2017/04/16(日) 12:12:05.88ID:/BSUA78x
モーツァルトのオペラとピアノ協奏曲は有名だったよ　オペラに関しては初演からレパートリーから消えたことはない（ベートーヴェンの交響曲と同じ）
2017/04/16(日) 12:54:35.23ID:wWj5uqdt
モーツァルトのピアノ協奏曲の出版はモーツァルトの死後なので、モーツァルトの生存中には有名だったわけではないよ。
2017/04/16(日) 20:04:23.72ID:S7qn5cUS
いやモーツァルトは生前から売れてただろ。困窮してるのは夫婦揃って金遣いが荒いから。
2017/04/20(木) 18:14:13.44ID:yzk6fpkq
モンテヴェルディ生誕450年記念「アルヒーフ NEW BEST 50」
［限定盤／全30タイトル／アンコール・プレス 2017年5月3日発売］
http://store.universal-music.co.jp/feature/archiv-newbest50/
2017/04/20(木) 20:13:36.95ID:I844FGu7
全部持ってるわけじゃないけど個人的にほしい曲はもう持ってるな
2017/04/20(木) 20:45:42.18ID:bfipK9ly
ところで>>345の「復活祭に受難曲もよく演奏される」なんてことあるの？
2017/04/20(木) 21:13:08.00ID:OWk/UM8o
教会ではあるんじゃないか？さすがにラジオのヘビーローテーションみたいにというわけにはいかないだろうが
2017/04/21(金) 20:26:26.88ID:tGNp7Uk1
むしろ教会でこそあり得ないと思うけどなぁ。
357名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/23(日) 22:56:19.97ID:Nm9CUSQb
ガンバ組曲の冒頭のメロディーは超有名なバッハのオルガン曲のトッカータとフーガの冒頭のメロディーに似てる気がする。
2017/04/25(火) 21:45:35.74ID:nZ3hMZGQ
NewOlde.comは消えちゃったの？
2017/04/25(火) 23:12:55.32ID:IDylRFHe
ニコラ・シレのクラヴサン曲全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7845323
以前モロニーの全集があったけど廃盤だから期待しよう
2017/04/26(水) 21:11:33.22ID:C4I27g05
オリヴィエ・ボーモンのクープランクラヴサン曲集 第10オルドル「凱旋　戦いの響き」聞いた
このCDのクラヴサンは低音の響きに特徴があるけどこの曲は高音が澄んだ感じ
361名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/27(木) 10:11:52.12ID:F+T5xAw3
良いスレことageて上位に位置させるべき
sage厨の勘違いは洒落にならん
ナローバンド時代の論理を振りかざしている自覚すらない
362名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/27(木) 10:12:26.21ID:F+T5xAw3
こそ
2017/05/01(月) 21:20:59.36ID:WgcwK3iS
トレッリの合奏協奏曲OP8が(・∀・)イイ！
2017/05/01(月) 21:54:15.80ID:7N1B7M8P
コレッリと混同されそうな名前と曲名だな
だから埋もれてしまったんだろうか？
2017/05/02(火) 07:00:56.32ID:5sdajtJL
コレッリとトレッリはクリスマス協奏曲集に入ってるのでセットで覚えた　どっちのクリスマス協奏曲も素晴らしい
2017/05/02(火) 20:04:14.00ID:5vNgzGHc
>>364
お前、ヘンデルの合奏協奏曲も知らないそうだな。
2017/05/02(火) 20:24:11.77ID:K82V6JmZ
ヘンデルは名前で違いがわかるだろ
2017/05/02(火) 22:43:57.63ID:yS9pfepR
コレッリの合奏協奏曲4番が最高だろ畜生
2017/05/03(水) 09:33:43.48ID:2B4jhkL3
コレッリ
トレッリ
ロカテッリ
ググッたらロカテッリって現役サッカー選手もいるのね
○○ッリってイタリア人では普通なんかしら
2017/05/03(水) 10:39:13.67ID:fs22xIDT
日本人にとっては発音しにくいよな
2017/05/03(水) 11:39:56.64ID:llQPqLhg
メタルのギタリストになるがルカ・トゥリッリというのもいるな
2017/05/03(水) 11:59:21.73ID:9mpkhfIK
そのシリーズだと一番有名なバロテッリがいるだろw
2017/05/03(水) 12:00:31.03ID:r7BG3ecG
カヴァッリとかカルッリとかも
2017/05/03(水) 15:35:32.61ID:uOwKyJsi
じょ…ジョヴァンニ・バッティスタ・ルッリ(小声)
2017/05/03(水) 23:49:48.65ID:eMAbtfY8
何この流れｗ

ピエトロ・フランチェスコ・カヴァッリ
2017/05/03(水) 23:52:10.57ID:eMAbtfY8
カヴァッリいたな、じゃあ曲名で「我が麗しのアマリッリ」
2017/05/06(土) 13:10:42.97ID:ngurq3L3
全然バロックじゃないけどポンキエッリ
2017/05/06(土) 14:13:18.78ID:VpsoowrT
楽しい坊主バンキエリ
2017/05/06(土) 17:47:55.14ID:D/xxb6Q3
花盛羅馬恋逹引
2017/05/06(土) 19:04:46.93ID:bkF6iTPj
ファリネッリとカッファレッリも入れて差し上げろ
2017/05/06(土) 19:29:59.90ID:FdPTFUWq
ヴァルハかヴァルヒャか検索するのにいちいち両方やらなければいけないのでどちらかに統一して欲しい
2017/05/06(土) 19:42:01.22ID:50Nr7DER
ヘルムート・ヴァルヒャorヴァルハで一発検索できんか？
2017/05/06(土) 22:38:18.33ID:WzQtdDss
>>381
今は大分是正されてるけど、
アーノンクールとハルノンクール
クイケンとカユケン
クレマンシックとクレメンチッチ
日本語表記は難しいね。
今のNHKも結構酷いぞ。
例えば古楽器奏者・指揮者で近年著名な
ヤン・ピーター・ペルダー→ヤン・ピーテル・ベルデル
とか。
2017/05/06(土) 23:12:40.48ID:ngurq3L3
コレッリとコレルリもそうだよね
2017/05/06(土) 23:57:28.31ID:WZNVc3/X
オランダ人の姓のvanを略す悪習はいい加減直して欲しい。
2017/05/07(日) 10:45:10.29ID:5+6Ymh6Z
モニカ・ハゲットとモニカ・ハジェット
2017/05/11(木) 21:03:38.83ID:lsJNjJse
モニカ・ルインスキーと葉巻大統領
2017/05/11(木) 21:05:55.71ID:d3HGN47y
マレのアルシオーヌ全曲版CD出してくださいサバール先生
ライブで全編やっておいてCD出さないとか無しですよ
2017/05/12(金) 14:44:35.54ID:8+0FK3w6
>>381で名前出たので
ヴァルヒャのEMI期チェンバロ演奏が日本でも再発出るよ（ゴルトベルク以外）
http://shop.wmg.jp/shop/artist/detail.aspx?artist_id_parent=8172
2017年新リマスターとあるが6つのパルティータはどこまで音良くなるのか怪しい…
2017/05/12(金) 21:34:52.04ID:TTqNsuWm
マスターテープ以上に音は良くならないからねえ…
2017/05/12(金) 22:00:48.83ID:AlSOhpc6
ヴァルヒャなら国内盤で出てた3枚組を再発してくれ
ブクステやらブルーンスやらパッヘルベルのオルガン曲が入ってたやつ
2017/05/12(金) 22:21:50.02ID:8+0FK3w6
>>390
普通ならそうだよね、わざわざドレミ盤から買い換える必要は無いか

>>391
「バッハ以前のオルガンの巨匠たち」、これCD一度しか出てないね
大事に取っておいてるけど、古いCDだからできれば新しいのに買い換えたい
>>352の平均律クラヴィーア（２回目）が売れれば出してくれるかな？
シェリングとのアルバムみたいにタワレコ限定でもいいから出してほしい
2017/05/12(金) 23:58:41.49ID:TTqNsuWm
>>391
図書館で借りたなあ、そういや図書館ってけっこう廃盤CD置いてある。
2017/05/15(月) 03:48:44.12ID:eG0Af9ex
>>391
>>392
去年発売された、アルヒーフ・ボックス第2巻（50CD）の中に入ってましたよ。
まあ、人によっては不要なCDもたくさんついてきますが…w
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=6929853
2017/05/15(月) 12:41:22.01ID:i38y1NdW
ヴァルヒャのバッハチェンバロ旧録音のリマスターや2回目の平均律の再発とか知らなかったjので
情弱な自分にはここは時々助かる
バッハオルガンのステレオ全集も安く再発してくれると嬉しい
2017/05/15(月) 22:39:58.10ID:1m6mVbDq
以前、ワーナーやユニバーサルにヴァルヒャの音源を再販してくれって
話したことあるんだが「担当に要望は伝えますが…」とあまり乗り気な反応じゃなかった
有名どこのオケ作品と違ってバロック且つ鍵盤モノだと欲しい人以外に売れないからなんだろうな
ステレオ・モノラル全集もバラ売りで順に揃えればコンプリートできるようにするとか
買いやすくする工夫はしてほしいかな、ボックス限定で万かかるのは普通の人は買いづらいよ

しかし、これでようやくヴァルヒャに関しては転売屋が泣きを見るようになったのは良いことだ
2017/05/16(火) 15:11:52.29ID:qmtt2TZ/
>ヴァルヒャ　>ALL

今の処CDだとレア状態でLPの方が入手容易。エレクトローラに入れたアマー・チェンバロの録音はめっちゃ古くなるが...
正直1970～2000年代にかけて長いこと低評価だったからね。

フルートのランパルの様に前はLPの方が入手容易だったが
再評価が進んで音源がまとめてワーナー傘下に入ったとたんコンプリートCDBOX化する例もあるが...
398名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/16(火) 18:43:19.63ID:cgWHjnIH
自分は好きだけどオリジナル楽器至上主義時代には彼のオルガンはともかくチェンバロは分が悪いからね
(これはリヒターにも言えるけど)
しかし今聴いてもヴァルヒャのオルガンのストップの使い方は神がかってるわ
399名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/16(火) 19:56:10.81ID:ImEzM+GK
平崎真弓、カルミニョーラ、コンチェルトケルンのバッハ2つのヴァイオリンの協奏曲鮮烈すぎ見事すぎ素晴らしすぎ唖然とした@トッパン
400名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/16(火) 21:12:57.32ID:dG90Wtlt
あれ？今日のコンチェルトケルンの演奏会ってバロックじゃなくてロックだったっけ？ww
2017/05/16(火) 22:10:54.78ID:KzrfZaYH
それってネオクラシカルメタル・・・
402名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/16(火) 23:29:49.42ID:dG90Wtlt
いやもう今時のロックバンドよりはるかに劇的で音楽的で熱かった
聴いてるだけで血が沸騰心拍数ばくばく上がって汗だく
バッハにも驚愕したが四季もこれ以上は想像つかない
カルミニョーラ一体どんだけの弾き方持ってるんだって感じだったが
受けて立つ平崎真弓もバカうまコンチェルトケルンの絡みの鮮やかなことチェロが凄すぎ
2017/05/17(水) 01:34:24.09ID:Ns3tTQBm
ああ今日だったんですね

ナクソスでケルンの四季を聴いてその熱い演奏のとりことなり
繰り返し聞いていてふと今どこで聞けるんだろうと検索したら
今来日中と聞いてびっくりでした。

ソロ？は違うようですがそれ以上に熱かったんでしょうね
クラシックの乗りとは違うのかなと思いましたがロック風な
イメージはみなさん感じておられるようですね。

クラシックだって暑くて何が悪いと思うのでこうした演奏をどんどん
聴かせてほしいです。
2017/05/17(水) 08:11:03.39ID:mg2o8dUy
コンチェルト・ケルンやベルリン古楽アカデミーなどのドイツの古楽団体のササクレ立った音色は嫌い。
2017/05/17(水) 14:43:33.26ID:Q7xHohhJ
古楽団体のつもりで言ってるのか古楽器団体のつもりで言ってるのか迷うレスだな。
2017/05/18(木) 02:24:30.99ID:YXDbQKcL
ささくれだった音色なんでしょうか？

いわゆるバロックバイオリンではないようなので普通の
バイオリンだけど音が汚いということでしょうか？
2017/05/21(日) 18:09:52.75ID:0PPltFw/
ヴァーゲンザイル「4台のチェンバロのための協奏曲」の新録音出てほしいな～
唯一の録音がモダンチェンバロ4台の古い演奏だからキンキンうるさいし
2017/05/21(日) 19:17:24.54ID:OnIpgnhD
ダカン「かっこう」のルーチコヴァ版もモダンチェンバロで電子音楽みたいだったもんなｗ
まああれはあれで好きなんだけど
409名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 20:53:16.58ID:VYXSBP1s
良スレage
2017/05/26(金) 08:26:44.69ID:6iw404NQ
そういやテレマンの無伴奏ヴァイオリンのための12のファンタジアって他の無伴奏ヴァイオリン曲に比べて扱いが低いような
バッハやイザイの無伴奏やパガニーニの24のカプリースに比べて演奏の難易度がどうとかの技術的なことはわからんが
メロディーの美しさは引けを取らんと思うのだが
2017/05/26(金) 17:24:39.76ID:4ZGZ/Jwb
ピゼンデルの無伴奏ヴァイオリンソナタ イ短調はカッコいいよ
2017/05/27(土) 01:55:09.60ID:0BmlwVSh
マッテゾンのチェンバロ組曲の全曲盤、楽しみ
http://amzn.asia/hCcKvxd
2017/05/28(日) 22:38:32.19ID:hPgV4GJm
ヨハン・パウル・フォン・ヴェストホフ (1656-1705)
無伴奏ヴァイオリンのための組曲 - 第1番 - 第6番
http://www.youtube.com/watch?v=9YHxa52qBfE
2017/05/28(日) 22:42:50.73ID:hPgV4GJm
ルイ＝ガブリエル・ギユマン (1705-1770)
無伴奏ヴァイオリンのための12のカプリース Op. 18
http://www.youtube.com/watch?v=nUW9jhtFAHc
415名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/29(月) 02:49:57.84ID:QU6XX8/1
最近では何といっても
ガスパール・カサドの無伴奏（チェロだけど）がヒット作だよなあ
2017/05/29(月) 20:35:39.97ID:q4cGYGH5
>>415
ちょっと待て、思いっきり近代の作曲家(チェリスト)じゃないか！
>>414
一挺のヴァイオリンとは思えない音数だな。華やかでいい感じ。
417名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/30(火) 02:48:39.16ID:zp08UrML
しかし
ヴィヴァルディ
って実はすごい作曲家なんじゃないですか？！

コンチェルトケルンの四季を聴いてこれはもう後世の
標題音楽・交響詩・ロックまで全部含まれてると感じたし

その接ぎ穂に入っている弦楽のための協奏曲の不思議な雰囲気に
益々ひかれました。
チェロソナタも本当に魅力的！
2017/05/31(水) 22:11:40.92ID:crV/x3+l
声楽曲も聞いてね
2017/06/01(木) 18:59:44.09ID:iwUMY2hc
>>418
ヴィヴァルディの声楽曲というとグローリアが華やかで好き
2017/06/01(木) 19:40:18.72ID:JwGKcCt9
グローリアは２曲あるんだが。
2017/06/01(木) 22:36:50.11ID:KFuEX9Tf
「愛よ、お前の勝ちだ」 RV 651
有名なラ・フォリア RV 63やA.マルチェッロのオーボエ協奏曲と共に収録された
カークビー/ホグウッドの演奏で初めて聴いたが、
通奏低音がなかなか今日的で面白いと思った
2017/06/03(土) 00:07:38.32ID:Rzm27+XX
>>420
ニ長調の方ね
2017/06/03(土) 00:26:13.81ID:qlGHgMR7
>>422が分かって書いてるのかどうかで悩むw
2017/06/03(土) 08:27:39.37ID:3mZMQpO0
>>420
>>423
ただ単にバッハといえばJ.S.バッハのことを指すように単にヴィヴァルディのグローリアといえばRV589のことだろうに
それにヴィヴァルディのグローリアは厳密に言うと３曲だぞ(ニ長調２曲と楽譜が紛失した曲１曲)
2017/06/03(土) 12:46:11.00ID:qlGHgMR7
でも「ニ長調の方ね」はネタで言ってる可能性はあるだろうと。
426名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 18:41:35.45ID:nPk68QeL
モンテヴェルディをバロックに入れていいのかちょい迷ったが
神奈川県立音楽堂のコンチェルトイタリアーノの聖母マリアの夕べの祈り
半端なく魂揺さぶられまくった
美しいなんて言葉じゃ生易しすぎるもっと根源的なパワーを持ったとんでもない音楽
コンチェルトケルンじゃないがあえてロックだと言いたくなる
2017/06/03(土) 21:49:10.11ID:lJsBgIKb
モンテヴェルディからがバロックだと思っている
2017/06/03(土) 22:08:19.39ID:pIuAwMSI
そういえば今年はモンちゃんの生誕450周年だったな
作品全集出してくれ
2017/06/03(土) 22:47:07.93ID:9BWinKy5
>>426
モンテヴェルディ思いっきりバロックのカテゴリに入るじゃない
聖母マリアの夕べの祈りはハンス＝マルティン・シュナイトのが好き
少年合唱団のコーラスがきれいなんだよ
2017/06/03(土) 23:00:51.76ID:Zy3HByRi
>>429
同意
昔アヴェ・マリアのオムニバスアルバムでハンス=マルティン・シュナイト指揮のを聴いて感動したわ
2017/06/04(日) 13:20:30.64ID:V9HvIZoZ
>>426
わかる。ミサの雰囲気的な綺麗さにマスクされてたリアルな姿を初めて見た感じ。
神奈川県立音楽堂でやったのもよかった。
ああいうヴェスプロ体験ができることはもうないのではとも思う。
2017/06/04(日) 14:23:44.04ID:B3+6+8wt
新譜でハイレゾ音源少なすぎ
もったいない
2017/06/04(日) 19:56:10.15ID:fOtiOlTP
まだまだクラオタには配信が浸透してないんだろ
CDにダウンロードコードをつけるとかして教育していかないと
434名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/05(月) 22:24:35.59ID:mAWeJ8pH
愛知県立芸術大学　ＪＳ　ＢＡＣＨ　ＭＵＳＩＫＫＡＰＥＬＬＥ　コンサート　

チケットをもらったので行ってみました

たいへん素晴らしかった　若くてみずみずしいのがいい

モテット3番、管弦楽組曲2番　そしてカンタータ　36番

　みんな良かった
　敢えて言えば　男性ソロの最初のおふたり　美声であることは疑いないけど
音階が複雑にかわるところの処理　少し気になりました

　大いに楽しめました　　　電気会館コンサートホール　(名古屋）
435名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/06(火) 07:57:35.87ID:IJqpbiab
無料だから
436名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/08(木) 19:14:50.64ID:OV8uumsj
ボサノバギターのバーデン・パウエルはバロック音楽を好んで演奏していたが、アドリブはなく馬鹿正直のバロック。ブラジル音楽とバロックにどんな因縁があるの?
2017/06/08(木) 19:37:23.01ID:FG4e+Ylw
ドラマ名探偵ポワロの「死との約束」
パーセルの「ディドとエネアス」のディドの哀歌が流れてたけど
歌詞だけだと
DVばーさんが「あんたたちがアタシを忘れるなんで許さないわよ」とか言ってる見たいで怖いわw
2017/06/08(木) 20:01:07.11ID:pwxxImgh
パーセルの「ディドーとエネアス」は９種類のCDを持ってる。
他にも、以前は持っていたけどあまり好みの演奏ではないから手放したCDも数枚ある。
439名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/09(金) 13:11:22.98ID:M7d/g5Mb
モンテヴェルディはみんな同じような感じでつまらないな
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/09(金) 13:13:14.87ID:M7d/g5Mb
来週の
ＮＨＮＦＭラジオ古楽の楽しみに期待だな
441名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/09(金) 15:19:31.69ID:Fr2uau6b
バロックとか言ってるけど、建築用語や美術用語の時代区分を無理矢理音楽に当てはめてるだけだろ。だから辻褄が合わなくなってくる。
2017/06/09(金) 16:20:26.18ID:XvP0iCdi
別になんの不具合もないけど
2017/06/09(金) 21:39:49.73ID:p6Uvv+lJ
>>441
無理矢理ってのがよくわかんないな。
どこが無理矢理なんだい？
2017/06/09(金) 21:51:54.85ID:F2VqwTTw
辻褄？
2017/06/09(金) 21:59:03.67ID:wG4yTTSC
ルネサンスと古典派はよく似てるし、バロックとロマン派もよく似てる　何も問題はない
2017/06/09(金) 22:08:54.39ID:1CmWmRmv
バッハの死あたりでバロックが終わってモーツァルトやベートーヴェンが出て来るあたりで古典派になるのも音楽的区切りにちょうどあってる
2017/06/09(金) 23:06:28.06ID:wG4yTTSC
いや、ナポリ楽派の音楽をはじめとして後期バロックと前古典派の境界はあいまい
J.S.バッハの音楽は生前は時代遅れだとされていた
2017/06/09(金) 23:13:21.55ID:XvP0iCdi
どんな場合でも時代の境界はあいまい。
で、なにか実際的に問題でも？
2017/06/09(金) 23:38:31.96ID:rlG5ByG1
まあバッハの死後もテレマンとかは現役だったしな
450名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/10(土) 13:32:19.47ID:5XXNK8YG
ルネサンスもそうだけど、バロックは短調が多いね。信仰と結びついているからだと思うけど。教会で明るいオルガン曲流れたら信仰心に水が差されるのかな。ジャズなんか短調から最も離れてるもんね。モーツァルトもスカトロジーとかジャズマンは麻薬。やはり短調は厳粛。
2017/06/10(土) 13:34:03.04ID:HxFDirhd
ルネサンスに短調はまだない。
452名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/10(土) 13:39:10.25ID:WWG0g5op
良い情報だな
ルネッサンスは明るめだったの
2017/06/10(土) 13:39:55.22ID:5Leclo32
>>450
むしろ古典期に近づくほど長調の受難曲がなくなっていくイメージ。
2017/06/10(土) 14:54:53.57ID:Aw0XOknG
>>451
あるよ
2017/06/10(土) 15:08:52.68ID:HxFDirhd
>>454
それは短調ではないよ。君が代が短調でないのと同様。
長調短調、すなわち「調性」の使用は、バロック音楽の特徴。
ルネサンス期に用いられたのは、リディア旋法やその派生品イオニア旋法、ドリア旋法やその派生品アイオリス旋法など。
2017/06/10(土) 16:10:56.50ID:mMe+u1yx
>>436
因縁も何も別に好きだから弾いてただけでしょそんなの
あとクラシックギターの練習がナイロン弦ギターの技巧として必須だからってのもあるだろうし
あなたがもし楽器やってたらバッハとか弾くでしょ

現代の東洋に生きるあなたとバロック音楽にどういう因縁があるの？って言ってるのと一緒だよそれ
457名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/10(土) 17:25:50.37ID:5XXNK8YG
>>456
プライベートの楽みしとして弾くのなら分かるが、レコードCDに本業のボサノバ曲と一緒に録音してるわけでしょ。音の小さいギターがオーケストラをバックに、、、これってフィクションだし、、。唐突感は否めない。
2017/06/10(土) 21:14:38.95ID:Aw0XOknG
>>455
うん　だから短調あるって
2017/06/10(土) 21:18:00.59ID:Aw0XOknG
ドリアでもエオリアでもなくちゃんと導音ついた短調ね
本などは大雑把に定義してるが実際は18世紀に入ったから急に短調なんてことはないんで
思い込む前に実際に楽譜見るべき　
2017/06/10(土) 21:26:43.26ID:Aw0XOknG
あ、17世紀の間違い
2017/06/10(土) 21:51:56.82ID:k2DfpqjH
導音があっても調性とはいえないよ。ドリア旋法、アイオリス旋法でも普通に導音は使われる。
リディア・イオニア旋法なんてもともと導音があるわけだし。
調性というシステムの一番大事な特徴は、属七(予備のない、つまり偶成和音でない)による終止。それはモンテヴェルディに始まる。
2017/06/10(土) 22:02:06.42ID:05gWKhg7
>>458
カデンツの形が決まらんと長調も短調もなかんべぇ。
ラモー以降だよね。
2017/06/10(土) 22:07:41.25ID:Aw0XOknG
まぁ思いたきゃ好きにしたらいい
ラモー以前にもカデンツなんていくらでもでてくるので
2017/06/10(土) 22:14:34.89ID:yoy2W5K1
>>461
ドリアで導音でてくるルネサンスの曲って何？教えて
2017/06/10(土) 23:17:53.75ID:LN5Ki5Sl
短調じゃないかもだがそれっぽいのは中世にもある
ソラージュ（Solage 14世紀末に活躍、おそらく1403年以降没）
http://www.youtube.com/watch?v=qJrclYubteg
2017/06/10(土) 23:33:27.73ID:LN5Ki5Sl
一方でルネサンス音楽と言えばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=SeLmjhpa_Xc
古典派音楽との違いが微妙
2017/06/11(日) 01:02:58.74ID:KNkgzYpd
>>457
だからそれはバーデンパウエル個人が好きでやりかったからやったってだけの話でしょ
ブラジル音楽との因縁とかわけわからんｗ
フィクションってのも何だよｗ

もっとごく普通に論理的にモノ言えよｗ
2017/06/11(日) 01:22:19.23ID:mH9hZbdk
>>464
ルネサンスの曲は解釈の問題が大きいから難しいけど、
ジョスカンの missa pange lingua の Christe の中ほど、アルトが la-si-sol と入ってくるあたりは、大抵導音のあるドリア旋法として歌われてるね。
2017/06/11(日) 02:42:38.17ID:QiNuxgUl
>>461
導音というか旋律的短音階使ってたらそれはもうエオリアじゃなくて短調だと思うけどね。
あと臨時記号が必要な短調系旋法の導音と長調系のそれを比較するのもどうかと。
470名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 19:39:32.82ID:ccMQkriR
>>467
半径5メートル内しか音が届かないギターがストリングスをバックに演奏するというのがフィクションだと言ってるのよ。アランフェス協奏曲もマイクという電気機器の発明があればこそ成立してるんだから。
2017/06/11(日) 21:30:42.41ID:Kl4/2SEX
>>469
短調の長六度音は必ず導音の前か後ろに置かれる(もちろん他の非和声音がその間に挿入されることもあるし、借用の場合は借用元の組織に従う)。ドリアのそれにはそんな制約はない。
2017/06/12(月) 00:10:55.77ID:awy8Fxq5
>>471
うんだから旋短使ってたら短調だよねって話。
最後の一文に至っては意味不明。
473名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/13(火) 20:02:11.43ID:BzH3HA8H
ルネサンス期の音楽ていいな。素朴で飾り気なく素肌のままというかね。
474名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/14(水) 09:33:02.50ID:9ZRlVbaz
ブランデンブルク協奏曲をいくつか聞きましたが演奏によってだいぶ印象が違っています
どうも楽器の編成が違うみたいです
バロックあたりの曲は楽器の編成を勝手に変えているものなのですか？
2017/06/14(水) 11:43:40.08ID:4v9Pd7J9
ロマン主義者は平気でそういうことをするよ。バロックに限らず。
2017/06/14(水) 12:58:23.58ID:YxD19PCo
>>474
そもそもどんな楽器か分かってない部分を想像でやってるから。
477名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/14(水) 17:51:07.63ID:9ZRlVbaz
楽器がわかっていないんですか
これは驚いた
2017/06/14(水) 17:58:21.69ID:YxD19PCo
バロック期はまだ「楽譜を他の地域にも売って稼ごう」という意識よりも地元で演奏して終わりというローカルな意識の方が一般的なので、
よっぽど売れっ子で無い限り、いまの時代の人が楽譜の楽器指定を見ても「何の楽器なのか正確には分からない」のは割と普通。
2017/06/14(水) 18:04:12.81ID:NdSy/kuu
私はモダン楽器のブランデンブルグ協奏曲なんて聴いた事がないんだけど、ヴィオラダガンバパートはどうしてるんですか？
モダン楽器のガンバなんてあるのかな？
それともチェロなどで代用しているのかな？
2017/06/14(水) 18:06:59.20ID:NdSy/kuu
ブランデンブルグ協奏曲に関わらず、ガンバを使用する曲のモダン楽器の演奏はどうしてるんでしょうかね？
モダン楽器のバロック音楽なんて聴いいた事がないのでその辺の知識がありません。
2017/06/14(水) 18:07:20.62ID:4v9Pd7J9
ブランデンブルク協奏曲に関しては楽器は充分わかってるでしょ。
>>474が言ってるのは3人って指定してあるところを16人で弾いてるとかそういうのじゃないの？
2017/06/14(水) 19:03:02.73ID:YxD19PCo
2番のトランペットとか、実際どういう楽器だったか「充分わかってる」とは言えないと思うけど･･･
2017/06/14(水) 19:06:27.76ID:NdSy/kuu
トランペットには違いないんだろ
2017/06/14(水) 19:09:51.25ID:4v9Pd7J9
>>482
いや、だから>>474が言ってるのはそういうことじゃないでしょ。
このパートがトランペットなのかオーボエなのか、バイオリンは何挺なのか、そういうことでしょ？
それは分かってるよ、編成が違う(トランペットパートをオーボエでってのはなかなかないだろうから、本数が違うってことだろう)のは演奏家が自分勝手に変えてるだけだよってこと。
2017/06/14(水) 19:11:24.80ID:4v9Pd7J9
ああ、そういえば通奏低音の楽器のことを言ってる可能性もあるか。
486名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/14(水) 19:18:48.43ID:32PT1hSi
王侯貴族の音楽
2017/06/14(水) 20:33:16.01ID:YxD19PCo
>>483
トランペットだってどういうトランペットかによって音色も演奏法も変わる訳で･･･
2017/06/14(水) 20:35:19.12ID:4v9Pd7J9
そんな話はしてないって何度言えば
2017/06/14(水) 20:49:22.02ID:YxD19PCo
まぁ一見して楽器の違いが分かりやすいのはLa Petite Bande.
https://www.youtube.com/watch?v=CEJ-xcblCMo

BCJはブランデンブルクの2番は当時のトランペット奏者の絵画に描かれていたクルクル巻きのトランペットを再現して演奏してる。
https://www.youtube.com/watch?v=QTfa-6CXNYg
2017/06/16(金) 10:42:50.67ID:cUJc/qpN
>>389の続き、海外ワーナーでもEMI期チェンバロ録音が廉価版で再発
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%881685
-1750%EF%BC%89_000000000002339/item_%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E6%A5%BD
%E5%99%A8%E4%BD%9C%E5%93%81%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%9B%86%E3%
80%80%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB
%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%92%E3%83%A3%EF%BC%88%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AD%EF%BC%89%EF%BC%8813CD%EF%BC%89_7982724
（そのままだとURL長すぎて書けないので適当な位置で切ってるよ）
来月出る日本盤と違ってこっちは2003年リマスターとあるのでARTリマスターかな？
2017/06/16(金) 11:00:49.11ID:SGqoih0N
>>490
URL長すぎる　これで十分
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7982724
2017/06/16(金) 12:43:23.58ID:cnbSsRaS
ボックスのほうが圧倒的にお得じゃんと思ってたら
>>389は2017年リマスター音源(UHQCD)で>>490-491は2003年リマスター音源使用(通常CD?)なんだな
解説が欲しくて音質にこだわるなら国内版、安く上げたきゃ輸入盤ボックスという選択になるな
2017/06/16(金) 20:26:05.85ID:9qi5CRTk
>>492

あの一曲演奏した最後に(鍵盤を離すと?)ダンパーが「バフッ」って言うのが独特でしたよね
2017/06/16(金) 23:07:59.96ID:GY/zPL4+
チェンバロの弦に引っかかった鍵盤を元に戻してるんだっけ？
2017/06/17(土) 06:47:21.03ID:IB3n7y86
>>491
Amazonみたいに短縮URLあるんだね、ありがとう

>>492
自分は>>389の国内盤は、持ってないイギリス組曲とフランス組曲を買うかな
平均律一回目とゴルトベルクはCelestial Harmonies盤で買い直しちゃったし
６つのパルティータ＋αはドレミ盤持ってるのと、2017年盤買って音が悪いままだとガッカリだし
まぁこうなるとちょっと前の韓国盤BOXは完全に空気だね、高値で買った人が気の毒だ
しかし、Celestial Harmonies盤の説明の
＞本来は近代チェンバロのアンマー社製の楽器の音を美しく再現した仕上がりでしたが、廉価CD化による安易なイコライジング・リマスターによってそうした音の魅力が失われてしまった～
これは東芝EMIのリマスターへの皮肉かね、ゴルトベルクで聞き比べるとEMI盤はキンキンしてるんだよな
ただCelestial Harmoniesは平均律で曲目の印刷ミスがあった、HMV経由でクレーム入れたら訂正した印刷物が届いたけど
2017/06/17(土) 13:21:35.26ID:H3UyZCQV
>>479
モダン楽器でもガンバ使ってますよ。
↓はリヒター/ミュンヘンバッハのブランデンブルク6番第3楽章途中から
https://youtu.be/8RaGcWX5mrU?t=67
↓はアバド/モーツァルト管弦楽団
https://youtu.be/YZW791uMSAQ?t=30
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/17(土) 13:43:05.69ID:JckIWy7s
>>479
そんなの最近のことだろ
2017/06/17(土) 14:11:43.15ID:3fo/OvL/
>>480
バッハの受難曲でもヴィオラ･ダ･ガンバを使うのはモダン楽器の演奏でも別に珍しいことでは無いと思う。
ヴィオラ･ダ･モーレは多少少ないかな。絶対的な楽器数の差かもしれない。
2017/06/18(日) 09:00:28.92ID:k+gMB1Db
×ヴィオラ・ダ・モーレ
○ヴィオラ・ダモーレ Viola D'amore
「愛（アモーレ）のヴィオラ」の意
2017/06/18(日) 19:45:54.99ID:2xnlCLjI
>>499
それは分かるけど、じゃあダガンバは？
2017/06/18(日) 22:07:14.81ID:u5Z+JnVv
>>498
そりゃ当時のオリジナル楽器は少ないだろうけどレプリカじゃダメなん？
2017/06/18(日) 22:21:56.92ID:3qMchjDn
>>501
あなたの質問の意味、趣旨が分からない。
2017/06/18(日) 22:31:49.23ID:kYblZB4A
>>500
ガンバはダ・ガンバでいいがダモーレはダ・モーレと区切るのがおかしいって意味だろ　それぐらいわかれよ
504名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/18(日) 23:50:18.60ID:lNzhY8Tv
ＮＨＫＦＭラジオ
古楽の楽しみはありがたい
2017/06/19(月) 01:42:23.18ID:09vv6q8q
>>500
da gambaとd’amore
さすがに分かるよね？
2017/06/19(月) 08:05:45.76ID:pyat3z3w
ヴィオラ･ダ･ガンバという楽器を知らないんだろ。
そういう楽器があるくらいは知ってるのかもしれんが。
親しみがないからトンチンカンな事をいう訳。
2017/06/19(月) 12:59:03.22ID:AqxbezXO
ガンバはヴィオール属。
ダ・モーレはヴァイオリン属(こちらも古くからある)のヴィオラの亜種。というか若干古楽器寄りの楽器

根本的に別の楽器
2017/06/19(月) 13:13:36.33ID:oyioxfMi
×ダ・モーレ
○ダモーレ
ダ・モーレとか変に区切って書く奴はこのスレにいる資格ないと思う
509名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/19(月) 13:25:17.69ID:FntOCOkN
資格ｗ
2017/06/19(月) 14:56:57.22ID:+G3t0GEK
ダ･アモーレって書けば良いんじゃないの。
2017/06/19(月) 16:48:18.21ID:pyat3z3w
お前が勝手に決めるなｗ
2017/06/19(月) 18:20:52.43ID:09vv6q8q
バロック好きに語学の素養が皆無な人が多くてビックリ
2017/06/19(月) 18:25:53.12ID:cmS60NaY
イタリア語フランス語ラテン語英語ドイツ語あたりは、初歩の初歩ぐらいは知っとかないとな。
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/19(月) 19:55:58.36ID:W4LhLxaC
ビオレ・ダモレ
2017/06/19(月) 21:09:09.67ID:dbX7q8/h
「・」など使わずに当地の人の発音を似せて書き連ねたらいいんだよ。
2017/06/19(月) 21:12:13.26ID:RPovZlhR
>>512
素養なんて必要ない
英語が少しわかれば十分楽しめるよ
2017/06/19(月) 21:51:30.65ID:Kesbiu3S
聞き専は語学なんかで排他的になる前に楽譜読めるようになれよ
音楽の言語だぞ
2017/06/19(月) 21:59:45.12ID:nG6Cci1U
ミ・アモーレ
2017/06/19(月) 23:38:47.37ID:Mlf7vNWZ
いや楽譜はみんな読めるでしょｗ
2017/06/20(火) 02:24:13.50ID:y/dWyjXP
楽譜を読むにもある程度の語学は必要でしょ
しかも複数
2017/06/20(火) 05:29:04.35ID:SrKRLdUo
演り専が音楽理論理解しても意味あるの？
作曲しないの？
楽譜そのまま演奏するだけの仕事でしょ
522名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/20(火) 06:41:07.23ID:KeL3catE
>>521
アホですね
2017/06/20(火) 07:51:20.38ID:PKA+XUp8
ストレートでワロタ
2017/06/20(火) 11:31:56.07ID:9qAdN8dW
Andanteを「歩くテンポ」でみたいな馬鹿な教育しているのが悪いと思うのですよ。
2017/06/20(火) 11:46:07.12ID:120nnPDL
アンダンテは緩徐楽章ではない　緩徐楽章はアダージョから
モーツァルトの交響曲に緩徐楽章はないのです
2017/06/20(火) 11:53:03.02ID:120nnPDL
↑ちなみにこれを言ってたのはたしかクリストファー・ホグウッド
2017/06/20(火) 12:04:18.91ID:9qAdN8dW
Adagioだって別に速度を意味してる訳じゃ無い。
例えばマーラーは"Adagietto. Sehr langsam."と速度の指定とははっきり別に書いてる。
2017/06/20(火) 18:12:52.14ID:PKA+XUp8
便宜ってものを知らんのかね
アホがいっぱいだな
2017/06/20(火) 18:56:36.02ID:9qAdN8dW
Adagioだから遅いなんていうのはただの思考停止した人間ですよ。
2017/06/20(火) 19:51:18.41ID:PKA+XUp8
楽譜読めないとそういうところに拘りむけるようになるんだね
531名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/20(火) 23:10:12.15ID:pJ0zUqmo
指揮者のエルヴェ・ニケさんは有名かい？
2017/06/20(火) 23:12:35.93ID:9qAdN8dW
有名と思う人には有名、有名と思わない人には有名では無い。
自分としては有名というほどでも無い。普通。
533名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/20(火) 23:17:51.23ID:pJ0zUqmo
わかりました
ありがとうございます。
バロック専門って書いてあったので気になりました
2017/06/21(水) 09:16:42.85ID:JGWZZ/my
聴く頻度やCDをどれだけ持ってるかは別にして、バロック音楽好きなら有名でしょ。＞ニケ
2017/06/21(水) 20:46:47.00ID:yIyedYNT
スマン、今はじめて知った
2017/06/21(水) 20:55:22.59ID:3UrccOXv
ニケは何枚か持ってる、って程度だな
シャルパンティエはたまに聴く　あと水上の音楽
2017/06/21(水) 21:18:10.66ID:0XFYVWVd
ニケみたいなタイプの古楽演奏家が一番嫌い
538名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/21(水) 21:39:47.68ID:E8nDzzMb
独特な指揮者なのかな
2017/06/21(水) 22:15:20.04ID:oxrOJcJF
>>537
理由をどうぞ。
2017/06/24(土) 16:27:58.10ID:pHkT+Z2t
ニケみたいなタイプてそうざらにはいないだろ？
ヘンデルの「水上」「花火」を演奏するのに木管楽器を
すべてそれ用に造り直したそうだが
そもそもレパートリが声楽曲中心だから
よくそこまで徹底してやったなぁて感じ。
器楽曲や合奏曲中心に聴く人は聴く機会が少ないのでわ。
2017/06/24(土) 16:37:45.36ID:UezU6eF8
横浜でやった『アーサー王』でちょっとこけたね。演奏は良かったんだが。
2017/06/24(土) 17:05:41.11ID:7bttF3Rz
アーサー王ってパーセルの？
2017/06/24(土) 22:00:47.20ID:UezU6eF8
そう。
カーテンコールで演出家が出てきたら、客席にいた井上ミッキーが「能無し、
すっこんでろ～」って猛烈な野次を飛ばして、それからブーの嵐。
2017/06/25(日) 00:51:49.37ID:D1sX9UV8
御座なりの拍手は止めるのが正解。
海を渡ってこようが、国内有望演奏家だろうが、ダメをきちんと出すのが礼儀だろう。
2017/06/25(日) 00:59:48.83ID:W2VsXQg9
モンペリエでやった時は見応えのある演出だったんですが・・・
有名なコールドソングのあたり。
https://www.youtube.com/watch?v=4CQ3u8y_GF8

横浜に持ってきたときに、文化予算のない自治体ですから、舞台費用をけちった
のか、まあ、才能が皆無の演出家を使っちゃって、スキャンダラスな結果に
なっちゃまったんですねぇ。この演出家、ビオンディの『バヤゼット』の時には
出演者の交通整理だけに専念してそれなりに見られる舞台を作ったんですが、
なまじっか個性を発揮しようとして爆死した感じ。
546名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/26(月) 12:21:33.77ID:5oMYUrQs
今日のラジオ古楽の楽しみ良かった
古楽の楽しみは本当に本当にありがたい
2017/06/26(月) 23:32:11.79ID:+2KgLKlg
>>546
マリー・アントワネットはモーツァルトの時代だからこのスレのメインの作曲家とはあんまり関わりがないよね
2017/06/27(火) 21:35:33.04ID:jzL5NExl
いや、後期バロック～初期古典派だからギリギリ範囲内
2017/06/27(火) 22:24:46.91ID:k7SzNf9U
>>547
>>1に
＞ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
ってあるじゃない。
550名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/28(水) 20:31:00.67ID:lPgc1UBT
神奈川のコンチェルトイタリアーノに続き、東京カテドラルにヴェスプロを聴きに来たが
聖堂の糞音響に耳が耐えられず前半で撤収

正面向かって右に席を取ったが、音は舞台正面エリアだけで響いてる感じ
しかもセンター真後ろにスピーカーでも置いてるのかのような、エコーが増幅された強烈な跳ね返りの音
それをひたすら左の耳で浴び続けるという拷問状態。こめかみが痛くなった。

どんなに音楽が美しかろうがまともに響かなけれ只の騒音と知った。
551名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/29(木) 00:01:59.84ID:g76wtjx2
>>550
真ん中寄り後ろだったが過剰に響きすぎてもやもやするところあった
まあ高い天井から音が降り注けばとりあえず良しみたいな曲なのかもしれんが
個人的には神奈川県立音楽堂で聴いた方が音楽の衝撃度は圧倒的に高かった
2017/06/29(木) 00:28:44.54ID:kESdSPel
そりゃ災難だったな。試しにLRバランスを偏らせて聖母マリアの夕べの祈り聞いてみたがたしかにだめだこりゃｗ
2017/06/29(木) 00:37:09.14ID:f3PcbEfJ
>>550
どっちも演奏者が下手くそだろ。
2017/06/29(木) 02:07:13.58ID:LZxaaRhh
>>553
そうなの？だれだったの？
2017/06/29(木) 07:55:55.24ID:NyuV2T1u
昨日のはアントネッロとラフォンテヴェルデ
2017/06/29(木) 11:34:24.81ID:2f9RoUeI
オーオタ聞き専の通アピール臭すぎ
2017/06/30(金) 18:09:56.69ID:OsUNtYz6
今日のDJクラシックは「鈴木優人の古楽のよろこび」
http://www4.nhk.or.jp/dj-classic/x/2017-06-30/07/70998/4679266/

今月第5週まであるからゲスト枠に入れてきたのかな。
2017/07/01(土) 17:24:34.08ID:kyf98UCi
鰤からWFバッハのチェンバロ曲全集が登場
http://www.brilliantclassics.com/articles/w/wf-bach-complete-harpsichord-music/
ナクソスからも何枚か出てるけど完結したのか？
559名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 01:11:39.75ID:o61vYpnO
ＮＨＫＦＭラジオ古楽の楽しみ
今週も楽しみだな
2017/07/03(月) 06:55:02.33ID:HbX3aAoM
>>559
今日のマントヴァの曲が気に入ったからポチろうかと思ったらすでに廃盤だった
561名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 17:11:11.95ID:o61vYpnO
聴いてみました
教会で聴いてみたいですね
と言うか時代は中世ルネサンスだったか
2017/07/04(火) 12:01:16.19ID:OvnGO6XG
クープランは、フランソワよりルイの方が対位法がスムースで良いと思うんだけどな。
2017/07/06(木) 15:57:04.16ID:Ztmv8Hhy
もしかしたら俺はやっぱりシャルパンティエが好きなのかもしれん
Ｈ番号５を何となく流してみたら、何だこれは？って

例のテデウムと真夜中のミサから始まって、アクテオンやヴィオール合奏曲その他と
この作曲家については生意気にも勝手知った気分でいたが（記念年には
小編成のかなりマニアックなコンサートにも行った）、
俺はまだまだ不明であった
2017/07/15(土) 20:47:33.26ID:xHw+JXwB
ペルゴレージのスターバトマーテルのピアノ編曲版のCDなんてあるのか
わざわざ編曲する意味がわからんけど
http://amzn.asia/4eeeg8N
2017/07/15(土) 21:42:36.70ID:nT8JuyY+
>>564
楽器別ではピアノが一番人気があるからじゃね？おかげで某雑誌の名盤器楽曲部門は毎年ピアノ曲
もうたいがいピアノとヴァイオリンは殿堂入り扱いで別にしてくれよ。他の楽器演奏者がかわいそうだ。
2017/07/15(土) 22:03:24.95ID:kwIn7kiS
大バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」Jesu, Joy of Man's Desiring も本来はピアノ編曲版につけられた名前
2017/07/15(土) 22:10:27.11ID:RraaoLJO
は？
2017/07/15(土) 22:17:44.83ID:nT8JuyY+
Ｇ線上のアリアがヴァイオリン・ソナタ編曲版用に付けられたというのは知ってるが
2017/07/15(土) 23:03:46.62ID:kwIn7kiS
大バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」の原曲は「心と口と行いと生活で」 BWV147
の中の以下の合唱
第6曲 コラール合唱「イエスこそわが喜び」(Wohl mir, das ich Jesum habe)
第10曲 コラール合唱「イエスは変わらざるわが喜び」(Jesus bleibet meine Freude)
2017/07/15(土) 23:15:22.11ID:kwIn7kiS
この曲を有名にしたのは英国のピアニスト、マイラ・ヘスが発表した編曲版 Jesu,Joy of Man's Desiring
で、これに日本語訳を付けたのが「主よ、人の望みの喜びよ」の始まり
2017/07/16(日) 12:03:59.80ID:qWCcViNS
ピアノ編曲版につけられたというか
ただの6曲目の英訳だろ
572名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/16(日) 12:50:26.26ID:uFmnJVjU
>>571
全く関係無いテクストなので英訳ではありません。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesu,_Joy_of_Man%27s_Desiring
2017/07/16(日) 13:33:52.91ID:qWCcViNS
The music of the chorale movements is now best known
for the piano transcription by Dame Myra Hess of Hugh P. Allen's choral version of Bach's arrangement, and is notable under the title Jesu, Joy of Man's Desiring which approximately relates to
"Jesus bleibet meine Freude", more closely translated as "Jesus shall remain my joy".[1][21]

6じゃなくて10だった
2017/07/16(日) 22:41:42.06ID:HMgJdxZF
まあ要するに英国の詩人ロバート・ブリッジズがバッハのカンタータを元に作詞（英訳ではない）して
英国ではそれが普通になってる　それのタイトルがJesu, Joy of Man's Desiring
この英語タイトルに対する日本語訳が「主よ、人の望みの喜びよ」
2017/07/16(日) 23:55:32.95ID:uFmnJVjU
このスレでこんな常識的な話が今さら掘り返されるとは思わなかった。
2017/07/17(月) 00:37:01.52ID:405fQpTP
バッハは「主よ、人の望みの喜びよ」という曲を作った訳ではないのはいずれにしても明らか、大体歌詞も違うという話
2017/07/17(月) 14:06:44.80ID:0M9uS9ZM
Jesus bleibet meine Freude(10曲)をグーグル翻訳すればJesus, Joy of Man's Desiringになるわけだけど

全く関係ないテクストとか馬鹿かな
2017/07/17(月) 14:18:46.28ID:CfzDw3Qy
グーグル翻訳は万能じゃないよ
meine Freudeを翻訳すると「私の喜び」
「人の喜び」と日本語訳するには英語の「Joy of Man's Desiring」を介しているとするのが妥当
2017/07/17(月) 14:32:58.65ID:CfzDw3Qy
>>572のリンクの主旨
英国の詩人ロバート・ブリッジズがバッハのカンタータを元に作詞（英訳ではない）したのが"Jesu, Joy of Man's Desiring"
その主題について度外視するならロバート・ブリッジズが使った言葉は本来のバッハのカンタータで歌われた言葉とは明らかに別物
2017/07/17(月) 14:36:35.59ID:EgUdB/Wx
Johann Schop が “Werde munter, mein Gemüte” を作曲
その旋律で J.S.Bach が “Herz und Mut und Tat und Leben” BWV147 の 6 “Wohl mir, daß ich Jesum habe”, 10 “Jesus bleibet meine Freude”, そして “Jesu, meiner Seelen Wonne” BWV 359 (歌詞は Martin Janus) を作曲
Janus の “Jesu, meiner Seelen Wonne” に触発されてイギリスの詩人 Robert Bridges が “Jesu, joy of man's desiring” を作る
Myra Hess が “Jesu, joy of man's desiring” の題で J.S.Bach の曲の編曲を発表
日本で “主よ人の望みの喜びよ” と訳される
>>577が盛大に勘違いする
おわり

でおｋ？
2017/07/17(月) 14:39:55.26ID:0M9uS9ZM
>>578
そんな話はしてないし否定もしない

>>579
歌詞以前にタイトルがそのままの英訳
この時点で話は終わり。歌詞の入り込む余地なし

自演するより自分の非を認められるようになろうな
それもこんなうわべの薄っぺらい話で
2017/07/17(月) 14:44:50.12ID:CfzDw3Qy
>>581
よくわからんが、要するに「主よ、人の望みの喜びよ」という日本語訳とは無関係の話をしたかったのね　なんでそんな話をしたかったのかはきいてもムダだろうけど
2017/07/17(月) 14:52:37.55ID:0M9uS9ZM
>>566に対する話
編曲版に独自にタイトルがつけられたのではなくただの10曲目タイトルからの直訳
英語圏の人間が編曲したからそうなっただけ
>>572でタイトルとは関係ないテキストと言ってる時点で英語日本語のタイトルは勝手に付けた勘違いしてたんでしょ？
じゃなけりゃそもそもなんでこんな下らない話持ち出すのか理解できない 聞いても無駄だろうけど
2017/07/17(月) 15:01:17.76ID:EgUdB/Wx
BWV147の10曲目の歌詞“(イエスは変わらざる我が喜び”)の翻訳ではない、別の曲の歌詞に触発されてイギリスの詩人が作った全く別の詩の翻訳だ、って話なんだけど、頭大丈夫？
2017/07/17(月) 15:29:37.66ID:L0Im3TBn
こんな分かりやすい話で今さら何を言い争ってるのか全く意味が分からないw
2017/07/17(月) 15:32:36.08ID:0M9uS9ZM
>>584
>>577
2017/07/17(月) 15:55:54.37ID:L0Im3TBn
>>577
これが一番面白い。
そもそもグーグル翻訳の仕組みを分かってない人の論理立てだと思うw
2017/07/17(月) 16:14:13.34ID:0M9uS9ZM
10曲目のタイトル＝Jesus bleibet meine Freude＝Jesus, Joy of Man's Desiring＝ピアノ編曲版タイトル＝全部ただの直訳

これで話は終わり
歌詞だの作詞だのグーグル翻訳の仕組みなど入り込む余地なし

アホらし
2017/07/17(月) 16:15:14.06ID:MawuWkuG
また例のアレか？初心者に知識をひけらかす→実はその知識も間違っててもっと詳しい人にツッコまれる→逆ギレのやつか？
同一人物かどうかは定かではないがクラ板でよく見かけるよね
2017/07/17(月) 21:12:29.70ID:HosSBTmF
あれだろ、>>588は“ヒトノ・ノゾミ”さんなんだろ
だから>>588にとっては meine Freude = joy of man's desiring になるんだろ
591名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/18(火) 09:15:35.37ID:R6YO9pog
ヘンデル特集か
今日のリナルド良かったな
2017/07/18(火) 10:46:06.38ID:+YCujrXr
整理すると　>>566も>>588も間違いということでいいのね
2017/07/18(火) 10:53:49.26ID:+YCujrXr
「主よ、人の望みの喜びよ」は英語圏で親しまれていた"Jesu, Joy of Man's Desiring"というタイトルを直訳したもの
ただしこの英語タイトル自体に問題があり、ドイツ語の"Jesus bleibet meine Freude"とは意味がかけ離れている
2017/07/18(火) 21:32:19.27ID:pEgEZ7rJ
流れぶったぎりで質問させて下さい。
古楽の楽しみ、暫く聞かないうちに大塚氏の出番が随分減っちゃってんだけど。
で、鈴木の倅が随分出張ってる印象。
何で？親父のゴリ押し？
2017/07/18(火) 21:44:29.10ID:VBbCxonn
>>593
違う。
596名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/19(水) 09:38:16.34ID:lOEJvj0B
これからは鈴木親子の時代だろ
2017/07/19(水) 09:48:52.62ID:EW4uTzrP
鈴木ジュニアはあまり好きじゃない。
2017/07/19(水) 14:14:45.64ID:xNpf2OHY
え、やっぱり親父の猛プッシュなんですか？
やな感じだなあ。
おやっさん、文春に書かれて逃げるように芸大辞めたくせに。
2017/07/20(木) 02:22:25.26ID:67Bj5uP8
>>598
自身が抱いた疑問にたいして、
根拠も無く勝手に答えを導き出し
その根拠のない答えに基づいて
いきなり誹謗するって。。
わりとマジで凄いと思う。
600名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/20(木) 19:52:45.35ID:IJq/s2hQ
>>599
ん、誹謗になる？
だって書かれた後ですぐ辞めたのは事実じゃん？
2017/07/20(木) 20:39:48.80ID:PqteOe1r
誹謗って、悪口とか、そんな意味だよ。
やな感じ がそれに当たるかと。
2017/07/20(木) 21:23:12.98ID:PMJB/eFW
割と超どうでもいい
2017/07/20(木) 21:38:34.25ID:AxW03/0+
誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めること。
中傷とは、根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。
どちらも根拠がない点が共通している
2017/07/20(木) 21:43:39.33ID:DjoDU9qH
誹謗中傷とは？:誹謗中傷対策の手引き
http://www.yonewoodcraft.com/20/post-8.html
誹謗中傷に当たるかどうかは、書かれた事実が真実であるかどうかが分かれ目になります。
2017/07/21(金) 07:20:17.01ID:6aNymVVt
いや、誹謗は根拠の有る無し関係ねーと
大学で習いました。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/186929/meaning/m0u/
606名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/21(金) 10:59:57.35ID:U7KmshgL
本当か嘘かで言ったら嘘なんだけど、相手方の試合前の軽蔑の眼差し、それは紛れもない真実だろう
2017/07/25(火) 18:16:48.06ID:Dhs8nJsS
パンドルフォがテレマンの無伴奏ガンバ録音したのか
楽しみだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8088939
2017/07/25(火) 18:29:04.89ID:PiQcC22e
>>607
つい最近テレマンの無伴奏ヴァイオリンのためのファンタジア(演奏はファビオ・ビオンディ)買ったんだけど曲調としてはこれに近い？
2017/08/04(金) 07:46:27.93ID:ktbIonrz
子供の頃はバロック音楽が苦手だった
NHKのヴィバルディをBGMにした不気味なアニメ
月曜鬱を刺激する日曜本屋のバッハ・・・・・・
2017/08/06(日) 09:43:15.96ID:w0b23zwv
>>609
そうなんだ。
子供の頃、家に名曲全集のLPレコードがあって片っ端からかけてたけど、
ヴィヴァルディやバッハ、ヘンデルはいいなぁと思った(テレマンとかコレッリ
とかは入ってなかった)。
モーツァルト以降のは聴いてる途中で眠くなって、そのまま寝てしまう
ことがしばしば。
お陰でオッサンになった今もバロック好きです。
2017/08/06(日) 13:48:08.76ID:z4WP+9+4
オッサンになると寝付きが悪くなるから聞くだけで眠れる曲があるのはいいことだぞ
2017/08/07(月) 09:47:49.09ID:x+YZzmSa
若い頃の方が眠れないことがたくさんあったけどね
2017/08/07(月) 19:49:26.84ID:oHQ0u7qj
ジイさんは早寝早起き　嘘。ジイさんは時間にとらわれないので昼寝が好き。昼寝る分夜更かしが多い。

ジイさんは耳が遠い　嘘。生活音に対するクレームが一番多いのがジイさん。夜更かしするから深夜の物音に過敏。
厚かましいジイさんになると昼間でも自分の昼寝の時間にかち合うとクレームをつける
2017/08/10(木) 22:01:46.06ID:FDaBl1xO
なるほど、早起きの爺のために早朝の古楽の楽しみがあるわけか
2017/08/14(月) 19:29:32.67ID:R0nn97DU
>>614
いつも早起きの爺なんだが、今日5:15に目覚ましてまだまだ大丈夫と
思ってたら、その後爆睡して起きたのが8:10だったorz
今朝はビーバーの「ロザリオのソナタ」だったから、聴きたかったんだがな。
2017/08/15(火) 00:44:30.76ID:08Q1pXpT
せっかく起きたのにロザリオ聞いたらまた寝ちゃうなｗ
2017/08/15(火) 18:13:14.90ID:TRCjrSbY
>>616
今朝寝床で聴いてたんだけど、マサトくんのナレーションの途中でウトウトして
気が付いたら天気予報になってたよw
2017/08/15(火) 21:44:51.32ID:3oOQDZs9
でもまあ朝から激しい音楽もなんだしバロックはいいんじゃないかな
2017/08/15(火) 21:48:27.51ID:VXpZ2dhL
朝からマタイとかきついよなｗ
2017/08/15(火) 22:07:11.15ID:JZyb5Y/T
朝マタイ 昼ロ調ミサ 夜ヨハネ
2017/08/15(火) 23:18:14.22ID:gJi+WiPK
バロックは感情の表出が根幹だからね。
2017/08/16(水) 12:31:18.72ID:9+yS0Uxk
／⌒＼　　　　　　／⌒＼　　♪
＼●／,,,　　　　　＼●／,,,　
　　〈(･e･)　／⌒＼　〈(･e･)　　　　　♪
　　　(　　フ＼●／,,　(　　フ
　　　゛￣゛　　〈(･e･)　 ゛￣゛
　　　　　　　　 .(　　フ　　　♪
　♪　
2017/08/17(木) 17:54:14.00ID:kYKYf8co
今週の古楽の楽しみはずっとビーバーかと思ったら、金曜はバッハのカンタータなんだな。
ビーバーは余り取り上げられてないから、ビーバー作品で通してくれたら良かったのにな。
2017/08/17(木) 23:12:39.88ID:IDOWVXZ6
金曜はリクエストの日だからしょうがない
625名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/20(日) 00:37:54.15ID:1AvMueaY
テレマンの雨蛙いいね
2017/08/20(日) 01:07:26.32ID:bA4dyV/P
>>623がビーバーの曲をリクエストしてなかったのがいけない
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/20(日) 08:51:58.71ID:b1TO+pQj
>>624
今リクエストは第1週金曜だけですよ。
>>626
リクエスト回が減ったので、いつかかるかわかりません。
それにかかっても1曲だけでしょ。
一昨年だか、迷宮で片山先生がロザリオ取り上げてくれたのはよかった。
628名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/20(日) 19:27:33.77ID:Fu+UjXDP
ケンチャナヨ♪
2017/08/20(日) 23:38:26.97ID:UHvIZNj7
>>625
でもカラッとしてて雨の日に聴くという感じではないよね
2017/08/23(水) 19:58:52.91ID:LlqpjZFU
ビーバーは最近出た、この2枚が気になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7472754
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7640262
631名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/24(木) 12:04:19.14ID:sWZ6WNmo
古楽の楽しみは同じような曲ばかりだな
2017/08/24(木) 21:10:03.46ID:QfZ9pssK
バロック自体が同じような曲・・・
2017/08/24(木) 21:47:14.91ID:tiVd7ciW
興味のないジャンルの音楽はどれも同じに聞こえるものだよ　つまりただの主観
2017/08/24(木) 22:57:24.03ID:m4RdtT/c
クラシックに興味ない人にとってはクラシック自体が同じような曲だもんな
2017/08/24(木) 23:19:06.17ID:DKt1xATJ
個人的にはクラシックと言えばドビュッシーとかその周辺をイメージしてたからバロックや初期古典派の音楽を聴いてショックを受けたな
2017/08/27(日) 23:46:58.26ID:PY5wEjek
むしろ一般の人はクラシック＝交響曲のイメージを持ってるような
637名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/28(月) 00:04:27.23ID:PkA8huUz
それはないな
一般人は交響曲じたい知らないだろ
2017/08/28(月) 00:26:04.09ID:CVg0qt+V
中学校で習うベートーヴェン、メンデルスゾーンの幾つかとそこからの類推で知ってはいる。
2017/08/28(月) 03:51:34.86ID:8r3owFIk
>>635
その時感じたことを聞きたい
2017/08/28(月) 18:41:30.46ID:MHl6cb2y
>>636
クラシック＝オーケストラでしょ
2017/08/28(月) 21:53:30.78ID:kMzTFPEy
>>640
交響曲＝オケだから同じことじゃん
2017/08/28(月) 22:00:01.46ID:/297+MuZ
は？
2017/08/28(月) 22:06:44.17ID:0aylYgbY
>>640
オケじゃない交響曲なんてないだろ
2017/08/28(月) 23:39:03.13ID:AxiUbiVi
ヴィドールのオルガン交響曲なんてのもあるぞ
645635
垢版 |
2017/08/28(月) 23:46:04.65ID:jmtsudF0
>>639
クラシック＝交響詩とかその類って認識だった
なんかもったいぶった音楽がクラシックだと思ってたので
モーツァルトやヴィヴァルディは正々堂々としててすがすがしいと思った
2017/08/30(水) 21:01:50.31ID:n+g92b3B
輸入盤ではなくあえて国内盤(国内仕様版)を買う場合、マイナーな作曲家の場合解説書に期待することもあるんだが
カリッシミのCDで解説４P中３P近くその音楽評論家の旅行の話で行数稼いでいたのには腹が立った
一応カリッシミゆかりの地の旅行記だからいいだろと思ってるのか？
2017/08/31(木) 08:10:25.73ID:ydA2pBfB
＞輸入盤ではなくあえて国内盤(国内仕様版)を買う場合、マイナーな作曲家の場合解説書に期待することもあるんだが

この書き方だと国内仕様盤を買う意味は日本語解説以外にも理由があるとも受けとれるんだが、他に何か良い事があるの？
2017/08/31(木) 19:51:55.86ID:HYL8yaEs
ごめん、文章がおかしかったね
たしかに解説書以外特に国内版の方を選ぶ理由は無いなあ
強いて言えば音質が良かったり国内で再発されていることもあるくらいかな
2017/08/31(木) 20:18:04.43ID:HYL8yaEs
ちなみにその問題のCDはガーディナー＆イングリッシュ・バロック・ソロイスツ＆モンテヴェルディ合唱団　カリッシミ：最後の審判
今見直すと４ページ中２ページと４分の３まで旅行記。カリッシミ自身の少しあるだけで曲の解説は殆ど無い。
これでよく原稿料もらえるな岸本宏子！レオンハルトのフーガの技法はレオンハルト自身の研究書レベルの解説書のほうがメインとまで言われているのにｗ
2017/09/02(土) 07:59:07.66ID:LXcmQuHg
国内盤の方が音質が良いって、その可能性があるのはデンオンやソニーなどの日本企業のレーベルくらいじゃね？
2017/09/02(土) 12:06:18.92ID:i5VWO85x
あとタワレコの再発とかかな？
2017/09/09(土) 15:12:39.87ID:8NlZay/T
DADC墺太利（ソニークラシカルGMBH)ってSACD売り込むために
通常CDのプレスは質を落としてる感じがスルんだが
みんなどうよ。
むしろ９０年代ごろのプレスのほうがしっかりしてる。
2017/09/09(土) 20:23:33.83ID:8NlZay/T
国内盤はいざしらず、海外盤は
８０年代西独＞ドイツ、フランス、９０年代あたりまでの墺DADC・プレス＞UK、オランダ、
イタリア、スペイン・プレスと２０００年以降のEU盤

これは録音の良し悪しではなく通常のCD盤の質感、見た目。
最近のDADC盤なんて盤はきれいなのに再生するとプレーヤーがガタガタいい出す
まあプレーヤーもくたびれてんだが　苦笑
2017/09/13(水) 23:12:14.70ID:3sj+kyrE
ロテムとかいう人の「モンテヴェルディ中期の様式で作曲して見ました」なオペラ
なんか将来AIにもできそうな気がして来たw
アレグザンター・ゲールの「アリアンナ」みたいな20世紀以降の技法もパラメーターオプションに組み込めるようなw
2017/09/13(水) 23:47:14.81ID:ozqTQMz9
そういう意味ではヴィヴァルディ風の曲を作曲するAIが一番現実味がありそうだｗ
2017/09/14(木) 00:03:01.11ID:GKBVI4MX
ヴィヴァルディ風の曲を作曲する現代作曲家（ネオ・バロック）は数多い
代表例はパブロ・ケイポ・デ・リャノ (Pablo Queipo de Llano, 1971-)
http://www.youtube.com/watch?v=AKY1KtHWdYo

http://www.youtube.com/watch?v=xf2Zyd6xQA4

http://www.youtube.com/watch?v=WFLMe6J-Bgk
2017/09/15(金) 12:07:14.44ID:6nGeefnj
AIなんて使用するヒトに依存するものは信じないけど、

現実的に作曲できるとしたら、カール・シュタミッツ程度だろ。
2017/09/15(金) 20:29:08.25ID:iZ6AYjGe
テレマンAIなら100万位だせるよ
2017/09/15(金) 20:52:01.39ID:V3+WWmeS
ある意味バッハこそAI向きでは
かっちりした計算に成り立って曲書いてるようなところがあるし
2017/09/16(土) 01:48:48.20ID:laWS3Kou
>>659
バッハはすでにあるらしい
本物と区別できない出来で、一分間に何曲も作り出せるらしい

まあファンはほとんどの曲を知っているので知っている曲であれば本物、
知らない曲であれば機械で作った曲と区別できる。
2017/09/16(土) 09:26:34.52ID:fmZluN5W
そんなので騙せるのは聞き専だけ
662名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/17(日) 00:11:57.36ID:cy7AyjHP
バロックとルネサンスで好きな曲を探したいもんだよな
2017/09/17(日) 04:44:10.14ID:zm1Go4+F
クラシックで理論やるやつって何のために理論やるの？
作曲するわけでもないのに
2017/09/17(日) 04:46:51.18ID:uMSaqNqw
何かに役立てることしか頭にない人間はみんなそういう。数学者というものの存在が信じられない人種。
2017/09/17(日) 05:11:39.76ID:zm1Go4+F
数学者は過去の定理ばっか観察するために数学覚えるわけじゃあるまい
2017/09/17(日) 10:07:41.98ID:zebIKziI
虚数とか微分積分は後に物理学の発展に寄与したが別にそのために生み出されたわけじゃない
2017/09/17(日) 10:48:38.62ID:g13cyMtQ
>>664
数学ほど生活に密着した実用的な学問は無いんだけどなあ
そこは普通に音楽でいいんじゃないか？
2017/09/17(日) 10:57:23.52ID:xJoTPl2S
微分積分の概念なんて日本の江戸時代にもあったからね。
2017/09/17(日) 14:15:28.10ID:QMPsKgAy
関先生？
2017/09/17(日) 14:22:40.19ID:tYyDtspj
>>664
目の前の箱がまさに数学を役立てて作られたものなんだが
2017/09/17(日) 14:56:16.38ID:uMSaqNqw
見事に何かに役立てることしか頭にないなｗ
さもしい人たちよ
2017/09/17(日) 18:35:55.00ID:oksgX7Uv
ドミンゴがバロック歌う時代になったのか
2017/09/17(日) 19:27:10.51ID:zm1Go4+F
>>671
つまりあまり意味のないことのために理論やってると？
2017/09/17(日) 23:19:32.04ID:nem5tCLk
またアイツじゃね？素人に知識ひけらかすがその知識も間違ってて詳しい人にツッコまれたら逆ギレするやつ
675名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/18(月) 01:44:22.12ID:ZYklViat
実用と複素用
2017/09/18(月) 02:19:03.00ID:wrjDdMU2
複素音程？
2017/09/18(月) 02:37:43.09ID:v7kUlpQS
>>673
横からだが
アナリーゼにつかうから必要
それが必要ない人のことはしらない
2017/09/18(月) 07:00:52.11ID:QL9vuwjY
>>677
演奏するだけなのに分析が必要か？
2017/09/18(月) 12:00:51.03ID:1dlpJw1u
今日の小金井のビオンディは当日券あるのかな
近いからのぞいてみるか
2017/09/18(月) 17:10:00.87ID:v7kUlpQS
>>678
必要ないと思うのならそれでいいんじゃない
2017/09/18(月) 17:25:48.22ID:JZ4iEpuT
演奏するだけ　ってｗ

そんなあなたに
武満徹：うたうだけ
をお送りいたします。
2017/09/18(月) 21:10:19.66ID:GuA97r2C
ファビオビオンディのヴァイオリン初めて生で聴いた@小金井宮地楽器ホール
イタリアバロックなんかどの作曲家も大して変わらんかなんて思ってたら、6人それぞれ個性的
素晴らしい音色に多彩な技巧、響きのいいホール、集中力ある聴き手、いい時間だった。
アンコールでバッハとイタリアとの親近性を語ってから弾いたソナタ第6番
流麗な歌に溢れたヴァイオリンとチェンバロのバッハが新鮮で
家帰ってから手持ちのコーガン＆リヒター盤聴き直したらやっぱ全然表現違ってるw
2017/09/18(月) 21:49:29.80ID:P26Ei1nA
このスレでリヒターとか聞いてる人まだ居るんだな
2017/09/18(月) 23:05:49.14ID:yOX8flRl
そりゃ居るだろ定番の演奏だしクラシックって最初に聞いた演奏を基本にする人が多いんだよ
未だに無伴奏チェロ組曲＝カザルスみたいな人もいるし

>>682
チケットあったのか、行けてよかったね
2017/09/18(月) 23:40:19.01ID:B/sgYsfV
>>684
分かるけど、
30代以下とかはそれらを聴いてない
可能性有ると思うな。
2017/09/18(月) 23:59:20.16ID:yOX8flRl
カザルスは聞いたことあるけど音楽史上重要な録音という以外の感想が特にない
2017/09/19(火) 00:32:28.82ID:6N1PamQJ
ドヘタクソだもんな
2017/09/19(火) 23:49:19.68ID:EhjOWmHs
各人にリファレンス録音があっていいけど
せっかくのバロックスレだよ
無チェ組といったら
ダスパラの信憑性とか
アーノンクールにも古い録音があったなあ
とかそういうのにしてよん
2017/09/19(火) 23:52:50.38ID:HpVrbN+f
チェロはみんなホントにうまくなったね。今はケラスの時代？
2017/09/20(水) 00:12:59.42ID:UO4RZkBo
バッハの無伴奏チェロは鈴木秀美、無伴奏ヴァイオリンはシギスヴァルト・クイケンを愛聴
2017/09/20(水) 01:42:44.50ID:UrwQnDFr
シギスヴァルト・クイケンは無チェ組をダスパラで録音したけど
無伴奏ヴァイオリンと無チェ組の両方を演奏する奏者は珍しいよね？
ヴィオラ用に編曲したり、
ホプキンソンスミスやナイジェルノースがリュートへ編曲して両方録音してはいるが…

無伴奏ヴァイオリンはECMのジョン・ホロウェイが
バロック・ヴァイオリンとしては大穴盤じゃなかろーか？
１０年以上前のリリースとはいえ
ECM（特にニューシリーズ）はミッドやバジェットプライス化はめったにないから
品切れになるとすぐプレ値になっちゃて買い逃し厳禁レーベル
2017/09/20(水) 19:40:33.68ID:4TA2/eDt
バッハはバッハスレでやれ。
2017/09/20(水) 20:28:07.93ID:UrwQnDFr
バッハ会長はやはり大バッハの家系？　肖像画とわりと似ている顔つきと体型。
2017/09/20(水) 21:20:35.99ID:aPxyL4A1
そりゃあんだけ子沢山なら子孫も多いだろ
2017/09/21(木) 05:55:45.21ID:ntHGdtzR
>>674
誰それ、いのうえとーる氏のこと？
2017/09/22(金) 21:13:17.27ID:A5zVuWGF
とーーるっチャンッ！　どしたのとーるちゃん！？
by 酒井くにお・とおる
697名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/25(月) 11:00:34.86ID:z2pA483v
今週のFMNHKラジオ古楽の楽しみは凄く楽しみだね
698名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/28(木) 22:47:10.77ID:XqLvOm6s
大雨情報が、ほんとに役に立つわ。
2017/09/28(木) 23:00:58.86ID:f8jFm0lE
ラジオの場合は音が完全に消えるから困る
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/28(木) 23:57:56.11ID:nWLcnjcU
朝方の東京FMのは消えないからなありがたい
2017/10/02(月) 07:05:13.20ID:9RfOjYmO
>>697
なんか通常より曲の解説メインみたいな構成だったな
解説の合間に曲を実演するというか
2017/10/03(火) 02:47:28.63ID:qnwEhaQH
>>701
しゃべりが長いのはすごい迷惑
解説者のための古楽についてのおしゃべりの楽しみになっていて、
視聴者のための古楽を聴く楽しみになっていない

音楽番組は演奏時間を９０％以上とることみたいな基準をつくるべき
2017/10/03(火) 05:08:11.58ID:1YL+/s7p
それだと曲名だけ言って流すような
マイナーな曲や作曲家の解説は嬉しいんだけどね
704名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/03(火) 08:45:36.90ID:IqNfOgQh
説明が多い方が嬉しいな
なかなか説明は聞けないからね
曲だけならＣＤ聴いてればいいし
2017/10/03(火) 18:55:02.45ID:AdklDwGu
曲解説は多いほうが良い派だな俺も
2017/10/03(火) 18:57:21.59ID:aDzR64dl
いや曲だけなんて有線放送じゃないんだから
音楽は便所休憩の場つなぎみたいなもんだよ
2017/10/03(火) 22:21:36.60ID:ghoTBF6e
それなら普通のトーク番組と同じじゃん 番組名変えたほうがいい
2017/10/03(火) 22:25:48.70ID:HkaR4DZ5
トークと曲の解説は違うぞ
2017/10/04(水) 12:23:39.62ID:cbX1zjyl
解説は聞きたいね。季節の便りのようなおしゃべりは勘弁してほしい
710名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/04(水) 13:49:34.60ID:dgnbB7mu
バロックとかルネサンスとかは余計に解説欲しいね
2017/10/04(水) 13:49:43.51ID:7vTIFtWM
解説って言ったってバロック音楽のなにを解説するのか
作者がどんな人で~とかいう音楽となんの関係もない与太話に終始するんじゃないの
2017/10/04(水) 17:15:17.49ID:aEQM75ef
それはないろ
古楽の専門番組なのに。
古くは皆川何某とか服部何某といった先生方がDJしてたように
娯楽といえどリクエストアワーとかおしゃクラみたいな
息抜き番組とは違うんだよなー　
2017/10/04(水) 17:24:39.65ID:aEQM75ef
あと古楽の場合は作曲者について記述が残ってないような人もいて
四方山話も聞ければマシなほう。
2017/10/09(月) 08:59:16.09ID:Dc04lSGY
今朝の古楽の楽しみを聴き逃してしまった…
再放送なんかないですよね？
2017/10/09(月) 09:51:56.87ID:r9R+9dhN
らじる★らじるの聴き逃し番組にも古楽の楽しみは無いな
716名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/09(月) 10:22:00.58ID:RonvNtZr
古楽は再放送あるとありがたいな
今週はヴィヴァルディだし楽しみだ
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/09(月) 14:32:55.10ID:RonvNtZr
テレマンも良さが分かると良いね
2017/10/09(月) 15:07:17.03ID:9YbhNX9o
今週の放送プログラム見たけど同じＣＤからのラ・ストラヴァガンツァばっかだな
調和の霊感はバッハがらみで有名曲が多いけど、こっちは何かあったっけ？って感じ
2017/10/09(月) 19:56:22.41ID:YRWZYQIk
今日ラ・プティット・バンドの大阪公演行ってきたんだけど、チェロの人が弓をアンダーハンドで
握ってて、「あれ？ガンバの持ち方してる」思ったんだけど、ヴィーランド・クイケンはチェロでも
アンダーハンドで握ってるんだね。オーバーハンドに比べて何かメリットあるのかな。
2017/10/09(月) 20:12:45.44ID:9YbhNX9o
クイケン三兄弟＋ロベール・コーネンだっけか
まだ存命なのかなぁ
721名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/10(火) 01:41:30.93ID:NTq+iQLN
テレマンの蛙は楽しいくて哀愁あるな
2017/10/20(金) 22:26:19.06ID:rZJhxKFu
静かな夜にバロック音楽に耳を傾けるひとときはいいね
2017/10/20(金) 23:47:19.61ID:cIPQGOOF
わかる・・・でも意外とそういう時間を取れない物だとも思う・・・
724名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 00:03:04.30ID:xdsbHtNf
普通にとれるだろ
かけてれば良いだけだし
2017/10/22(日) 17:15:50.99ID:mMy2zMCO
一人暮らしなら好きに時間使えるけど
家族がいたらなかなか…
2017/10/22(日) 17:40:05.33ID:UUXDFea7
ヘッドホンで聴けばいいじゃない
2017/10/26(木) 23:33:45.69ID:B9KeRPwN
なんかクラオタってちゃんと身構えてステレオで聴かないとダメみたいな奴が多い気がする
通勤中DAPで聴くのもダメで結局未聴CDが増えていく
2017/10/30(月) 19:56:30.29ID:USRqxrQo
バロック音楽なら電車の中でも聞けるよ
2017/10/30(月) 20:41:09.65ID:lLE3NvGC
主にバッハとヴィヴァルディ聞き流しでウォーキングしています
2017/10/30(月) 21:02:06.45ID:IpcU882N
主に通勤・炊事・掃除をしながら
ながら聞きでも未聴よりマシだよねえ
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 23:55:12.58ID:gLdnlnpb
真剣に聴いてる人は少ないのでは
2017/10/31(火) 18:42:20.60ID:i6X9k9nF
宮廷音楽なんてそんなもんでしょ。
カラヤンなんて20世紀のラウンジミュージックと言わん
ばかりに演奏していて今となってはかなり衝撃的。
2017/10/31(火) 18:48:55.08ID:dx9EmXTy
生演奏という違いはあるが文字通りBGMとして流してるしね
2017/10/31(火) 19:05:32.30ID:30+Nk6zn
バッハとかヴィヴァルディはそれでいいんじゃない。
2017/10/31(火) 19:44:00.53ID:hl0chmI0
バロックはいい意味で聞き流せる音楽だと思う
2017/10/31(火) 20:45:39.09ID:7FV62SSe
ヴァイオリンの運弓が気になって真剣に聴いてしまう
2017/10/31(火) 20:56:52.90ID:is7/qA5N
それはむしろ映像で見るべきでは
2017/11/09(木) 19:21:53.16ID:lHmZPRuj
BISのテレマン:リコーダー音楽大集成の6枚組がほしい
2017/11/09(木) 20:47:03.90ID:MxhxpVJG
だったら金ためて買っちゃいなよ！
2017/11/18(土) 08:03:08.50ID:yaXo+Rrg
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/tybwg995
ヤフオク転売屋のtybwg995って何者？
文章から推測して高齢の女っぽいけど

ディスクユニオンで見たCDが数日後に出品されてるｗ
こいつからは絶対に買いたくない
2017/11/18(土) 12:28:19.53ID:raGdrQA0
普通に一般流通で買えそうなもんばっかりだけどわざわざ割高の金払ってこいつから買おうなんて奴居るのか？
742名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 17:38:55.88ID:cIpGOeHI
バッハよりテレマンのが良い曲あるのが最近分かってきた
2017/11/20(月) 18:34:53.73ID:+FtVok3Q
具体的にどんな曲がいいんだ？
2017/11/20(月) 19:48:22.32ID:+Evhy/bw
数で圧倒される
2017/11/20(月) 20:34:23.13ID:zLNAQ+ag
>>743
パリ四重奏曲集かな
2017/11/20(月) 20:47:49.12ID:ChDxSnOL
コンチェルトも良い曲たくさんあるぞ
バッハは曲数もソロ楽器も限定されるが
テレマンはそれこそ無限大に曲数があるし
楽器もシャルモーとかわけわかんない楽器まで使われていて
楽しい。
cpoから出ているCDでサクバット（トロンボーン）が
伴奏に加わってる曲があって、楽器編成がちょっと変わってるだけで
その厳かな響きは
バロックのコンチェルトでなく教会音楽風で驚いた・・・
2017/11/20(月) 20:52:00.58ID:1LwbYnY+
>>737
映像なら見ればわかるけど
音から運弓を想像する楽しみ
2017/11/20(月) 22:06:30.52ID:R+3BPxRV
テレマンってメロディメーカーだなって思う
やっぱ売れっ子はそうなんだろうな
バッハの次男坊はテレマンが命名したとか聞いた
2017/11/20(月) 22:14:07.58ID:H+iz2z8Z
当時には旋律が重視され、時代が下ってくるごとに構造が重視される
旋律重視はなぜか淘汰され、構造重視派がより優れたものとみなされる
750名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 22:35:39.41ID:cIpGOeHI
バッハは飽きるがテレマンは飽きない
2017/11/20(月) 22:37:41.23ID:Nb5YKSSF
逆だろ
2017/11/21(火) 00:29:24.96ID:ByfMsmwG
テレマンは聴いた瞬間飽きる
2017/11/21(火) 00:41:39.55ID:K9sABQ7W
サックバット（トロンボーン）はルネサンスから使われている歴史の古い楽器だが
「神の楽器」と呼ばれ18世紀あたりから宗教音楽以外で使うのはタブーみたいになった
2017/11/21(火) 00:47:42.12ID:K9sABQ7W
モーツァルトがオペラでトロンボーンを使ったのも
ベートーヴェンが交響曲でトロンボーンを使ったのも
他ではあまり見られない神聖な雰囲気を醸し出す狙いがあった
2017/11/21(火) 01:31:56.93ID:aQ5oxNuH
>>752
たぶんそれはほぼ演奏が退屈なのだ
おそらく７０年代前後の演奏でゃないか？
ブリュッヘンのリコーダーコンチェルトなど
確かに聴いた瞬間に飽きるわな
2017/11/21(火) 01:33:05.80ID:Kci2O0C6
>>755
お前がそう思うんならそうなんじゃね
2017/11/21(火) 03:40:29.01ID:s9+9ZVqK
>>755
お前の中ではな
2017/11/21(火) 20:26:37.21ID:rpY9/z4i
テレマンはなぜかアンチが多いな
759名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 20:48:49.42ID:e6otKwsc
アンチが多いのは人気がある証拠
760名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 20:55:37.46ID:HIMoVsa4
(すべてを聴いたわけではないが)テレマンの受難曲好きだよ
受難曲なのに、ほのぼのとして安らぎさえ感じる
2017/11/21(火) 21:49:04.79ID:+ouv8Nvx
テレマンは飽きてるから聴かない
2017/11/21(火) 22:45:27.86ID:jn27xVPW
テレマンってアンチ多いの？
生前バッハより高名だったってのがバッハファンに引っかかるのかな
そしたらアンチヘンデルも多くなるな

俺はテレマンなんてわざわざアンチしようとさえ思わないんだが
モツかベトかのアンチ合戦なら単独スレあるのも理解できるレベルだが
2017/11/21(火) 22:47:42.89ID:7zQ96IRb
>>762
そんな大昔の人気度でアンチになったりする人おるんかwオモロイ
2017/11/21(火) 22:52:18.65ID:gt2XFbpR
テレマンはいろんな楽器出来たけど得意だったのは木管だから
鍵盤楽器得意な人からは忌み嫌われる
2017/11/21(火) 22:52:58.17ID:TwxqxcEa
アンチという概念がおかしい
2017/11/21(火) 22:53:25.41ID:7zQ96IRb
鍵盤好きだったら管楽器は嫌い、ってなるのもわからんw
カレーが好きだからラーメンは嫌い、みたいなものやん？
767名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 22:59:40.53ID:e6otKwsc
チャーハン食いたくなった
2017/11/21(火) 23:00:35.87ID:gt2XFbpR
あとテレマンの音楽にはフーガがほとんど登場しない
当時はフーガというのは古臭い音楽だったんだがこの辺が好みの分かれ目かもしれない
2017/11/21(火) 23:54:01.98ID:iSOap4S1
テレマンは単独スレすら無いのにアンチだけが存在するって…
2017/11/21(火) 23:55:15.06ID:sPZNw+5C
作品量が膨大過ぎるから、まだまだこれから本格的に研究される対象だからなぁテレマンは
2017/11/21(火) 23:55:19.15ID:uAjWCZfW
カノンはすごいんだけどね。
2017/11/22(水) 00:08:36.88ID:RcZZcgWz
曲数は多くても代表曲がないからなあ
一般人はおろかテレマンにあまり興味が無いやつはクラオタでさえぱっと思いつく代表曲がないし
773名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 00:27:06.52ID:rqDhWmgQ
それが聴いてて楽しいんだよ
良い曲探すと嬉しい
2017/11/22(水) 00:30:25.73ID:RGDj/pBe
忘れ去られていたんなら代表曲がないのも当たり前では？
フンメルなんかも代表曲はないし
2017/11/22(水) 00:36:33.85ID:rmSva3mw
驚くほど魅力のない作曲家、テレマン
安いスーパーの店内BGMのほうがまし
2017/11/22(水) 00:39:44.83ID:enxNrHLJ
バッハだってメンデルスゾーンが発見するまでは街のオルガン弾き程度の扱いしか受けてなかったんだろ。
2017/11/22(水) 00:41:24.98ID:6PPozTJh
>>776
メンデルスゾーンが発見したのはマタイ受難曲であってバッハでは無いよ。
2017/11/22(水) 00:45:32.10ID:enxNrHLJ
だからそれが発見ということなのだが。
2017/11/22(水) 00:48:41.96ID:w05J8B6i
>>776>>778
モツベトは街のオルガン弾きから対位法やフーガを研究かよ。。。
2017/11/22(水) 00:52:19.78ID:enxNrHLJ
楽譜が残ってりゃ、そうなるなｗ
2017/11/22(水) 01:00:28.39ID:w05J8B6i
物を知らないで草生やすのは匿名掲示板までにしとけよ
2017/11/22(水) 01:08:59.68ID:enxNrHLJ
どこかで会うかな？
2017/11/22(水) 01:45:47.61ID:6PPozTJh
>>778
国語が苦手なのか、大きな勘違いをしているかのどちらかだと思う。
2017/11/22(水) 02:37:05.05ID:Eovp7VoR
>>777がアスペかと

バッハは大衆に認知される以前も業界内では数多くの作曲家にリスペクトされていた
テレマンはどうだろうか(ぶっちゃけよく知らない)

テレマンは素人受けする曲書くのがうまかった
そういう音楽は同時に飽きやすい
よって>>750は逆だと思う
2017/11/22(水) 02:45:19.71ID:6PPozTJh
>>784
いくらなんでもこれはレスを間違えてるだけだと思いたい。
2017/11/22(水) 03:08:21.89ID:J/yTPkXV
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
2017/11/22(水) 04:59:54.01ID:rmSva3mw
まさにそれ
素晴らしい作曲家は何人もいるのに一番どうでもいい部類の奴一人に何十レスも費すなんて無駄無駄
2017/11/22(水) 05:38:55.58ID:6PPozTJh
とりあえず
「メンデルスゾーンが発見したのはマタイ受難曲であってバッハでは無い」というのは歴史的事実です。
2017/11/22(水) 05:44:22.61ID:Z+6TzKhx
18世紀後半～19世紀前半のドイツのオルガニスト、チェンバリストが
バッハを知らないはずがないだろうが
2017/11/22(水) 06:33:12.80ID:Eovp7VoR
メンデルスゾーンがマタイやるまでバッハは行方不明になっていたんだよ(比喩表現、わかりますかね)

「バッハを発見した」
↓
「(マタイ受難曲を聞いた大衆が)バッハ(の素晴らしさを)発見した」

言葉の含みを読み取れないマジモンのアスペルガーっぽいね
791名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 06:57:15.14ID:V3o7+bPU
だってドイツは19世紀も半ばまで「大衆」そのものがいないんだから
いないというか無い
ドイツ自体がないと言えばないがそれはさておいてもだ

ただそれ以前にどう考えても776の「発見」をそうは読めないわな
2017/11/22(水) 08:28:29.57ID:6PPozTJh
>>790
どうやらただの馬鹿だった･･･

それは「言葉の含み」とは言わない。ただの拡大解釈。
793名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 08:32:42.73ID:726Kdgwg
>>790
昔の本の受け売りをすると今のアスペには通じないことが多いから注意したほうがいいよ
またネットは日本人ばかりでもないし（日本語を得意そうに書き連ねておってもだ）
2017/11/22(水) 11:26:35.45ID:2/ala166
メンデルスゾーンの時代、古い作曲家を大衆に聴かせるのはモーツァルト（オペラ）とベートーヴェン（交響曲）に限定されてた
そこに風穴を開けたのがバッハのマタイ受難曲だった
2017/11/22(水) 11:32:26.06ID:2/ala166
モーツァルトは忘れられてた時代があったと勘違いしてる人もいるが
オペラだけはベートーヴェンの交響曲と同様途切れることなく演奏された
796名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 12:56:57.63ID:rqDhWmgQ
テレマンで盛り上がってるな
2017/11/22(水) 13:14:26.94ID:rUIKyGsv
>>795
アイネ・クライネ・ナハトムジークはこんにちまでいつの世も有名曲だったらしい。
2017/11/22(水) 13:51:48.33ID:S7saI8nm
>>768
たまに出てくるテレマンのフーガは最高だよ。
さりげなくて、おしゃれで、かっこいい。
2017/11/22(水) 14:07:22.59ID:2/ala166
イタリア人のくせにモーツァルトの大ファンだと公言してたロッシーニ
(モーツァルト自身はイタリア人嫌いだったと言われる）
正直ロッシーニの作品はほとんどモーツァルトの延長線上でしかない
2017/11/22(水) 14:19:56.72ID:DC058nRY
まだ埋もれているグラウプナーのことも思い出してあげてください
2017/11/22(水) 15:05:49.65ID:wkv1l9PA
思い出す以前にもともと知らないんだが
2017/11/22(水) 15:18:19.62ID:rmSva3mw
テレマンだのマイヤーベーアだのそんなレベルの作曲家を復活させたからといって何か世界が楽しくなるわけでもない
803名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 15:52:48.53ID:rqDhWmgQ
だな
こっそりテレマンの名曲を聴いてたほうが良いね
2017/11/22(水) 16:02:04.69ID:dpeiQ+El
クラゲの骨みたいなもんだな
2017/11/22(水) 16:51:58.25ID:X8KXCsjf
「すべてを聴いたわけではないが」「ぶっちゃけよく知らない」
たいした演奏も聴いたことないくせに「飽きやすい」
わりとコケにされてるテレマンのようだが
「ターフェルムジーク」購買リストにヘンデル大先生の名前が！
そしてその中から引用されている旋律も！
ホントにここバロック音楽総合のスレかと。大スクープだな（大笑）
2017/11/22(水) 17:22:25.42ID:6PPozTJh
そもそも「発見」や「復活」ではなく、「再評価」と言った方がずっと適切じゃないの。

メンデルスゾーンがマタイ受難曲を発見するまでバッハが発見されていなかったなんて典型的素人の間違いだろうとw
2017/11/22(水) 17:40:17.79ID:X8KXCsjf
「せいぜい3年以内の最新録音CDしか買っていかない人」いる？
てスレ覗けばわかるような気もするが
テレマンのような古い録音のいわゆる「名曲・名盤」と呼ばれるものが
ないような作曲家は一般認知度はとても低くかろう。

音楽の質がどうこう言ってるつもりなんだろうが
ピリオド演奏登場以前と以降で
テレマンだけでもリリースされたCDの数を見れば
バロック音楽の世界はとっくに変わっていて
単に知らぬ仏のお富さんってだけだよ。
リコーダーなど管楽器をやる人でなければ聴かないんだな。
808名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 18:01:48.66ID:Eovp7VoR
>>805
楽譜読めてアナリーゼする力があったり自分で演奏できればきかんでもわかるよ
2017/11/22(水) 18:09:04.71ID:NxHfkDX/
信者がウザいからもうテレマンが最高峰の作曲家でいいよ
すごいすごい
2017/11/22(水) 18:38:30.57ID:X8KXCsjf
>>808
おまいがテレマン研究家ですべての楽曲をアナライズしての結論なのか
すべて聴かんでもわかる　というのなら暴言にすぎん。
2017/11/22(水) 18:52:00.83ID:NxHfkDX/
>>810
本当にしつこいね
2017/11/22(水) 19:08:09.90ID:X8KXCsjf
興味がねえならすっこんでなさい>>811
813名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 19:17:32.25ID:CwNAhxxZ
テレマンって、生涯に6000曲は書いたと伝えられていて、
そのすべてが演奏・録音されたわけではないのと、
これぞテレマン！というエッセンスが詰まった一曲が(今のところ)発見されていないから、
演奏家や音楽学者さえも全貌を知ることができていないんだよね
今あるほんのひとにぎりの曲だけで判断して、軽んじるのはよくないと思う
2017/11/22(水) 19:35:23.43ID:DC058nRY
>>これぞテレマン
ターフェル・ムジークがあるだろ
大バッハならブランデンブルク+管弦楽組曲+ソナタ群　に相当する
2017/11/22(水) 19:38:24.74ID:X8KXCsjf
強いて言えばヘンデルも購入したことで
「ターフェルムジーク」は有名かもしれないが
これだけで6000曲をまるごと評価するのは
興味がない人のやっつけ仕事みたいなもんだよ。
2017/11/22(水) 19:40:14.17ID:mTE7ohAx
理想を言えば全曲聴いた方がいいんだろうけど
どんなささやかな小曲を聴いても、その作曲家の紛うかたなき才能が刻み込まれている
っていうのはあると思う
大作曲家だと称されている人は大体みんなそうじゃないかな
817名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 19:40:34.79ID:rqDhWmgQ
テレマンも喜んでるな
2017/11/22(水) 19:46:36.05ID:X8KXCsjf
ターフェルは出版目的からか「余所行き」すぎて
テレマンが研究・収集したという当時のヨーロッパ各国の
粗野な舞曲が顔を見せないのが残念
2017/11/22(水) 20:00:48.89ID:X8KXCsjf
ヴィヴァルディの四季とかバッハのカンタータのような例もあるけど
大作曲家と多作曲家は
聴くべきポイントや楽しみ方が
どうも違うように思える今日この頃…
2017/11/22(水) 20:08:16.81ID:mTE7ohAx
ヴィヴァルディや大バッハは、大作曲家かつ多作曲家だよね
2017/11/22(水) 20:09:30.07ID:X8KXCsjf
逆にバロックや古典派あたりだと
パッヘルベルのカノンみたいに
それ一発で他の曲は（ジーグですら）スルーでおしまいが
落ちのような気もす。
2017/11/22(水) 20:30:47.42ID:fdHzqg3c
>>814
ハンブルグの潮の満ち引き（水上の音楽）
2017/11/22(水) 21:19:09.33ID:dpeiQ+El
そのターフェルムジークが死ぬほど退屈なんだよなあ
824名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 21:23:07.88ID:rqDhWmgQ
人それぞれだな
825名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 22:05:43.53ID:RvNPlD6c
(*^_^*)マンはむしろギクシャクした曲が楽しい。美しい曲はあんまり好きじゃない。
2017/11/22(水) 22:15:27.14ID:gsEeyfOQ
今たぶんCD未発売？のテレマン聴いてるけど楽しいよ
ミシェル・ピゲのブロックフレーテ・オーボエとジョルディ・サヴァールのガンバに
オケがパイヤール指揮の室内管弦楽団
70年代初頭のピリオド楽器とモダンオケのミスマッチ
827名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 22:27:24.24ID:V3o7+bPU
ターフェルムジークって貴族がメシ食ってる時のBGMにってことだろ
そりゃ食事や会話の邪魔しちゃいけないんだから
音楽じたいは退屈だ
2017/11/22(水) 22:51:47.53ID:9b6Wvk9m
いやあれだって聴き始めればそれなりに楽しいのだが
分量多すぎなのと特別なヒットナンバーが見当たらない等が弱点
2017/11/22(水) 22:53:59.87ID:6PPozTJh
テレマンはオラトリオの中でもDie gekreuzigte Liebeが素晴らしいので早く録音増えて欲しい。

ただバッハやヘンデルに比べると1つ1つの曲が短くて、いろいろな曲が次々に楽しめるという作風なので好みは分かれそう。
もっとそれぞれの合唱曲やアリアで盛り上がりたい感もある。
2017/11/23(木) 00:59:12.17ID:S6AvRwYT
>>823
わかるｗ
途中で失神する
2017/11/23(木) 08:04:01.94ID:zNPX+Kaa
>>813
MIDIでもあったらな
６０００曲くらい早回しで全部きいてやるのだが
2017/11/23(木) 10:13:33.62ID:HsBbH0qk
明確にどちら派ってワケじゃないが、テレマンで一番聴いたのはニコレとコプレイが競演してるアルヒーフのヤツ
フルートとブロックフレーテのための協奏曲イ短調(当時はＴＷＶ番号とか無かったので知らん)
あとリコーダーソナタへ短調(ヘ長調ではない)。フルート版の方が断然好きだが
テレマンの良さって、メロディと洒落た感覚だと思う。洒落たメロディに惹かれる。
聴いてると、やっぱ当代随一の人気作曲家として時代を彩った人という気はしてくる。
いろんな意味でバッハとは水と油って感じ。
バッハ好きの人にはテレマンは軽くて退屈。テレマン好きの人にはバッハは重くて疲れる。それぞれが、それ自体の魅力だから最初から相容れない
2017/11/23(木) 11:55:18.49ID:hp/BYsMP
>>823
飯食いながら聞きゃいいんだよ
2017/11/23(木) 14:03:26.99ID:uVcJ7klB
どうせならもっとまともなものを聴くわ
2017/11/23(木) 22:00:07.02ID:/5gd38eV
>>832
よう！ジジイ今晩は。
2017/11/25(土) 00:03:25.23ID:2VraoDAu
個人的にはこれでテレマンのファンになった　演奏の力もあるんだろうけど
管楽器のための協奏曲集
ゲーベル / ムジカ・アンティクヮ・ケルン
http://www.youtube.com/watch?v=GWpwVU7zUTY
2017/11/25(土) 00:05:24.20ID:2VraoDAu
↑まあ管楽器のためのと言いながらヴァイオリン（たぶんゲーベル）が出しゃばりすぎ
2017/11/25(土) 00:23:26.74ID:8Ml5bcVN
スピノジ兄やんノリノリ
https://www.youtube.com/watch?v=RyClTFd8xys
2017/11/25(土) 08:05:24.39ID:WKDBK6X4
当時から「音楽を理解してないとかっこ悪い、ダサい」という風潮が貴族階級にあって
それでビギナーにでも選ばれる、親しみあるあたりさわりのない作曲家が求められた
それがテレマン
2017/11/25(土) 08:08:02.39ID:WKDBK6X4
多分テレマンって全部自分では書いてないよね
曲が多すぎる
2017/11/25(土) 08:12:47.35ID:0JMkbJo1
照れまんがな
2017/11/25(土) 08:18:07.15ID:CwgHUvtG
テレマンはヴィオラ協奏曲だけの一発屋
2017/11/25(土) 09:15:54.51ID:1188PW49
いやクラシックに今日にないやつから見たら一発屋ですら無いのが問題なわけで
2017/11/25(土) 09:37:56.32ID:g65LKgOJ
53声部ミサって実演やらないね
2017/11/25(土) 10:17:32.82ID:Ccd1aQ3U
>>839
貴族はテレマンの音楽聴いたの？
ブルジョワが中心だと思ってた
2017/11/25(土) 10:24:48.46ID:8W8+60mK
>>844
誰の曲だ？流れからすればテレマンだろうがビーバーも書いてるし
単純に考えても53人も歌手を集めるだけでも大変かと
2017/11/25(土) 12:57:42.13ID:A3Uigfxw
ビーバーだよ
2017/11/25(土) 14:36:08.93ID:+1qvSAmu
>>846
53声部って全部声楽なわけじゃないですよ？
声楽だけで53声部のミサ曲ってあるのかな？

ビーバーなら録音結構出てるし、実演やらないということは全く無い。
849名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 15:35:21.01ID:u9dWCFIg
ビーバーエアコンか
2017/11/25(土) 16:26:34.19ID:A3Uigfxw
>>848
聴きたくなったじゃねえか
2017/11/25(土) 18:05:00.69ID:G5O7BvKV
>>840
作曲家集団のユニットがテレマンを名乗ったのか？！
2017/11/25(土) 18:35:50.21ID:A3Uigfxw
>>851
三人の会みたいなもんか？
もしくは交響曲「東京」
2017/11/25(土) 19:05:07.33ID:5gOqW41n
曲数が多いと言っても、長さが短い曲も多数あるからなｗ
2017/11/25(土) 19:24:11.37ID:ZclQszAn
>>850
試し聞きならアマゾンでできる
2017/11/25(土) 19:38:12.20ID:+1qvSAmu
最近だとVaclav LuksとCollegium 1704の演奏が話題になった。
https://www.youtube.com/watch?v=XH_WA67pQPU
2017/11/25(土) 22:13:25.02ID:ZAe32J6I
声楽だけならトマス・タリスの
40声のモテット『我、汝の他に望みなし』
が有名 　ルネサンスだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Z3FJxDsa-5k
2017/11/25(土) 22:17:36.58ID:ZclQszAn
ビーバーももっと評価されていい作曲家だよね
ロザリオのソナタみたいにほぼすべての曲を変則調律で弾く曲や描写的ソナタとか面白い曲もあるし
2017/11/26(日) 14:21:19.29ID:WbTfmMQC
バロック音楽はマーラーの交響曲のように
初めから最後まで無理に通して聴かなくてもいいんだよ。
ターフェルなんて楽譜はセット売りされているが
そこから抜き出して演奏したり聴いたりすりゃいい。
バッハの「フーガの技法」だって通して聴く目的で
作曲されたものではないとゲーベルが言ってる
2017/11/26(日) 14:29:07.99ID:UKut2ooq
ようするにアルバムとシングルもんだよな
2017/11/26(日) 14:29:57.66ID:ap3bkaQi
とはいえバロックはオペラが勃興した時代でもあるし「音楽はドラマ」と初めて呼べる時代であった
2017/11/26(日) 14:33:51.22ID:ap3bkaQi
ヴィヴァルディのファゴット協奏曲聴くと協奏曲という曲種はオペラなど声楽のアリアを模倣したものだとよくわかる
2017/11/26(日) 15:28:01.23ID:CCrO8Q2m
>>858
マーラーもちょこちょこっと好きなところを聞けばいいんだよね。
2017/11/26(日) 15:47:11.26ID:WbTfmMQC
マーラーは最後で爆発するまでじらしじらされたほうが
病的でいいと思いますが、まあ楽しみ方は
人それぞれですからね。
2017/11/26(日) 15:51:00.09ID:smeT04fg
>>861
ヴィヴァルディは時代を１００年先取りしていたような印象さえ受ける
2017/11/26(日) 16:00:48.31ID:mBc7TYiz
マーラーは部分部分のオーケストレーションがいい。それだけ
2017/11/26(日) 16:05:39.72ID:WbTfmMQC
アントニーニやスピノジ兄やんのテレマン録音がないのがいけない。
少なくともヴィヴァルディに比肩するくらいの曲ならテレマンにもあるのだが
演奏しない人にはいまいち魅力が伝わりにくい曲ばかりが録音されてきた。
2017/11/26(日) 16:28:05.59ID:mBc7TYiz
あるの？有名曲は全部駄作だったけど
そんなのあるのなら教えてくれ
2017/11/26(日) 16:38:22.78ID:WbTfmMQC
必ずしもバロック好きのベスト作曲家が大バッハで
古典派好きの最高峰がモーツァルトであるという事もないと思う。
退屈を楽しむ。
https://www.youtube.com/watch?v=DIdoztd8CuM
869名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 17:55:13.11ID:idrIcWlt
ヴィヴァルディとテレマンは良いね
過小評価すぎる
2017/11/26(日) 19:56:37.95ID:xNcB9wAS
バッハがヴィヴァルディの音楽を尊敬してたってのは分かる気がする
有名なエピソードのブクステフーデもそうだけど明暗の対比がカッコいい。峻厳で華麗。こういうのって天性なんだろうな
2017/11/26(日) 21:49:36.14ID:KLrYXZ+u
ヴィヴァルディは短調の作品が圧倒的にいいよね
2017/11/26(日) 22:20:52.80ID:8GpzMsQ1
>>869
ヴィヴァルディはいまだに四季だけの一発屋だと思われてるよなあ
バロック聞かない人には
2017/11/26(日) 23:04:58.54ID:f8jVqUKQ
>>872
CMに使われてる曲あるのにね
グローリアとかマンドリン協奏曲とか調和の霊感とか
874名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 23:16:48.20ID:idrIcWlt
グローリアＲV589は素晴らしい
2017/11/27(月) 06:59:22.62ID:WdOTGPjK
まあでもどんなこと言っても良い素晴らしい圧倒的尊敬だの言うなら
ブクステヴィヴァルディテレマンよりまず大バッハだわ
2017/11/27(月) 07:43:28.39ID:23tlMUvZ
福本伸行かお前はｗ
https://pbs.twimg.com/media/DEr_FuLUwAASye6.jpg
2017/11/27(月) 07:56:29.20ID:POn9EH5N
>>872
鈴木メソッドやったら必ずコンチェルト弾くのに
一般的じゃないんだよね
878名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 09:14:47.14ID:slpIi6Uo
>>875
人それぞれだな
879名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 09:32:53.00ID:5L9HM3aO
>>875
バッハの音楽を知れば知るほどバッハは他の作曲家とは違うということに気付かされるねえ
2017/11/27(月) 10:35:41.96ID:QndltRqd
結局名曲の作り方って近親調？（CだったらGかFか）に行くように見せかけて
絶妙に元の調に戻るとかそういうのだろか
2017/11/27(月) 13:56:19.95ID:OmxoEu51
ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲ハ長調は映画「クレイマー、クレイマー」のメインテーマとして有名だが
この映画のオリジナル曲だと思ってる人が今でもいる
2017/11/27(月) 13:57:20.78ID:roRK+bLR
そんなレベルの問題ではない
2017/11/27(月) 14:01:36.85ID:45MSvj3P
トリュフォーの『野生の少年』に使われてたよね。
https://www.youtube.com/watch?v=yddJBd6D2lo
884名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 14:08:30.27ID:slpIi6Uo
コレッリもいいね
2017/11/27(月) 14:25:17.59ID:AAAlcenS
バッハとモツベトのあの突き抜けてる感って何なんだろな
2017/11/27(月) 14:58:36.75ID:23tlMUvZ
バッハの凄さは理解できるし、みんな熱く語ってるが・・・・なんで肝心のバッハスレが寂れ切ってるんだ

【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part27(c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1496871223/
2017/11/27(月) 15:40:13.68ID:KMHMHfSv
管弦楽組曲や各協奏曲や鍵盤楽器曲くらいしか聴いてないから、バッハだけについては語れないんだろｗ
漠然と、バッハは凄いしか言えないのさｗ
888名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 15:48:26.26ID:mepBdFsC
バッハスレは最近荒らされたんだよ
粘着質の揚げ足取りに
2017/11/27(月) 16:32:52.90ID:45MSvj3P
危うきに近寄らず。
890名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 17:54:11.01ID:5L9HM3aO
>>887
弾いてアナリーゼした結果なんだよなぁ
バッハスレでそういうこと語ると変なのわくわ荒れるわで散々だったが
891名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 18:35:03.56ID:mepBdFsC
>>890
おまえがバッハスレの荒らしか
892名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 19:06:41.95ID:8xBaQZnI
古楽は過疎だからしょうがない
2017/11/27(月) 19:12:24.20ID:v2HU3RoD
>>888
ああ、英語読みを英語読みと認めずに変な理屈を付けていたアレかw
2017/11/27(月) 19:12:31.59ID:Z5tyrdgx
そういうことを言う奴は水面の50cm上を撫でるような「理解」で真理を得たと思ってる痛い子なので生暖かくいなすべき
895名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 21:29:56.46ID:5L9HM3aO
>>891
その流れには書き込んですらいない
2017/11/27(月) 21:41:22.57ID:23tlMUvZ
そうだったのか・・・じゃあしょうがない。
今からここが・・・・・・・・・バッハ総合スレだ！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾂﾃ
2017/11/27(月) 22:12:55.38ID:4W5Ezwtn
ヴィヴァルディの話は盛り上がらないねえ。これほど知識・解説・蘊蓄とかが不要な作曲家は居ないものな。
ところで先々週に深夜番組「笑う洋楽」をぼんやり見ていたらBGMにRV180第3楽章が数秒使われていて、一気に目が覚めた。
作品8の前半の曲の並びはなかなか素晴らしい。
2017/11/27(月) 22:22:15.41ID:WdE5PPIx
>>897
聴く側が予備知識なしに素直に楽しめる音楽ってすごいことだよね
作品8は四季以外も名曲揃いだと思う
2017/11/27(月) 23:13:43.20ID:tHMU/B8o
ヴィヴァルディは宗教曲も好き
バッハの教会カンタータはノーサンキュー
2017/11/27(月) 23:40:32.98ID:BiuCm6Wx
教会カンタータが素晴らしいのに
コラールの和音とか
901名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/28(火) 00:00:43.21ID:HtGKloEi
バッハは面白味が無いんだよな
902名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/28(火) 00:01:55.28ID:jxM8aj6N
色気がないというか
2017/11/28(火) 00:24:43.34ID:HFmLAPI6
テレマンの「水上の音楽」、
https://www.youtube.com/watch?v=YFwCmFBlU3w&;t=2m38s
第68小節から第97小節までの30小節間、上の演奏だと2分38秒から3分42秒の間の1分4秒間(!)、
ずっーーとハ長調で、面白くない単純な音形をひたっすら繰り返すだけ。黒鍵の5音は一切出てこない。
これが退屈でなくてなんなんだ。
2017/11/28(火) 00:26:05.39ID:8RhrDOZa
>>902
ミサ曲やなんかのオーボエなんて宗教曲なのにエロいじゃない
2017/11/28(火) 00:29:10.46ID:gkgFpdN0
ヴィヴァルディは「調和の霊感」もいいね
バッハがオルガン独奏に編曲した元ネタもあるしヴァイオリンを習う人が必ず通る？６番もいい
一番好きなのは１２番。特に第一～第二楽章が最高。イ・ソリスティ・ヴェネティ盤がお気に入り。
未だにラ・ストラヴァガンツァに手を出していないが、その内に聴きたい
2017/11/28(火) 01:18:11.60ID:G5PHOxrd
最近買ったビルスマの廉価箱で
初めてヴィヴァルディのチェロソナタ聴いたけど
すごい良かった
他の作品も詮索してみようと思わせる
2017/11/28(火) 03:42:52.60ID:OLwrq+Ai
>>892
古楽はプレイヤーからしたらうれしくないんだろうな
「バッハはチェンバロ」ときまってしまえばピアノでひきにくくなったりとか
2017/11/28(火) 06:41:35.68ID:Ihff4PCX
決まってないしそんな風潮もない
2017/11/28(火) 07:40:04.72ID:5lNNF+RH
平均律はエドウィン・フィッシャー1点買い
2017/11/28(火) 12:30:22.62ID:ZuJTBW9O
>>907
モダン楽器の連中にとってはそうかもしれないね。
2017/11/28(火) 18:20:54.15ID:uuaKsLEs
>>907
先週の古楽の楽しみではショパン弾きのイメージがある
小山実稚恵のゴルトベルク新盤が紹介されてたよ。
モダンのピアニストでもフランチェスコ・トリスターノ
みたいにブクステフーデ弾くのもいるし。
2017/11/28(火) 22:47:25.19ID:E4MK/+oz
ヴィヴァルディはファゴット協奏曲が好き
2017/11/28(火) 22:53:58.23ID:E4MK/+oz
YouTubeにあった
http://www.youtube.com/watch?v=KW_v0HPVnyw
ファゴットはトゥッティでは低音を担当するのでヴァイオリンとは違った趣があるし
まんまオペラアリアを想起させる曲もあるし楽章の終わり近くにカデンツァのある曲もあるし
なんかいろいろ凄い
2017/11/29(水) 01:03:30.33ID:xU5aaaRn
チェロ協奏曲もいい
楽器の性格もあるだろうけど、ヴィヴァルディにしては結構渋い。より深く内面に入ってくる感じ
ロデオンの盤が今は廃盤ぽいのが残念
2017/11/29(水) 08:54:29.77ID:rl4WUof3
初心者入門みたいなスレだなｗ
以前はディープな古楽オタが多かったのにな。
2017/11/29(水) 09:10:37.15ID:/XlehnHT
ディープな古楽ヲタはより個人的な趣味に走るから
掲示板で意見交換などしようとしなくなる
2017/11/29(水) 09:55:20.87ID:WB7hDtoX
>>907
別にそんなことはないんじゃないかな。今でもバッハの鍵盤曲のピアノ版はよく出てるし。
むしろ他のバロック時代の作曲家の鍵盤曲もピアノ版出して欲しい
普段バロックを聞かない人の耳に届くかもしれないし
2017/11/29(水) 12:46:08.12ID:rl4WUof3
そんな事をしてまでバロック聞かせないでも良い。
納豆嫌いの関西人のためにネバネバを無くした納豆を発売みたいなバカげた事はしないで良いんだよ。
それはもはや納豆じゃないだろｗみたいな。
2017/11/29(水) 15:35:05.24ID:saYlkOKa
ディープっていっても結局は誰々のどの録音がいい悪いってだけの話だろ？
920名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/29(水) 16:27:42.29ID:r9Fikong
>>919
下らないよね
弾いてるものからすると退屈
2017/11/29(水) 23:51:14.07ID:xU5aaaRn
ディープな連中はひとしきり自分語りや自己主張に夢中になるが飽きたら去って行く
2017/11/30(木) 00:02:27.97ID:A5AL4Qw3
バロックとは縁もゆかりもない曲だけどウスクダラ
https://www.youtube.com/watch?v=FRcGJnd0zI0

ついでに江利チエミのウスクダラ
https://www.youtube.com/watch?v=uM78fihhoMo
2017/11/30(木) 06:37:52.40ID:gH2/HZTI
>>920
http://hissi.org/read.php/classical/20171129/cjlGaWtvbmc.html
2017/11/30(木) 08:52:27.27ID:69b/GU64
いるよねぇ 必死を必死に貼ってマウント取れた気になってるやつ
2017/11/30(木) 09:14:35.56ID:UEQ2OzJD
いるよねぇ　必死貼ったレスに必死にレスするやつ

いるよねぇ　聞き専レス毎日しないと気が済まないやつ

いるよねぇ
2017/11/30(木) 19:49:55.11ID:JDA1XL0I
シャトーブリアンって作家いるよね
2017/11/30(木) 19:50:43.80ID:JDA1XL0I
誤爆です
2017/11/30(木) 20:19:00.83ID:qPhSwNak
ゼレンカの話題が出ないな
2017/11/30(木) 20:59:27.52ID:mE+ayagn
>>928
トリオ・ソナタくらいしか聴かないな。
2017/11/30(木) 22:37:15.74ID:4dvq0Qyj
>>928
レクイエムは好きだ、あの明るさがいい
2017/12/01(金) 12:38:28.56ID:Y2SLggCe
http://www.youtube.com/watch?v=YUDR3okjAZs
明るいっちゃ明るい（とぼけた感じ？）けど厳粛な面もある
2017/12/01(金) 12:46:25.24ID:Y2SLggCe
コメントにあるけど、怒りの日が実に楽しそうに聞こえる
2017/12/01(金) 13:31:35.63ID:naGVg90Q
ゼレンカと言えばハ短調のレクイエム ZWV45.
そしてVaclav LuksとCollegium 1704はいつになったらこの曲をやってくれるのかと･･･
https://www.youtube.com/watch?v=7OFZ2y4cEHk
2017/12/02(土) 10:22:03.41ID:NPHpmMtj
バッハの影響をまったく受けていないバロック音楽が好き。
2017/12/02(土) 13:29:02.93ID:iNx1uq+a
バッハ以前の作曲家なら間違いなく影響受けてないな
2017/12/02(土) 15:06:38.63ID:CLpE7mnF
え、同時代にバッハが影響与えた音楽家って誰？
2017/12/02(土) 15:12:27.12ID:ADs0OOgg
ゼレンカは好きですよ。バッハよりも。

>>936
確かに息子達か弟子か一族ぐらいだよね。
2017/12/02(土) 15:21:45.50ID:5sz4+tgk
バッハは新しいことは何もしてない、ただ質が異常に良いだけ
2017/12/02(土) 16:01:53.08ID:NPHpmMtj
バッハの影響を受けていないバロック音楽の作曲家でお薦めと言ったら誰？
2017/12/02(土) 17:52:09.22ID:12aR+KuN
ゼレンカはバッハの影響は受けてるだろうけどMissa Omnium Sanctorum, ZWV 21も名曲。
https://www.youtube.com/watch?v=RZNYtML_Zrg
941名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 19:29:49.50ID:d+ZnqS12
バッハはバッハ以前の影響を受けている
2017/12/02(土) 19:35:17.59ID:GpbizGdB
>>939
もうすぐクリスマスなので、クリスマス協奏曲を含んでいるコレッリの合奏協奏曲でもいかがでしょうか。
943名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 20:00:49.43ID:yAY9mvnj
テレマンもいいね
2017/12/02(土) 21:15:28.39ID:smF+FGEv
>>939
ドイツ3大S
2017/12/02(土) 21:56:44.24ID:Qt5Exfya
コレッリはいい曲もある。
2017/12/02(土) 22:14:13.14ID:smF+FGEv
寡作家に駄作なし
2017/12/02(土) 22:42:10.22ID:xB2j9QFn
コレッリは寡作というより完璧主義過ぎて発表した曲が少ないだけのような
そんなコレッリの未発表曲いくつか発掘されてるようだけど本人的には黒歴史をほじくり返されたようなもんなんだろうか
2017/12/02(土) 22:50:51.73ID:oD5l1XBn
そういや「コレッリ賛歌」って曲があったな
確か各曲がコレッリが主人公のストーリー仕立てになってて曲の冒頭でタイトルを言う形態だった
誰の録音なのかは忘れたが
2017/12/02(土) 23:12:03.84ID:x3MjmgoO
クープランのトリオソナタのことかな？
2017/12/02(土) 23:49:36.14ID:ADs0OOgg
>>946
フォルクレもこのタイプだよね
早死した人を除くと
2017/12/03(日) 02:47:38.78ID:hb1Hfe+R
>>946
パダジェフスカというのがおってじゃな…
2017/12/03(日) 05:42:59.15ID:L/UPtXE+
#音楽の泉
12/3（日）テレマン作品集
#ビバ合唱
12/9(土)バッハ
#N響ザレジェンド
12/9、16(土)マタチッチのメサイア
12/23(土)マタチッチのクリスマスオラトリオ
#オペラファンタスティカ
12/15(金）BCJ　モンテヴェルディ「ポッペアの載冠」
2017/12/03(日) 06:56:36.46ID:lfwBZa40
>>951
バダジェフスカだニワカ
2017/12/03(日) 12:08:33.07ID:PLANChTt
濁音一文字ぐらいでイキるなよみっともない
2017/12/03(日) 12:53:36.59ID:LrQxFtBi
>>948
エスペリオンⅩⅩのはナレーション入りだった
他盤でもあるかもしれないけど
2017/12/03(日) 14:03:16.62ID:g0cPpEUy
>>955
いやエスペリオンよりも前の録音
2017/12/03(日) 14:15:14.17ID:LrQxFtBi
>>956
クイケン盤かな
ロベール・コーネンがナレーションの
2017/12/03(日) 14:55:39.82ID:g0cPpEUy
>>957
サンクスそれだ！ラ・プティット・バンド盤だな
コーネンの名前も懐かしいな
2017/12/03(日) 15:25:32.63ID:BmS9wvPn
>>954
誤変換は５ちゃんの華だよなあ
2017/12/03(日) 16:38:19.83ID:9mXxZmu5
今テレマンのカンタータ「一日の時」を聴いているが、なかなか楽しい曲だね
2017/12/03(日) 17:18:14.29ID:7hKlR/jD
>>959
パとバを間違えるのは誤変換とは言いませんよ。
2017/12/03(日) 17:25:48.18ID:HzVvxn98
>>961
予測変換機能がついたIME入れてるとギャラクターがキャラクターに誤変換されるとこがあるんやで
2017/12/03(日) 17:34:08.53ID:7hKlR/jD
>>962
あら、知らないうちにそんな時代に･･･
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 17:37:22.00ID:I68ruTpA
テレマンは楽しく哀愁がある
2017/12/03(日) 18:34:58.79ID:HAWfIAm6
テレマンはもういいでしょ。
中には面白い曲もあるが、感動できないからお金を払ってまで何度も聴きたいと思わない。
それがテレマン。
2017/12/03(日) 19:22:32.67ID:xn/ls1qS
「テレマン」と書くと
呼ばれてとび出てくるアンチ・テレマン太郎
2017/12/03(日) 19:29:44.23ID:xn/ls1qS
>>958
ラ・プティット・バンド名義ではなく
奏者名がずらずら列記されてる盤
2017/12/03(日) 19:44:23.26ID:kttufzpr
>>966
昔はテレホマンが来たのにな
2017/12/03(日) 19:50:14.92ID:xn/ls1qS
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　　お懐かしいよな
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
2017/12/03(日) 20:07:30.85ID:3W7g1tWt
テレマンのラテンマニフィカトって偶然聞いたけど、
平易で明るくていい曲だったよ。
バッハのマニフィカトやヴィヴァルディのグローリアと
CDでカップリングしててもいいくらいの曲
971名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/04(月) 01:32:11.59ID:qaiwfDhR
ヴィヴァルディは何だかんだで華があるな
クラシック音楽史上、華麗さでは実は群を抜いてるかもしれん
2017/12/04(月) 01:38:20.19ID:xMVpzZOp
ヴィヴァルディはイタリアらしい華やかさがあるね
2017/12/04(月) 02:07:44.18ID:hm8dc+ar
聞き専だとテレマンは魅力がわかりにくいかもしれないね
2017/12/04(月) 03:05:38.89ID:m1WLHlXx
煽り専ここにも来るのかよ。。。
2017/12/04(月) 03:16:21.02ID:qVOnT9Py
世の中にはうんこ食うやつがいるんだし、退屈さに魅力を感じる人間がいても不思議じゃない
976名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/04(月) 11:27:38.72ID:Aujivd2z
ＮＨＫＦＭラジオ古楽の楽しみ、今週も楽しみだな
977名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/04(月) 11:29:31.12ID:Aujivd2z
バッハもいいがガルッピとかを聴きたいね
2017/12/04(月) 11:33:51.80ID:kkD9ZZtr
>>977
懐かしいね、リパッティとかミケランジェリとか。
2017/12/04(月) 17:24:52.27ID:gIOJuUFt
微かに覚えてるチェンバロっぽい音のあの曲の名は何だっけとバロック時代の曲を延々と試聴して探してたが違った
キャンディ・キャンディのイントロだった
2017/12/04(月) 18:27:28.17ID:qVOnT9Py
文句なく名曲だね
2017/12/04(月) 21:44:28.87ID:xD24c86Y
アニメ主題歌でチェンバロと言えば「ムーの白鯨」のエンディングのイントロがチェンバロだったな
ごく短い物だけどバロック風でとても雰囲気があった
2017/12/04(月) 21:51:26.43ID:2CYAC9c0
歌謡曲でチェンバロっていうと
偶然Youtubeで見つけた柏原芳恵がチェンバロ弾き語りに驚いた
最愛とかいう曲のチェンバロストリングスバージョン
2017/12/04(月) 21:55:05.00ID:Bc2RKYIe
私がチェンバロという楽器の音を初めて耳にしたのはパンク少女だった頃出会ったストラングラーズのゴールデンブラウンでした
次はチラシの裏に書きますすみません
2017/12/04(月) 22:36:32.82ID:dkWQDJg5
ヘンデルたまに聴くけど、何曲か除いては総じて薄っぺらいなあと思う
2楽章の終わり方もワンパターンだし
2017/12/04(月) 23:07:24.42ID:GGBfPaJV
>>984
普通ヘンデルといえば声楽曲を聴くものですが
オペラとかオラトリオとか
2017/12/04(月) 23:33:14.56ID:EHN9wnzg
メタルでチェンバロといえばイングヴェイ・マルムスティーンのクラッシュ・アンド・バーンと
ストラトヴァリウスのブラック・ダイヤモンド
2017/12/05(火) 03:24:05.47ID:CyU3rRBB
>>984
誰の何聴いてるか知らんけど、基本的に緩楽章は奏者が即興入れるの前提で書かれてるからねー。フレンチとバッハ先生以外は。
2017/12/05(火) 11:56:16.29ID:09IiUr8h
バロック風と言えば山下達郎のクリスマス・イブ
2017/12/05(火) 13:45:21.16ID:nHdofJ2h
kan の「愛は勝つ」紅白バージョンをもう一度聞きたいな。
前奏部のアレンジがバロック風で実によかった。
2017/12/05(火) 15:54:18.76ID:Gias0rEr
ガルッピはチェンバロソナタ第5番 ハ長調が好き
2017/12/05(火) 19:33:39.19ID:o//3z4eA
#音楽の泉
12/3（日）テレマン作品集
#ビバ合唱
12/9(土)バッハ
#N響ザレジェンド
12/9、16(土)マタチッチのメサイア
12/23(土)マタチッチのクリスマスオラトリオ
#オペラファンタスティカ
12/15(金）BCJ　モンテヴェルディ「ポッペアの載冠」
>>989
2017/12/05(火) 19:34:00.18ID:o//3z4eA
>>989
モーツァルトの格好して歌ったやつか
2017/12/05(火) 20:30:39.97ID:nHdofJ2h
それ。
youtube で検索しても著作権で見られなくなっている。
2017/12/06(水) 19:42:46.36ID:0b7/4XEu
>>982 単なる電動こけしアイドルじゃないな
2017/12/06(水) 21:03:43.47ID:a9T72FVk
そろそろ次スレ立ててほしいんだが
俺のホストじゃダメなんだよ
2017/12/06(水) 22:12:50.65ID:9VcyAkX9
>>995
ほい
▼△バロック音楽総合スレッド　16△▼
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1512565930/
2017/12/06(水) 22:13:21.25ID:9VcyAkX9
うめ
998名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 22:32:03.15ID:uFKLCuC3
うめる
999名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 23:49:36.43ID:gAgHzQo7
生き埋め
2017/12/06(水) 23:50:53.27ID:fsE/fRVp
あほ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 400日 6時間 22分 11秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況