バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
283名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 00:02:13.00ID:hhov2Jy+ ストラヴィンスキーはみんなが知ってる曲はないからな
284名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 01:03:41.86ID:FAC/VZHx えっ
285名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 01:44:56.05ID:gvf1Vb59 >>274
「ロックとバロックの夕べ」 司会 永ロク輔
「ロックとバロックの夕べ」 司会 永ロク輔
286名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 18:33:16.21ID:kdpdKkk+ ペルゴレージ作と誤解されていた曲と言えば、ヴァッセナールとか言う人のコンチェルト・アルモニコという
合奏協奏曲みたいな曲集が好きです。
合奏協奏曲みたいな曲集が好きです。
287名無しの笛の踊り
2017/03/08(水) 18:47:13.93ID:kweeh7vd ペルゴレージって売れてたのに若死にしたから偽作が多いんだよね
288名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 01:00:43.13ID:qnuyEXLx 死んだから伝説になったのかな
惜しい人って当時から思われてたのかな
惜しい人って当時から思われてたのかな
289名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 19:51:11.34ID:V9w8PVvi 奥様女中とか生前から評価されてたタイプだから惜しまれてたんじゃないかな
290名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 21:30:55.20ID:rC/J0UpY 偽作が多いのはただ単に当時超有名な作曲家だったから
ハイドンもベートーヴェンも偽作が多い
ハイドンもベートーヴェンも偽作が多い
291名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 21:38:46.32ID:ivFxURhs ハイドンやベートーヴェンの場合は比較的早くから真作・偽作を判別する研究家が多かったので偽作は現在偽作ともいわれない
292名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 23:26:38.01ID:saPnWg97 アルビノーニのアダージョの偽作が比較的バレなかったのはマイナーな作曲家だからか?
293名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 17:34:52.95ID:x2wWqDSA ルベルの「四大元素」初めて聴いたが面白いな
294名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 11:43:20.97ID:taoSwxIK デトゥーシュの「四大元素」も佳曲
http://www.youtube.com/watch?v=eew5uFaC6rw
ルベルの「四大元素」の初録音はたしかホグウッド/AAM(1980年)だと思うが
デトゥーシュの「四大元素」とのカップリングだった
http://www.youtube.com/watch?v=eew5uFaC6rw
ルベルの「四大元素」の初録音はたしかホグウッド/AAM(1980年)だと思うが
デトゥーシュの「四大元素」とのカップリングだった
295名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 18:45:06.74ID:RmgXtXbR ヴィヴァルディの四季みたいに元素ごとの標題音楽みたいな感じ?
296名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 19:52:35.29ID:VlKhFxGN バロックスレなのに宗教曲もオペラについても語られる事がほとんど無いとは残念なスレだ。
297名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 20:22:18.15ID:DvReKc5O 過去スレには宗教曲の話題もあったしオペラのことはなら最近レスもあったぞ
ていうかそう思うならネタ振りすればいいのに、食いついてくるやつもいると思うぞ
ていうかそう思うならネタ振りすればいいのに、食いついてくるやつもいると思うぞ
298名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 20:28:26.91ID:DvReKc5O というわけで最近図書館に以前このスレで出てきた「ハインリヒ・シュッツ -その生家500年の歴史-」があったので
借りてみた(まだ読破はしてない)が曲の解説に期待してたんだが少なめでどちらかと言うとシュッツハウス関連と歴史が多いな
借りてみた(まだ読破はしてない)が曲の解説に期待してたんだが少なめでどちらかと言うとシュッツハウス関連と歴史が多いな
300名無しの笛の踊り
2017/03/17(金) 13:56:29.13ID:I9GywL8V なかなか隠れた名曲は見つからないな
301名無しの笛の踊り
2017/03/17(金) 16:30:03.41ID:vFIVEfP3 隠れた名曲ってどう探してる?ラジオ?youtube?
最近アマゾンプライム入ったけどあそこは古典・バロック(古楽じゃないところがポイント)というくくりだから範囲が広すぎる
最近アマゾンプライム入ったけどあそこは古典・バロック(古楽じゃないところがポイント)というくくりだから範囲が広すぎる
302名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 00:58:04.79ID:tcu9mCN5 ブクステフーデのシャコンヌは隠れてない?
バッハのシャコンヌに直接影響を与えた曲
バッハのシャコンヌに直接影響を与えた曲
303名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 01:04:00.92ID:NPxw3+rh ブクステフーデのシャコンヌは何回かこのスレで出てるだろ
最近だとビーバーのパッサカリアとの比較で
最近だとビーバーのパッサカリアとの比較で
304名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 01:04:38.18ID:sddjRQM3 ラジオと本に書いてあるお薦めを聴いてるけどなかなかこれはと思うのがでてこない
306名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 01:14:11.46ID:ENPj1qW9 d'AstorgaのStabat Materはこのスレでは隠れてるというほどでは無いか。
307名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 15:55:55.95ID:sddjRQM3 ヴィンチのVo solcandoが良かったがあまりCDがないな
308名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 22:48:09.53ID:0kIONMSI テレマンの13CD買った
寝るときに聴くわ
寝るときに聴くわ
309名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 16:50:51.82ID:Oit+meg8310名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 16:55:24.69ID:Oit+meg8 一方、ゴルツはアクが強い感じの演奏があまり好きじゃない。
311名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 16:59:34.51ID:M4Dh7nEb312名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 17:16:43.50ID:Oit+meg8 >ファン・デル・ゴルツとゴルツと略さないように。
どういう意味でしょうか?
どういう意味でしょうか?
313名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 19:42:06.91ID:xftzJJLr ファンデルゴルツで一つの姓だからってことだろ
314名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 20:00:30.87ID:Oit+meg8 へー....そんな事初めて知りました。
でもみなさんゴルツ言うてるんじゃね?
何事もみんながやってるから間違いないという事にはならないでしょうけど。
CDの日本語表記でフォン・デア・ゴルツと書いてあればゴルツと言うのは自然な事だと思うけど。
でもみなさんゴルツ言うてるんじゃね?
何事もみんながやってるから間違いないという事にはならないでしょうけど。
CDの日本語表記でフォン・デア・ゴルツと書いてあればゴルツと言うのは自然な事だと思うけど。
315名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 21:37:35.97ID:ey7OxodM van der Waals forceをワールス力とはいわんでしょ
316名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 15:21:16.13ID:H3nJLZlU ミュレヤンス?
そうでやんす。
そうでやんす。
317名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 15:27:06.90ID:+bnu0gwQ ヴィンチのアルタセルセって知名度はどうなのかな?
318名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 17:54:10.36ID:UYKn0rYL 少なくとも俺は全く知らん
319名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 00:34:38.23ID:GevOacmS だから図書館にCDがあまりないのか
320名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 17:58:04.13ID:GMnGUFNI そういやモナリザの作者とは別人のレオナルド・ダ・ヴィンチ(レオナルド・ヴィンチだったかもしれん)という作曲家がいたような
321名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 22:35:39.54ID:tKwkVoAA バロック音楽スレでヴィンチといえばレオナルド・ヴィンチだろ
322名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 23:44:41.43ID:GMnGUFNI オリヴィエ・ボーモンのクープラン10枚組クラヴサン曲集買った
1枚または1オルドル(組曲)ごとに聞いていこうと思うけど第15オルドルのショワジのミュゼットと
ダヴェルニのミュゼットのクラヴサンとは思えぬ重低音ぶりにビックリ
1枚または1オルドル(組曲)ごとに聞いていこうと思うけど第15オルドルのショワジのミュゼットと
ダヴェルニのミュゼットのクラヴサンとは思えぬ重低音ぶりにビックリ
323名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 11:09:33.61ID:7CrcH08Z ヴィンチのアリアいいな
324名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 11:44:41.19ID:gAbZruFt ラテン・アメリカのバロック音楽は結構好き インディオとの融合がいい
325名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 17:45:28.71ID:0ZdYQ7By 今日の古楽の楽しみ面白かったな
古楽の楽しみはありがたい
古楽の楽しみはありがたい
326名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 23:31:01.36ID:3qKW9eGE お前らの煽りあいのおかげで美味しい曲に出会える
もっとやりあえ!
もっとやりあえ!
327名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 17:16:14.88ID:a/88NyFm328名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 16:57:43.63ID:CZ+GJDlX オリヴィエ・水戸ボーモンのクープランクラヴサン曲全集で なぜだか「神秘なバリケード」だけ前後の曲と比べて音量が低いように感じる!…
でも結局、コープマンのバッハ平均律とフランス組曲、
スットコ・ロスのスカルラッティ555ソナテとこの水戸ボーモン全集で
クラヴサン録音はエラートぬきに語れないという偉業。
でも結局、コープマンのバッハ平均律とフランス組曲、
スットコ・ロスのスカルラッティ555ソナテとこの水戸ボーモン全集で
クラヴサン録音はエラートぬきに語れないという偉業。
329名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 18:50:38.01ID:Y7YKQnQp そうかなあ、低音が効いている分むしろこの「神秘なバリケード」が音が大きく聞こえるんだが
mp3で音量レベル揃えてるからかな?>>328はどうやって聞いてる?CDから直接?
mp3で音量レベル揃えてるからかな?>>328はどうやって聞いてる?CDから直接?
330名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 19:03:36.46ID:Y7YKQnQp CD引っ張り出して聞いてみたけどやっぱり音が小さいなんてことはないようだが
しかしエレキベースみたいな太いほとがするなこのクラヴサン
しかしエレキベースみたいな太いほとがするなこのクラヴサン
331名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 20:26:00.80ID:CZ+GJDlX >>329
CDから直接だけど
就寝時にイヤホン(廉価なゼンハイザー)で
小音量で聴いてるからかな?
確かに低音はいい感じに入っているんだが
なるほど高音が際立ってない曲だから
前後の曲より小さく感じるんかもな
このクラブサン というよりエラートのチェンバロ録音の傾向なのかも
コープマンの平均律曲集も低音の伸びが良く豊かな音。
ハープシコードのチャンチャンキンキラした感じがなくて
落ち着いたふくよかな音だ。しびれるわぁ。
CDから直接だけど
就寝時にイヤホン(廉価なゼンハイザー)で
小音量で聴いてるからかな?
確かに低音はいい感じに入っているんだが
なるほど高音が際立ってない曲だから
前後の曲より小さく感じるんかもな
このクラブサン というよりエラートのチェンバロ録音の傾向なのかも
コープマンの平均律曲集も低音の伸びが良く豊かな音。
ハープシコードのチャンチャンキンキラした感じがなくて
落ち着いたふくよかな音だ。しびれるわぁ。
332名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 21:06:11.11ID:Y7YKQnQp 同じくイヤホン(フィリップス)かつ就寝時ではないが小音量で聞いている
たしかにクラヴサン(チェンバロ)って個体による音色の違いが大きいね
コープマンの平均律第1巻のBWV847なんか表現がアレだけどアタック音が強烈というか
たしかにクラヴサン(チェンバロ)って個体による音色の違いが大きいね
コープマンの平均律第1巻のBWV847なんか表現がアレだけどアタック音が強烈というか
333名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 00:22:25.71ID:TVAl/Vgf エラートのチェンバロ録音と言えば、ルイエのチェンバロ曲のまとまった録音って
未だにスグリッツィしかないのかな?
未だにスグリッツィしかないのかな?
334名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 01:16:10.44ID:x1BI+ZPL それって少し前に再発されたこれ?
http://wmg.jp/artist/lucianosgrizzi/WPCS000016163.html
http://wmg.jp/artist/lucianosgrizzi/WPCS000016163.html
336名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 23:14:46.57ID:HkBai3z4 クープランのクラヴサン曲集第22オルドル聞いたけど「鰻」ってえらく軽快な曲だな。もっとヌメッとしてるかと思った。
反面「手品」は曲名通りトリッキーな曲、戦利品はRPGの曲にしてもいい感じ。
反面「手品」は曲名通りトリッキーな曲、戦利品はRPGの曲にしてもいい感じ。
337名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 19:42:56.51ID:lBb+Upa/ ドメニコ・スカルラッティのシンフォニア全集が出てほしい
338名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 22:28:44.70ID:5+/MQvzI スカルラッティはソナタばかりクローズアップされてるけどスターバト・マーテルもいいよね
339名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 22:00:57.70ID:eet/m6DL クラヴィコードで弾いたスカルラッティは良かったな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6834013
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6834013
340名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 00:58:13.40ID:ZKYtt3Kg 古楽はバッハ特集終わったな
341名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 08:52:08.79ID:GOKU+AD5 なあにまたいつかやるだろ
342名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 09:51:57.67ID:N2swvnKK カークパトリック博士のDG録音集成を
ヘルヴィヒやヴェンツィンガー教授のような オリジャケボックスで再販してほしい。
それとサーストン ダート博士のオワゾリール録音集成も出てほしい。
ヘルヴィヒやヴェンツィンガー教授のような オリジャケボックスで再販してほしい。
それとサーストン ダート博士のオワゾリール録音集成も出てほしい。
343名無しの笛の踊り
2017/04/10(月) 19:02:37.39ID:DcpcxGzX >>342
ご存知と思いますが十数年前に出たこれじゃダメですか
そうですかオリジナルジャケットじゃありませんか
ttps://www.amazon.co.jp/Complete-1950s-Bach-Recordings-Archiv/dp/B0002ANQW2/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1491818004&sr=1-4&keywords=Kirkpatrick
'60年代のバッハ録音は例の緑色のLPボックスが入手容易ですよね
(「平均律」全巻のチェンバロ版なんかはレア盤ですけどね)
ご存知と思いますが十数年前に出たこれじゃダメですか
そうですかオリジナルジャケットじゃありませんか
ttps://www.amazon.co.jp/Complete-1950s-Bach-Recordings-Archiv/dp/B0002ANQW2/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1491818004&sr=1-4&keywords=Kirkpatrick
'60年代のバッハ録音は例の緑色のLPボックスが入手容易ですよね
(「平均律」全巻のチェンバロ版なんかはレア盤ですけどね)
344名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 23:44:28.71ID:CZKcUKhn クープランのクラヴサン曲集第20オルドル聴いた
クルイイ、別名 小クープランだけクラヴサン独奏じゃなく弦楽器の伴奏がついてるのは叔父さんに敬意を表して?
クルイイ、別名 小クープランだけクラヴサン独奏じゃなく弦楽器の伴奏がついてるのは叔父さんに敬意を表して?
345名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 09:21:34.52ID:Cf7ZllxO 今日はイースター(復活祭)。復活祭にはマタイ受難曲もよく演奏されるけどマタイ受難曲が復活したのは
メンデルスゾーンによる再演だけど当時に合わせて楽器編成を変えたりアレンジを加えて演奏されたそうだけど
メンデルスゾーン編曲版の楽譜や音源とかあるんだろうか?と思ったらあるんだね
メンデルスゾーンによる再演だけど当時に合わせて楽器編成を変えたりアレンジを加えて演奏されたそうだけど
メンデルスゾーン編曲版の楽譜や音源とかあるんだろうか?と思ったらあるんだね
346名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 11:00:31.20ID:wWj5uqdt ヘンデルのメサイアなどのモーツァルト編曲版の音盤もあるね。
347名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 11:38:42.50ID:uSTJzoid メサイアのモーツァルト編曲版は、困窮に陥っているモーツァルトをスヴィーテン男爵が支援するために台本翻訳・作曲依頼しただけで、一般に知れ渡った訳ではない
348名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 12:05:19.75ID:wWj5uqdt そんなこと言ったら、少なくともモーツァルトが生きている頃にはモーツァルトの曲の多くが一般的には知れ渡っていたわけではないという事になるでしょ。
349名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 12:12:05.88ID:/BSUA78x モーツァルトのオペラとピアノ協奏曲は有名だったよ オペラに関しては初演からレパートリーから消えたことはない(ベートーヴェンの交響曲と同じ)
350名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 12:54:35.23ID:wWj5uqdt モーツァルトのピアノ協奏曲の出版はモーツァルトの死後なので、モーツァルトの生存中には有名だったわけではないよ。
351名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 20:04:23.72ID:S7qn5cUS いやモーツァルトは生前から売れてただろ。困窮してるのは夫婦揃って金遣いが荒いから。
352名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:14:13.44ID:yzk6fpkq モンテヴェルディ生誕450年記念「アルヒーフ NEW BEST 50」
[限定盤/全30タイトル/アンコール・プレス 2017年5月3日発売]
http://store.universal-music.co.jp/feature/archiv-newbest50/
[限定盤/全30タイトル/アンコール・プレス 2017年5月3日発売]
http://store.universal-music.co.jp/feature/archiv-newbest50/
353名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 20:13:36.95ID:I844FGu7 全部持ってるわけじゃないけど個人的にほしい曲はもう持ってるな
355名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 21:13:08.00ID:OWk/UM8o 教会ではあるんじゃないか?さすがにラジオのヘビーローテーションみたいにというわけにはいかないだろうが
356名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 20:26:26.88ID:tGNp7Uk1 むしろ教会でこそあり得ないと思うけどなぁ。
357名無しの笛の踊り
2017/04/23(日) 22:56:19.97ID:Nm9CUSQb ガンバ組曲の冒頭のメロディーは超有名なバッハのオルガン曲のトッカータとフーガの冒頭のメロディーに似てる気がする。
358名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 21:45:35.74ID:nZ3hMZGQ NewOlde.comは消えちゃったの?
359名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 23:12:55.32ID:IDylRFHe360名無しの笛の踊り
2017/04/26(水) 21:11:33.22ID:C4I27g05 オリヴィエ・ボーモンのクープランクラヴサン曲集 第10オルドル「凱旋 戦いの響き」聞いた
このCDのクラヴサンは低音の響きに特徴があるけどこの曲は高音が澄んだ感じ
このCDのクラヴサンは低音の響きに特徴があるけどこの曲は高音が澄んだ感じ
361名無しの笛の踊り
2017/04/27(木) 10:11:52.12ID:F+T5xAw3 良いスレことageて上位に位置させるべき
sage厨の勘違いは洒落にならん
ナローバンド時代の論理を振りかざしている自覚すらない
sage厨の勘違いは洒落にならん
ナローバンド時代の論理を振りかざしている自覚すらない
362名無しの笛の踊り
2017/04/27(木) 10:12:26.21ID:F+T5xAw3 こそ
363名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 21:20:59.36ID:WgcwK3iS トレッリの合奏協奏曲OP8が(・∀・)イイ!
364名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 21:54:15.80ID:7N1B7M8P コレッリと混同されそうな名前と曲名だな
だから埋もれてしまったんだろうか?
だから埋もれてしまったんだろうか?
365名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 07:00:56.32ID:5sdajtJL コレッリとトレッリはクリスマス協奏曲集に入ってるのでセットで覚えた どっちのクリスマス協奏曲も素晴らしい
367名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 20:24:11.77ID:K82V6JmZ ヘンデルは名前で違いがわかるだろ
368名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:43:57.63ID:yS9pfepR コレッリの合奏協奏曲4番が最高だろ畜生
369名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 09:33:43.48ID:2B4jhkL3 コレッリ
トレッリ
ロカテッリ
ググッたらロカテッリって現役サッカー選手もいるのね
○○ッリってイタリア人では普通なんかしら
トレッリ
ロカテッリ
ググッたらロカテッリって現役サッカー選手もいるのね
○○ッリってイタリア人では普通なんかしら
370名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 10:39:13.67ID:fs22xIDT 日本人にとっては発音しにくいよな
371名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 11:39:56.64ID:llQPqLhg メタルのギタリストになるがルカ・トゥリッリというのもいるな
372名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 11:59:21.73ID:9mpkhfIK そのシリーズだと一番有名なバロテッリがいるだろw
373名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 12:00:31.03ID:r7BG3ecG カヴァッリとかカルッリとかも
374名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 15:35:32.61ID:uOwKyJsi じょ…ジョヴァンニ・バッティスタ・ルッリ(小声)
375名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 23:49:48.65ID:eMAbtfY8 何この流れw
ピエトロ・フランチェスコ・カヴァッリ
ピエトロ・フランチェスコ・カヴァッリ
376名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 23:52:10.57ID:eMAbtfY8 カヴァッリいたな、じゃあ曲名で「我が麗しのアマリッリ」
377名無しの笛の踊り
2017/05/06(土) 13:10:42.97ID:ngurq3L3 全然バロックじゃないけどポンキエッリ
378名無しの笛の踊り
2017/05/06(土) 14:13:18.78ID:VpsoowrT 楽しい坊主バンキエリ
379名無しの笛の踊り
2017/05/06(土) 17:47:55.14ID:D/xxb6Q3 花盛羅馬恋逹引
380名無しの笛の踊り
2017/05/06(土) 19:04:46.93ID:bkF6iTPj ファリネッリとカッファレッリも入れて差し上げろ
381名無しの笛の踊り
2017/05/06(土) 19:29:59.90ID:FdPTFUWq ヴァルハかヴァルヒャか検索するのにいちいち両方やらなければいけないのでどちらかに統一して欲しい
382名無しの笛の踊り
2017/05/06(土) 19:42:01.22ID:50Nr7DER ヘルムート・ヴァルヒャorヴァルハで一発検索できんか?
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