探検


▼△バロック音楽総合スレッド 15△▼ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
 dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
 その場合、長文レスも構いませんが、
 トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
 連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

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2016/11/01(火) 17:29:27.62ID:pEt7OEey
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2016/11/01(火) 21:19:02.54ID:AgC62rt9
>>1乙
今年ってフローベルガー生誕400周年だったんだな、今頃気づいた。
2016/11/01(火) 21:56:03.09ID:gszmYmhD
>>1乙です
テレマンのアリアは(編曲バージョンも含めて)もっと評価されるべき
2016/11/01(火) 22:14:34.52ID:e6Zt4VFL
今も保守しないと落ちるんだっけ?
6名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/01(火) 22:51:51.30ID:4z0x0EJL
>>3
そうだよ
鰤から鍵盤曲全集が出るよ
2016/11/01(火) 23:28:24.14ID:ScjfrvpV
>>1 乙
8名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/02(水) 07:37:10.94ID:eA51s+lV
早朝あげ
2016/11/02(水) 17:45:06.58ID:OK3g8nWl
あじゃぱー
2016/11/02(水) 18:02:58.16ID:kzxYPgBx
>>1
乙ですわお兄様
2016/11/02(水) 18:03:48.97ID:A55rItRf
モンテヴェルディの焼失したはずのオペラ楽譜が見つかりますように
2016/11/02(水) 18:04:59.94ID:Q4GDHMeU
>>1乙
ヴィオラ単体の協奏曲ってあんまりないけど他の楽器と一緒ならそこそこあるな
2016/11/02(水) 23:09:52.17ID:tuB7Bywq
>>11
ジャゾット作のアルビノーニのアダージョみたいなのは勘弁な!
2016/11/02(水) 23:41:21.30ID:6OKMNsow
ヴィオラじゃなくてヴィオラ・ダ・ガンバだけど、バッハのはカッコイイよな
2016/11/03(木) 00:48:21.99ID:S1U7BJd3
>>1乙
保守ってどこまで?

ミフナいいよ
最初に知ったのは無印の快適日常音楽11だった
2016/11/03(木) 19:38:41.97ID:uznxk0Fk
テレマンのコントラバスとピッコロの協奏曲
名前はコウロギシンフォニーとあるけど、あの曲はネ申だな
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 19:56:43.01ID:jVQm8JPX
テレマンはいいなあ。
18名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 19:57:03.97ID:jVQm8JPX
>>15

レス20 は必要のはず。
2016/11/03(木) 20:21:16.73ID:PS6zOizj
じゃああと一つだ
20名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 20:32:24.20ID:jVQm8JPX
これでOK
2016/11/03(木) 20:47:29.10ID:L0/o9uQq
最近出たテレマンのCDでおすすめある?
22名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 21:36:54.09ID:IDNvByzu
削除依頼出します
2016/11/03(木) 21:48:46.60ID:g+EHNt5v
>>21
昔のならChristopher Hogwood: Academy Of Ancient MusicのTelemann: Double & Triple Concertos
リコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調やポーランド風協奏曲 ト長調などこれでテレマンが好きになった曲が詰まってる
2016/11/04(金) 11:43:48.10ID:+F6f8L7j
>>21
昔のならMAKによる管楽器のための協奏曲集
http://www.youtube.com/watch?v=xKfNPwpwR0s
2016/11/04(金) 11:55:48.18ID:+F6f8L7j
↑リコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調はこの演奏で好きになった
最後のヴァイオリンとトランペットのための協奏曲は、
実際はトランペットはトゥッティに参加しているだけで事実上ヴァイオリン協奏曲
ゲーベルらしい
2016/11/04(金) 13:09:22.12ID:rOeSFm7D
パッヘルベルとアルビノーニ、有名曲以外は全く分からないわ。
2016/11/04(金) 19:00:58.70ID:6XkGNgUT
>>26
そうですか
2016/11/04(金) 19:56:17.43ID:xIjIo8+Y
テレマン賛美するとなぜか荒れる奴がいる。
29名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/04(金) 20:20:47.89ID:PI2eI5wo
テレマンはそれほど良くないからじゃないかな
2016/11/04(金) 21:04:50.54ID:y8BL8nYI
どっちかというとなぜかテレマンを賛美するやつがいるという印象
2016/11/04(金) 21:53:17.36ID:ZvV4bIC5
テレマンが好きだろうがスカルラッティが好きだろうがパーセルが好きだろうがいいじゃないか
2016/11/04(金) 22:31:55.10ID:zA4zekBu
別に誰が何を好きでも構わないんだけど、
実際テレマンはつまらないと思っている人が多いのに
テレマン推しの奴って押しつけがましい感じがするし、
所詮はドイツ・オーストリア至上主義の狭い世界の中で
そのバッハより人気があったからテレマンも凄いだろうという
主体性も何もない感じも鼻につく
2016/11/04(金) 23:02:59.40ID:6XkGNgUT
テレマン推しの人はきっとテレホマンの生まれ変わり
2016/11/05(土) 01:53:05.25ID:sEmmlgKJ
ヨハン・ヤーコプ・ヴァルターの「ケリュスの園」の全曲盤?
知ってる人がいるかわからんけど一応貼っておく
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Centaur/CRC3493-96
http://ml.naxos.jp/album/CRC3493-96
2016/11/05(土) 03:05:07.89ID:nsu56xg5
>>32
つまらないと思っている人が多いというのは何か根拠あるの?
2016/11/05(土) 11:56:13.46ID:MliV5fPJ
>>32
むしろ逆でテレマンを語るのは主体性あり
テレマンはバッハやヘンデルとは大きく違う特徴があるし
(テレマンはフーガを中心とする対位法音楽はほとんど書かなかった)
思い込みでテレマンを聴かない人が多いのはもったいない
ハイドンなど当時から人気の作曲家の多くが似た傾向を持つ気がする
37名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/05(土) 17:20:48.33ID:qHZb5jkL
テレマンの 「ハンブルクの潮の満干(水上の音楽)」は好きだなあ。

CDほしいと思っているが、まだ入手できていない。
38名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/05(土) 17:23:49.51ID:qHZb5jkL
G.F. Telemann: "Wassermusik" Ouverture in C major
TWV 55:C3

自分的には7分48秒くらいからの箇所が好きです

https://youtu.be/ki1asCYcH08?t=7m48s
2016/11/05(土) 22:45:54.31ID:ttqvriAD
>>37
自分は32だが、今でも時々聴くテレマンの数少ない曲w
(他に聴くのはカンタータとか受難曲とか少々)

The King's ConsortのCDはヘンデルも一緒に聴けて演奏もいい
http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA66967
2016/11/06(日) 00:53:30.78ID:B68O76yp
大バッハなんかよりもバロック音楽の王道って気がしますわ
https://soundcloud.com/alphaclassics/ouverture-suite-in-b-flat
2016/11/06(日) 01:13:53.37ID:B68O76yp
父バッハはバロック期の総決算、息子達は古典派の黎明
それは偉大なファミリーではあるが。

因みにぼかぁマランマレーよりフォルクレー、
ジョンダウランドよりホルボーン推し。
古楽はクラシック音楽鑑賞的な
定番、名曲を聴くというより
自分の好みの作曲家探しの旅であると思うわけ。
2016/11/06(日) 14:39:59.88ID:B68O76yp
確かにブリュッヘン等の昔のテレマン録音の中には
つまらない演奏も少なくない。
ブリュッヘン本人もリコーダ曲のいちレパートリーとして
演奏していただけという事実が
18世紀オケ設立後の「もうテレマンを演奏することはないだろう」
というインタビューの発言からも判る。
2016/11/06(日) 15:05:13.44ID:B68O76yp
例えば、バロックではないがシューマンの交響曲第2番はどうだろう。
シノポリとウィーンフィルによるDG録音が世に出るまでの評価は
不当に低く、録音もえらく少なかった。
日本でもバーンスタインがPMFで濃厚な演奏を披露してからは
他のシューマンの交響曲以上に人気が出たように思われるが

テレマンもMAKによる「管楽器のための協奏曲集」が出て以降
とても良質で面白い演奏が多くなってきているよ。
特に小編成の曲では
ムジカ・アルタ・リーパ、ラ・スタジョーネ・フランクフルト、
パルナッシ・ムジチ、
そして出たばかりのクイケン・バンドの金管楽器の協奏曲集など
楽しい演奏が無尽蔵に増えてきている。
テレマンやハイドンのような演奏に大きく左右される類の音楽は
音楽的な内容どうこういうよりは演奏するアーチストの思い入れ、キャラクター、
楽器演奏の妙技を楽しんでなんぼのものなのだろう。
2016/11/06(日) 17:17:49.39ID:/QQm0MXc
>演奏に大きく左右される類の音楽
言いたいことはわからなくもないが、それを言っちゃあおしめえよ
2016/11/06(日) 17:24:56.59ID:4HEj79kP
明日からの古楽の楽しみがブロッケス受難曲特集だって
渋いなw
2016/11/06(日) 19:08:06.80ID:pckYQgGn
そもそもブロッケスの名前自体がマイナー
2016/11/06(日) 19:48:58.08ID:ZINlMmLr
>>40
大バッハと比べて王道と言われても、うーん…

王道と言われてすぐに思いつくのは全部オペラ
ヴィンチのアルタセルセ、ヘンデルのジュリオ・チェーザレ、ラモーのイポリートとアリシ
https://www.youtube.com/watch?v=GDoqUBOtw7Y
https://www.youtube.com/watch?v=tI0VqhbArPs
https://www.youtube.com/watch?v=I7WGkZcxDLc

バロック時代の王道は以下のような感じと思うがどうか?

その1
才能とお金がふんだんに注ぎ込まれカストラートが活躍したイタリアオペラ
イタリア各地、ナポリやヴェネツィア
ヘンデルが孤軍奮闘したロンドン
ハッセが活躍したザクセンの首都ドレスデン

その2
ルイ王朝の下、バレエと合唱が活躍したパリのフランスオペラ

その3
権力を持っていたカトリック教会

その4
いわゆる宮廷音楽

>>41
大バッハがバロック音楽の総決算というのはもう時代遅れでしょう
バロック音楽を終わらせたのは1730年代のナポリ楽派、ハッセあたり
48名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/06(日) 21:00:33.58ID:3jMzBEzH
テレホマンのAAマダー??
2016/11/06(日) 22:18:51.05ID:moEPItvc
ナポリ楽派になると曲想はともかく形式は古典派のそれに近いよね
アントニオ・ブリオスキ (生没年不詳、活動期間1725-1750)
6つの交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=8EVPpvPxuFc
6つの交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=PKRlK1Wf5Ds
2016/11/06(日) 22:37:59.07ID:moEPItvc
ナポリ楽派といえばマンハイム楽派もすぐそこ
ヨハン・シュターミッツ (1717-1757)
4声のシンフォニア イ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Z9l2_mb3m2o
4声のシンフォニア ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=dS2i_xta0UY
4声のシンフォニア ヘ長調
http://www.youtube.com/watch?v=wuqlqc4mDaQ
オーケストラのための6つのトリオ
http://www.youtube.com/watch?v=mWbp92iLQgc
2016/11/06(日) 22:46:26.32ID:moEPItvc
↑ヨハン・シュターミッツのオーケストラのためのトリオで特筆すべきは、
どれもメヌエット楽章を含む4楽章の形式で書かれていること
2016/11/06(日) 22:51:27.03ID:QloZ0goC
>>49
この人とサンマルティーニだとどっちが早い?
2016/11/06(日) 23:38:41.64ID:xw8M3Azc
>>47
ヴィンチのアルタセルセ(1730年初演)は近頃、2012年に上演されたのを見たが面白かった
前スレ714で声量のあるカウンターテナーとして上げられていたツェンチッチとファジョーリもメインで出ていてこの2人も良かった

https://www.youtube.com/watch?v=EI2uFpG46BE&;feature=player_embedded
↑数年前に別スレでファジョーリの動画が紹介されていたがその時は、美声ではない、体の動きの面白いおじさん、アジリタ技術が凄い、という感じのコメだった
一曲目のモンテヴェルディのSì dolce è'l tormentoは確かによっぱらいながら歌うおじさんのような感じ
三曲目のヴィヴァルディのCor ingrato, dispietatoは確かに技巧が巧み

https://www.youtube.com/watch?v=rXmF6h3Yd_A
2012年にヴィンチのアルタセルセでアルバーチェ役の↑Vo solcando un mar crudeleを歌って一気に大ブレイクしたのを最近知ってビックリした
オペラの方がCDよりも声が良くなっているし、これぞバロックという感じがとても素晴らしい
(この場面だけはバロック当時の歌手に扮しての歌唱とパロディで行われてるが、劇の舞台自体は古代ペルシャ)

https://www.youtube.com/watch?v=svLFzbjjpQw
↑マンダーネ(王女役)のツェンチッチとファジョーリの二重唱も非常に良い。ツェンチッチの演技も良い
2016/11/12(土) 18:48:14.84ID:w7xr3f8W
気になる新譜があったので
ジェミニアーニのチェンバロ曲集2枚組
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7440831
2016/11/13(日) 23:11:09.60ID:zEFBgi4j
後期のマンハイム楽派はクラリネットをオーケストラに加えるのが当たり前になってるんだよね
モーツァルトもその影響を受けてる
クリスティアン・カンナビヒ (1731-1798)
シンフォニア 変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=BmNDbfFKzns
シンフォニア ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=EQTAANxbtjA
シンフォニア 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Dgf-a5j6apY
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/17(木) 17:46:56.64ID:yCmXcJma
Fクープランの新発見カンタータの世界初録音だって
ルセなら期待してもいいかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7425132
2016/11/17(木) 21:37:21.42ID:gzletgbR
普通にリュリ讃とコレッリ讃の録音の方に期待してしまうんだが
2016/11/18(金) 08:20:00.96ID:IecYCJau
それな
2016/11/19(土) 16:13:41.46ID:mH0Mz6kT
フライブルク・バロック・オーケストラの音楽監督 ペトラ・ミュレヤンス(Petra Mullejans)が退任。
後任はクリスティアン・ベザイデンハウト(Kristian Bezuidenhout)に。
http://www.barockorchester.de/press/press-release.html

マイナーな作曲家のチェンバロ協奏曲録音とかするかな?
2016/11/19(土) 16:53:44.33ID:BDQXfsuE
ゴルツは健在だな
61名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/19(土) 23:39:26.82ID:yNAaUCyX
モルツモルツモルツモルツ〜
2016/11/20(日) 18:24:40.79ID:+Fx4vDwu
ルセは「新しいコンセール」は録音しているのに
「王宮のコンセール」は録音してないよな
2016/11/20(日) 18:46:38.03ID:03OQ9g1l
>>53
フランコ・ファジョーリとユリア・レージネヴァ知らなかったら
ニワカって感じだよね、バロック音楽好きとしては
2016/11/22(火) 00:12:38.56ID:EdxS/Zxz
バロック好きだけどオペラ興味ないから二人とも知りません
やっぱにわかですか?
2016/11/22(火) 00:33:37.74ID:t0FFo/Lh
だよね。バロックはオペラあってこそだから。
2016/11/24(木) 22:21:22.23ID:7UtJrtXr
やっぱそうなのか
オペラは基本的に長いから集中力が持たないよ
オペラ好きなバロックファンはバッハのマタイとかでも普通に聞けるもんなの?
2016/11/24(木) 23:25:02.67ID:T9mZNoyN
たかが一人がオペラが良いって言い張ってるのを
ハイハイ聞くこともないんじゃない
自分の好きなの聴いたらいいよ
バロックの曲なんていっぱいあるんだし
2016/11/25(金) 02:41:54.45ID:+kaaTOCG
俺もバロック好きだけど、知らない事の方があまりにも多い
特にオペラ興味ないからそっちは疎いわ

バッハ好き過ぎて他を聴こうと思えないのが原因
バッハ以上の作曲家はいないと思ってるから、他を聴いたところで
感動出来る作品に出会えないんだろうなあと諦めてるからかも
2016/11/25(金) 03:29:50.46ID:d3zj8Ahq
自分はオペラ全般好きのバロックオペラ•歌曲好きで宗教音楽はほとんど聞かない
って嗜好だからここの話は半分も分からない、もとい勉強になるw

バロックオペラっていっても英仏伊でスタイルが全然違うし
19世紀以降の現在定番になってる作品と比べても演劇形態が特殊だから
見に行っても観客がぽかーーんとなってるのが伝わってくることあるよ
むしろバロック音楽好きの中でオペラ知ってて当然ってことはないと思う
70名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 11:23:10.76ID:3m8KmgOv
バロックはヴィヴァルディ、ヘンデル、バッハを聴けばバロックは同じ感じだ
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 11:25:16.83ID:3m8KmgOv
バロックなら歌曲、オペラより宗教音楽聴きたい
2016/11/25(金) 16:09:15.46ID:XD+V2bGi
バロック期の歌曲はそもそもそんな良い作品たくさんある?
2016/11/25(金) 22:06:12.47ID:dBLe0jMK
世俗カンタータと呼ばれることが多いね
2016/11/25(金) 22:18:31.33ID:dBLe0jMK
ヴィヴァルディの世俗カンタータ「愛よ、お前の勝ちだ」 RV 683
http://www.youtube.com/watch?v=rbeUYCL_x6A
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