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▼△バロック音楽総合スレッド　15△▼ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/
2017/02/07(火) 21:21:18.95ID:3zUDg1PF
アルビノーニはオーボエ協奏曲などが広く親しまれてて、
スルーしてるのは234くらいなので、べつにジャゾットの罪は重くない
2017/02/07(火) 22:29:25.90ID:j/O+z30P
>>234
NHKは「名曲の小箱」で「ジャゾット編曲」無視して
アルビノーニ作曲　アルビノーニのアダージョ
なんてアナウンスしてた。メールで苦情送ったけど返信なし。
NHKが一番犯罪的
2017/02/07(火) 23:57:51.29ID:ef+PUV17
>>235
アルビノーニで検索したら圧倒的な割合でアダージョが出てくるから。
理由は簡単。
2017/02/08(水) 02:30:22.67ID:6ZXGjVkI
君ってパッヘルベルで検索したらカノンが出てくるからってパッヘルベルもスルーしそう
2017/02/08(水) 02:44:42.97ID:JDhLpWRF
パッヘルベル作品集、ロンドン・バロックのが温かみがあって好きだけど、
他におススメありますか？
2017/02/08(水) 07:35:45.91ID:S9f1rptp
>>234
オーソンウェルズが悪い
2017/02/08(水) 18:49:49.80ID:2hQVvhRP
>>239
パッヘルベルのカノンは真作でしょ。

アルバムだったらアルビノーニのアダージョが入ってる時点でスルー。
素人向けの内容だろうから。
2017/02/08(水) 18:53:33.24ID:BDZQf/RF
>>235
>>239
２３４がスルーするのはアルビノーニのアダージョがジャゾットの偽作だから
パッヘルベルの真作であるカノンとは別問題
2017/02/08(水) 19:27:15.94ID:6ZXGjVkI
なるほどね
悪かった
2017/02/08(水) 20:13:17.38ID:lHW9eLfM
お前らどうでもいい内輪揉めしてないで
>>240に答えてやれよ
貴重なご新規さんだぞ

ちなみに俺はパーセルとかビーバーが好き
特にビーバーのロザリオソナタは聴けば聴くほど好きになる
2017/02/08(水) 20:27:47.70ID:WfNWbcku
>>240
パッヘルベルのオルガン曲ならcpoから進行中の全集が良いよ
2017/02/09(木) 07:33:05.93ID:0DgZG7fA
>>240
パッヘルベルのほかにブクステフーデやラインケンなどの室内楽作品を
収めたこれもいいよ(タワレコ限定だけど)
http://tower.jp/item/2818648/
2017/02/14(火) 00:14:59.29ID:sDIYEFY4
>>107
これたった今経験した
そして感性がひとつまたup↑した感触がある
いいよ〜コレッリ兄貴
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/15(水) 13:24:19.03ID:RctmatSG
アレグリはなかなかだな
ミゼレーレを超えるのがなかなかでてこない
2017/02/15(水) 22:35:48.54ID:LITz1y16
>>233
別に間違いじゃないだろ
2017/02/15(水) 22:43:16.88ID:LITz1y16
>>152
作(編)曲者は、モンティヴェルディとか勉強しているんだろうな。
2017/02/16(木) 15:07:35.17ID:VNMLEsIu
三波春夫の歌は、パルラーレ・カンタンドとかレシターレ・カンタンドを彷彿とさせる。
感情の赴くままに、語りが歌となり、アリアがいつの間にかレチタティーヴォに変化する、まさに第二作法（セコンダ・プラティカ）だね。
2017/02/18(土) 23:55:51.16ID:pwVN7PCU
武田鉄矢の歌唱法もある意味レチタティーヴォなのか？
2017/02/19(日) 00:34:44.95ID:oFZTFnGD
ワロタｗ
2017/02/19(日) 00:55:57.07ID:3p5d5Ud/
>>253
たとえば感情の表出が極端に誇張される、ウリッセのイーロ自害の場。
懐かしいポネル演出のチューリヒ歌劇場公演。
https://www.youtube.com/watch?v=9SSi7VE2OUI

アンサンブル・レ・パラダン
https://www.youtube.com/watch?v=KlbncYe-sKE

誰だか知らないが、なかなかいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=JpoTLcNjL1I
2017/02/20(月) 01:05:04.33ID:iZPbLWQz
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/23(木) 17:47:31.00ID:R9tup02w
バロック作曲家いっぱいいるだろうに名前が出るのは10人位だな
2017/02/24(金) 00:44:51.99ID:F2gnQQY/
>>257
クラシックも、ロマン派も10人ぐらいしか知らないんじゃないの。
2017/02/24(金) 05:36:47.24ID:CAWTHUfp
バロック＝バッハ
クラシック＝ベートーベン
2017/02/24(金) 15:29:58.65ID:yl7nr0SE
プッｗｗｗ
2017/02/24(金) 16:44:52.43ID:XSLSpvU2
ロマン=ショパン
近現代=ドビュッシー
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/02(木) 13:28:31.61ID:MEKi2ZIA
この時代はみんな同じような感じだな
面白くなるのはモーツァルトからだな
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/02(木) 15:28:12.95ID:J8sXMuet
>>164
>>167
マジにアルビノーニのオペラ、発見されないものかね
2017/03/02(木) 22:06:38.91ID:YtsEEujQ
コレッリの声楽曲でもいいな
2017/03/02(木) 22:15:44.73ID:0DpzOOQC
>>262
ヴィヴァルディのファゴット協奏曲が全部同じに聞こえるか
http://www.youtube.com/watch?v=KW_v0HPVnyw
2017/03/02(木) 23:53:02.32ID:1nwYShZT
>>265
262はマルチの人だから構わない方がいいよ。
2017/03/02(木) 23:53:44.73ID:cIEwgeuB
>>264
紛失した楽譜じゃなくて未発表曲なら山のようにあるんじゃないかコレッリ
2017/03/04(土) 20:45:53.71ID:o4dkcddX
>>265
ヴィヴァルディは500もの同じ曲を書いただけとか言われてなかったっけ？
2017/03/04(土) 21:14:33.92ID:frLfR0SB
>>268
ストラヴィンスキーがそう言ったけど、それはストラヴィンスキーの趣味が表れた言葉だというだけ
2017/03/04(土) 21:23:18.90ID:frLfR0SB
ストラヴィンスキー自身は作風を次々と変えた作曲家として有名でカメレオンとも揶揄されてる
2017/03/05(日) 00:28:37.15ID:8lRpVDbs
俺から見たらストラヴィンスキーの曲はゴミクズだけどな
ヴィヴァルディの足元にも及ばんわ
2017/03/05(日) 01:51:01.32ID:QMcq1YVv
単に好みに合わないだけじゃないの？
だったらレヴェルを比べようがないじゃん
2017/03/05(日) 04:16:26.71ID:oLTNseGS
>>271
お前の作曲家の見解とかｲﾗﾈｰ
そういえば、職業演奏家が調子乗って偉ぶって作曲家の批判してるのをみると、心の底からアホだなーと思う。
2017/03/05(日) 05:31:14.27ID:XI43nN/0
>>268
皆川達夫 乙
2017/03/05(日) 17:34:34.71ID:6i1npgxM
ストラヴィンスキーだったっけ？ダッラピッコラとも聞いたような
2017/03/05(日) 19:36:21.22ID:QMcq1YVv
たしかダラピッコラが正しい
2017/03/05(日) 22:50:19.21ID:YlmIrqiQ
ヴィヴァルディは400のコンチェルトを書いていない、1つのコンチェルトを400回書いた - イーゴリ・ストラヴィンスキー
2017/03/05(日) 23:27:24.15ID:QMcq1YVv
600だ
2017/03/05(日) 23:36:19.19ID:8RtyRsy8
新古典派ってぇのか、擬古典派っていうのか・・・まあ嫌いじゃないけど。
https://www.youtube.com/watch?v=RV3_hx-s7uM
2017/03/05(日) 23:40:40.73ID:YlmIrqiQ
検索するとダッラピッコラ、ストラヴィンスキーのどちらもヒットするね
500〜600じゃなくて400なのは当時見つかってた作品数による
ストラヴィンスキーが愛したペルゴレージ作品の大半が偽作、そういう時代だし
2017/03/05(日) 23:52:44.20ID:YlmIrqiQ
ストラヴィンスキーの時代ペルゴレージの作品だと誤解されていた作品
ドメニコ・ガッロ (1730-1768)
12のトリオ・ソナタ集
http://www.youtube.com/watch?v=-wvdtnxtVNU
2017/03/05(日) 23:56:21.60ID:6RhBVUqM
でも逆に言えば一聴してすぐヴィヴァルディってわかる個性があるということなんだから素晴らしいことなんじゃない？
こちらも逆に言えばストラヴィンスキーは流行に合わせてブレまくってたとも言えるし自分の音楽を確立できなかったともいえる
283名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/06(月) 00:02:13.00ID:hhov2Jy+
ストラヴィンスキーはみんなが知ってる曲はないからな
2017/03/06(月) 01:03:41.86ID:FAC/VZHx
えっ
285名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/06(月) 01:44:56.05ID:gvf1Vb59
>>274
「ロックとバロックの夕べ」　司会 永ロク輔
2017/03/06(月) 18:33:16.21ID:kdpdKkk+
ペルゴレージ作と誤解されていた曲と言えば、ヴァッセナールとか言う人のコンチェルト・アルモニコという
合奏協奏曲みたいな曲集が好きです。
2017/03/08(水) 18:47:13.93ID:kweeh7vd
ペルゴレージって売れてたのに若死にしたから偽作が多いんだよね
2017/03/09(木) 01:00:43.13ID:qnuyEXLx
死んだから伝説になったのかな
惜しい人って当時から思われてたのかな
2017/03/09(木) 19:51:11.34ID:V9w8PVvi
奥様女中とか生前から評価されてたタイプだから惜しまれてたんじゃないかな
2017/03/09(木) 21:30:55.20ID:rC/J0UpY
偽作が多いのはただ単に当時超有名な作曲家だったから
ハイドンもベートーヴェンも偽作が多い
2017/03/09(木) 21:38:46.32ID:ivFxURhs
ハイドンやベートーヴェンの場合は比較的早くから真作・偽作を判別する研究家が多かったので偽作は現在偽作ともいわれない
2017/03/09(木) 23:26:38.01ID:saPnWg97
アルビノーニのアダージョの偽作が比較的バレなかったのはマイナーな作曲家だからか？
293名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/11(土) 17:34:52.95ID:x2wWqDSA
ルベルの「四大元素」初めて聴いたが面白いな
2017/03/13(月) 11:43:20.97ID:taoSwxIK
デトゥーシュの「四大元素」も佳曲
http://www.youtube.com/watch?v=eew5uFaC6rw
ルベルの「四大元素」の初録音はたしかホグウッド/AAM（1980年）だと思うが
デトゥーシュの「四大元素」とのカップリングだった
2017/03/13(月) 18:45:06.74ID:RmgXtXbR
ヴィヴァルディの四季みたいに元素ごとの標題音楽みたいな感じ？
2017/03/15(水) 19:52:35.29ID:VlKhFxGN
バロックスレなのに宗教曲もオペラについても語られる事がほとんど無いとは残念なスレだ。
2017/03/15(水) 20:22:18.15ID:DvReKc5O
過去スレには宗教曲の話題もあったしオペラのことはなら最近レスもあったぞ
ていうかそう思うならネタ振りすればいいのに、食いついてくるやつもいると思うぞ
2017/03/15(水) 20:28:26.91ID:DvReKc5O
というわけで最近図書館に以前このスレで出てきた「ハインリヒ・シュッツ -その生家500年の歴史-」があったので
借りてみた(まだ読破はしてない)が曲の解説に期待してたんだが少なめでどちらかと言うとシュッツハウス関連と歴史が多いな
2017/03/15(水) 23:02:27.55ID:wfZp9hzA
せっかく>>298が食いついてやったのに>>296は書き逃げかよ
300名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/17(金) 13:56:29.13ID:I9GywL8V
なかなか隠れた名曲は見つからないな
2017/03/17(金) 16:30:03.41ID:vFIVEfP3
隠れた名曲ってどう探してる？ラジオ？youtube？
最近アマゾンプライム入ったけどあそこは古典・バロック(古楽じゃないところがポイント)というくくりだから範囲が広すぎる
2017/03/18(土) 00:58:04.79ID:tcu9mCN5
ブクステフーデのシャコンヌは隠れてない？
バッハのシャコンヌに直接影響を与えた曲
2017/03/18(土) 01:04:00.92ID:NPxw3+rh
ブクステフーデのシャコンヌは何回かこのスレで出てるだろ
最近だとビーバーのパッサカリアとの比較で
304名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 01:04:38.18ID:sddjRQM3
ラジオと本に書いてあるお薦めを聴いてるけどなかなかこれはと思うのがでてこない
2017/03/18(土) 01:13:25.78ID:NPxw3+rh
ちなみに>>294で出てるデトゥーシュの四大元素の終曲がシャコンヌ　まあ当時としては平凡なシャコンヌ
2017/03/18(土) 01:14:11.46ID:ENPj1qW9
d'AstorgaのStabat Materはこのスレでは隠れてるというほどでは無いか。
307名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 15:55:55.95ID:sddjRQM3
ヴィンチのVo solcandoが良かったがあまりＣＤがないな
2017/03/19(日) 22:48:09.53ID:0kIONMSI
テレマンの13CD買った
寝るときに聴くわ
2017/03/20(月) 16:50:51.82ID:Oit+meg8
>>59
ミュレヤンスとベザイデンホウトのモーツァルトのヴァイオリン・ソナタの１枚がなかなか良いから、続編も録音してほしい。
もちろんソリストとしては引退してないのであればの話だけど。
2017/03/20(月) 16:55:24.69ID:Oit+meg8
一方、ゴルツはアクが強い感じの演奏があまり好きじゃない。
2017/03/20(月) 16:59:34.51ID:M4Dh7nEb
>>309
当然ソリスト活動辞めるわけじゃないでしょ。

>>310
ファン･デル･ゴルツとゴルツと略さないように。
2017/03/20(月) 17:16:43.50ID:Oit+meg8
＞ファン･デル･ゴルツとゴルツと略さないように。

どういう意味でしょうか？
2017/03/20(月) 19:42:06.91ID:xftzJJLr
ファンデルゴルツで一つの姓だからってことだろ
2017/03/20(月) 20:00:30.87ID:Oit+meg8
へー....そんな事初めて知りました。
でもみなさんゴルツ言うてるんじゃね？
何事もみんながやってるから間違いないという事にはならないでしょうけど。
CDの日本語表記でフォン・デア・ゴルツと書いてあればゴルツと言うのは自然な事だと思うけど。
2017/03/20(月) 21:37:35.97ID:ey7OxodM
van der Waals forceをワールス力とはいわんでしょ
2017/03/24(金) 15:21:16.13ID:H3nJLZlU
ミュレヤンス？
そうでやんす。
317名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/24(金) 15:27:06.90ID:+bnu0gwQ
ヴィンチのアルタセルセって知名度はどうなのかな？
2017/03/24(金) 17:54:10.36ID:UYKn0rYL
少なくとも俺は全く知らん
319名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/25(土) 00:34:38.23ID:GevOacmS
だから図書館にＣＤがあまりないのか
2017/03/25(土) 17:58:04.13ID:GMnGUFNI
そういやモナリザの作者とは別人のレオナルド・ダ・ヴィンチ(レオナルド・ヴィンチだったかもしれん)という作曲家がいたような
2017/03/25(土) 22:35:39.54ID:tKwkVoAA
バロック音楽スレでヴィンチといえばレオナルド・ヴィンチだろ
2017/03/25(土) 23:44:41.43ID:GMnGUFNI
オリヴィエ・ボーモンのクープラン10枚組クラヴサン曲集買った
1枚または1オルドル(組曲)ごとに聞いていこうと思うけど第１５オルドルのショワジのミュゼットと
ダヴェルニのミュゼットのクラヴサンとは思えぬ重低音ぶりにビックリ
323名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/26(日) 11:09:33.61ID:7CrcH08Z
ヴィンチのアリアいいな
2017/03/27(月) 11:44:41.19ID:gAbZruFt
ラテン・アメリカのバロック音楽は結構好き　インディオとの融合がいい
325名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/27(月) 17:45:28.71ID:0ZdYQ7By
今日の古楽の楽しみ面白かったな
古楽の楽しみはありがたい
2017/03/27(月) 23:31:01.36ID:3qKW9eGE
お前らの煽りあいのおかげで美味しい曲に出会える
もっとやりあえ！
2017/03/28(火) 17:16:14.88ID:a/88NyFm
そうだな
ゲーベルの新譜のテレマンのオラトリオだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7746751
2017/04/01(土) 16:57:43.63ID:CZ+GJDlX
オリヴィエ・水戸ボーモンのクープランクラヴサン曲全集で なぜだか「神秘なバリケード」だけ前後の曲と比べて音量が低いように感じる！…
でも結局、コープマンのバッハ平均律とフランス組曲、
スットコ・ロスのスカルラッティ555ソナテとこの水戸ボーモン全集で
クラヴサン録音はエラートぬきに語れないという偉業。
2017/04/01(土) 18:50:38.01ID:Y7YKQnQp
そうかなあ、低音が効いている分むしろこの「神秘なバリケード」が音が大きく聞こえるんだが
mp3で音量レベル揃えてるからかな？>>328はどうやって聞いてる？CDから直接？
2017/04/01(土) 19:03:36.46ID:Y7YKQnQp
CD引っ張り出して聞いてみたけどやっぱり音が小さいなんてことはないようだが
しかしエレキベースみたいな太いほとがするなこのクラヴサン
2017/04/01(土) 20:26:00.80ID:CZ+GJDlX
>>329
CDから直接だけど
就寝時にイヤホン（廉価なゼンハイザー）で
小音量で聴いてるからかな？
確かに低音はいい感じに入っているんだが
なるほど高音が際立ってない曲だから
前後の曲より小さく感じるんかもな　

このクラブサン　というよりエラートのチェンバロ録音の傾向なのかも
コープマンの平均律曲集も低音の伸びが良く豊かな音。
ハープシコードのチャンチャンキンキラした感じがなくて
落ち着いたふくよかな音だ。しびれるわぁ。
2017/04/01(土) 21:06:11.11ID:Y7YKQnQp
同じくイヤホン(フィリップス)かつ就寝時ではないが小音量で聞いている
たしかにクラヴサン(チェンバロ)って個体による音色の違いが大きいね
コープマンの平均律第1巻のBWV847なんか表現がアレだけどアタック音が強烈というか
2017/04/02(日) 00:22:25.71ID:TVAl/Vgf
エラートのチェンバロ録音と言えば、ルイエのチェンバロ曲のまとまった録音って
未だにスグリッツィしかないのかな？
2017/04/02(日) 01:16:10.44ID:x1BI+ZPL
それって少し前に再発されたこれ？
http://wmg.jp/artist/lucianosgrizzi/WPCS000016163.html
2017/04/02(日) 01:44:17.48ID:TVAl/Vgf
>>334
そうそう
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