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「愛よ、お前の勝ちだ」 RV 651
有名なラ・フォリア RV 63やA.マルチェッロのオーボエ協奏曲と共に収録された
カークビー/ホグウッドの演奏で初めて聴いたが、
通奏低音がなかなか今日的で面白いと思った

>>420
ニ長調の方ね

>>422が分かって書いてるのかどうかで悩むw

>>420
>>423
ただ単にバッハといえばJ.S.バッハのことを指すように単にヴィヴァルディのグローリアといえばRV589のことだろうに
それにヴィヴァルディのグローリアは厳密に言うと３曲だぞ(ニ長調２曲と楽譜が紛失した曲１曲)

でも「ニ長調の方ね」はネタで言ってる可能性はあるだろうと。

モンテヴェルディをバロックに入れていいのかちょい迷ったが
神奈川県立音楽堂のコンチェルトイタリアーノの聖母マリアの夕べの祈り
半端なく魂揺さぶられまくった
美しいなんて言葉じゃ生易しすぎるもっと根源的なパワーを持ったとんでもない音楽
コンチェルトケルンじゃないがあえてロックだと言いたくなる

モンテヴェルディからがバロックだと思っている

そういえば今年はモンちゃんの生誕450周年だったな
作品全集出してくれ

>>426
モンテヴェルディ思いっきりバロックのカテゴリに入るじゃない
聖母マリアの夕べの祈りはハンス＝マルティン・シュナイトのが好き
少年合唱団のコーラスがきれいなんだよ

>>429
同意
昔アヴェ・マリアのオムニバスアルバムでハンス=マルティン・シュナイト指揮のを聴いて感動したわ

>>426
わかる。ミサの雰囲気的な綺麗さにマスクされてたリアルな姿を初めて見た感じ。
神奈川県立音楽堂でやったのもよかった。
ああいうヴェスプロ体験ができることはもうないのではとも思う。

新譜でハイレゾ音源少なすぎ
もったいない

まだまだクラオタには配信が浸透してないんだろ
CDにダウンロードコードをつけるとかして教育していかないと

無料だから

ボサノバギターのバーデン・パウエルはバロック音楽を好んで演奏していたが、アドリブはなく馬鹿正直のバロック。ブラジル音楽とバロックにどんな因縁があるの?

ドラマ名探偵ポワロの「死との約束」
パーセルの「ディドとエネアス」のディドの哀歌が流れてたけど
歌詞だけだと
DVばーさんが「あんたたちがアタシを忘れるなんで許さないわよ」とか言ってる見たいで怖いわw

パーセルの「ディドーとエネアス」は９種類のCDを持ってる。
他にも、以前は持っていたけどあまり好みの演奏ではないから手放したCDも数枚ある。

モンテヴェルディはみんな同じような感じでつまらないな

来週の
ＮＨＮＦＭラジオ古楽の楽しみに期待だな

バロックとか言ってるけど、建築用語や美術用語の時代区分を無理矢理音楽に当てはめてるだけだろ。だから辻褄が合わなくなってくる。

別になんの不具合もないけど

>>441
無理矢理ってのがよくわかんないな。
どこが無理矢理なんだい？

辻褄？

ルネサンスと古典派はよく似てるし、バロックとロマン派もよく似てる　何も問題はない

バッハの死あたりでバロックが終わってモーツァルトやベートーヴェンが出て来るあたりで古典派になるのも音楽的区切りにちょうどあってる

いや、ナポリ楽派の音楽をはじめとして後期バロックと前古典派の境界はあいまい
J.S.バッハの音楽は生前は時代遅れだとされていた

どんな場合でも時代の境界はあいまい。
で、なにか実際的に問題でも？

まあバッハの死後もテレマンとかは現役だったしな

ルネサンスもそうだけど、バロックは短調が多いね。信仰と結びついているからだと思うけど。教会で明るいオルガン曲流れたら信仰心に水が差されるのかな。ジャズなんか短調から最も離れてるもんね。モーツァルトもスカトロジーとかジャズマンは麻薬。やはり短調は厳粛。

ルネサンスに短調はまだない。

良い情報だな
ルネッサンスは明るめだったの

>>450
むしろ古典期に近づくほど長調の受難曲がなくなっていくイメージ。

>>451
あるよ

>>454
それは短調ではないよ。君が代が短調でないのと同様。
長調短調、すなわち「調性」の使用は、バロック音楽の特徴。
ルネサンス期に用いられたのは、リディア旋法やその派生品イオニア旋法、ドリア旋法やその派生品アイオリス旋法など。

>>436
因縁も何も別に好きだから弾いてただけでしょそんなの
あとクラシックギターの練習がナイロン弦ギターの技巧として必須だからってのもあるだろうし
あなたがもし楽器やってたらバッハとか弾くでしょ

現代の東洋に生きるあなたとバロック音楽にどういう因縁があるの？って言ってるのと一緒だよそれ

>>456
プライベートの楽みしとして弾くのなら分かるが、レコードCDに本業のボサノバ曲と一緒に録音してるわけでしょ。音の小さいギターがオーケストラをバックに、、、これってフィクションだし、、。唐突感は否めない。

>>455
うん　だから短調あるって

ドリアでもエオリアでもなくちゃんと導音ついた短調ね
本などは大雑把に定義してるが実際は18世紀に入ったから急に短調なんてことはないんで
思い込む前に実際に楽譜見るべき　

あ、17世紀の間違い

導音があっても調性とはいえないよ。ドリア旋法、アイオリス旋法でも普通に導音は使われる。
リディア・イオニア旋法なんてもともと導音があるわけだし。
調性というシステムの一番大事な特徴は、属七(予備のない、つまり偶成和音でない)による終止。それはモンテヴェルディに始まる。

>>458
カデンツの形が決まらんと長調も短調もなかんべぇ。
ラモー以降だよね。

まぁ思いたきゃ好きにしたらいい
ラモー以前にもカデンツなんていくらでもでてくるので

>>461
ドリアで導音でてくるルネサンスの曲って何？教えて

短調じゃないかもだがそれっぽいのは中世にもある
ソラージュ（Solage 14世紀末に活躍、おそらく1403年以降没）
http://www.youtube.com/watch?v=qJrclYubteg

一方でルネサンス音楽と言えばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=SeLmjhpa_Xc
古典派音楽との違いが微妙

>>457
だからそれはバーデンパウエル個人が好きでやりかったからやったってだけの話でしょ
ブラジル音楽との因縁とかわけわからんｗ
フィクションってのも何だよｗ

もっとごく普通に論理的にモノ言えよｗ

>>464
ルネサンスの曲は解釈の問題が大きいから難しいけど、
ジョスカンの missa pange lingua の Christe の中ほど、アルトが la-si-sol と入ってくるあたりは、大抵導音のあるドリア旋法として歌われてるね。

>>461
導音というか旋律的短音階使ってたらそれはもうエオリアじゃなくて短調だと思うけどね。
あと臨時記号が必要な短調系旋法の導音と長調系のそれを比較するのもどうかと。

>>467
半径5メートル内しか音が届かないギターがストリングスをバックに演奏するというのがフィクションだと言ってるのよ。アランフェス協奏曲もマイクという電気機器の発明があればこそ成立してるんだから。

>>469
短調の長六度音は必ず導音の前か後ろに置かれる(もちろん他の非和声音がその間に挿入されることもあるし、借用の場合は借用元の組織に従う)。ドリアのそれにはそんな制約はない。

>>471
うんだから旋短使ってたら短調だよねって話。
最後の一文に至っては意味不明。

ルネサンス期の音楽ていいな。素朴で飾り気なく素肌のままというかね。

ブランデンブルク協奏曲をいくつか聞きましたが演奏によってだいぶ印象が違っています
どうも楽器の編成が違うみたいです
バロックあたりの曲は楽器の編成を勝手に変えているものなのですか？

ロマン主義者は平気でそういうことをするよ。バロックに限らず。

>>474
そもそもどんな楽器か分かってない部分を想像でやってるから。

楽器がわかっていないんですか
これは驚いた

バロック期はまだ「楽譜を他の地域にも売って稼ごう」という意識よりも地元で演奏して終わりというローカルな意識の方が一般的なので、
よっぽど売れっ子で無い限り、いまの時代の人が楽譜の楽器指定を見ても「何の楽器なのか正確には分からない」のは割と普通。

私はモダン楽器のブランデンブルグ協奏曲なんて聴いた事がないんだけど、ヴィオラダガンバパートはどうしてるんですか？
モダン楽器のガンバなんてあるのかな？
それともチェロなどで代用しているのかな？

ブランデンブルグ協奏曲に関わらず、ガンバを使用する曲のモダン楽器の演奏はどうしてるんでしょうかね？
モダン楽器のバロック音楽なんて聴いいた事がないのでその辺の知識がありません。

ブランデンブルク協奏曲に関しては楽器は充分わかってるでしょ。
>>474が言ってるのは3人って指定してあるところを16人で弾いてるとかそういうのじゃないの？

2番のトランペットとか、実際どういう楽器だったか「充分わかってる」とは言えないと思うけど･･･

トランペットには違いないんだろ

>>482
いや、だから>>474が言ってるのはそういうことじゃないでしょ。
このパートがトランペットなのかオーボエなのか、バイオリンは何挺なのか、そういうことでしょ？
それは分かってるよ、編成が違う(トランペットパートをオーボエでってのはなかなかないだろうから、本数が違うってことだろう)のは演奏家が自分勝手に変えてるだけだよってこと。

ああ、そういえば通奏低音の楽器のことを言ってる可能性もあるか。

王侯貴族の音楽

>>483
トランペットだってどういうトランペットかによって音色も演奏法も変わる訳で･･･

そんな話はしてないって何度言えば

まぁ一見して楽器の違いが分かりやすいのはLa Petite Bande.
https://www.youtube.com/watch?v=CEJ-xcblCMo

BCJはブランデンブルクの2番は当時のトランペット奏者の絵画に描かれていたクルクル巻きのトランペットを再現して演奏してる。
https://www.youtube.com/watch?v=QTfa-6CXNYg

>>389の続き、海外ワーナーでもEMI期チェンバロ録音が廉価版で再発
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%881685
-1750%EF%BC%89_000000000002339/item_%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E6%A5%BD
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80%80%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB
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（そのままだとURL長すぎて書けないので適当な位置で切ってるよ）
来月出る日本盤と違ってこっちは2003年リマスターとあるのでARTリマスターかな？

>>490
URL長すぎる　これで十分
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7982724

ボックスのほうが圧倒的にお得じゃんと思ってたら
>>389は2017年リマスター音源(UHQCD)で>>490-491は2003年リマスター音源使用(通常CD?)なんだな
解説が欲しくて音質にこだわるなら国内版、安く上げたきゃ輸入盤ボックスという選択になるな

>>492

あの一曲演奏した最後に(鍵盤を離すと?)ダンパーが「バフッ」って言うのが独特でしたよね

チェンバロの弦に引っかかった鍵盤を元に戻してるんだっけ？

>>491
Amazonみたいに短縮URLあるんだね、ありがとう

>>492
自分は>>389の国内盤は、持ってないイギリス組曲とフランス組曲を買うかな
平均律一回目とゴルトベルクはCelestial Harmonies盤で買い直しちゃったし
６つのパルティータ＋αはドレミ盤持ってるのと、2017年盤買って音が悪いままだとガッカリだし
まぁこうなるとちょっと前の韓国盤BOXは完全に空気だね、高値で買った人が気の毒だ
しかし、Celestial Harmonies盤の説明の
＞本来は近代チェンバロのアンマー社製の楽器の音を美しく再現した仕上がりでしたが、廉価CD化による安易なイコライジング・リマスターによってそうした音の魅力が失われてしまった〜
これは東芝EMIのリマスターへの皮肉かね、ゴルトベルクで聞き比べるとEMI盤はキンキンしてるんだよな
ただCelestial Harmoniesは平均律で曲目の印刷ミスがあった、HMV経由でクレーム入れたら訂正した印刷物が届いたけど

>>479
モダン楽器でもガンバ使ってますよ。
↓はリヒター/ミュンヘンバッハのブランデンブルク6番第3楽章途中から
https://youtu.be/8RaGcWX5mrU?t=67
↓はアバド/モーツァルト管弦楽団
https://youtu.be/YZW791uMSAQ?t=30

>>479
そんなの最近のことだろ

>>480
バッハの受難曲でもヴィオラ･ダ･ガンバを使うのはモダン楽器の演奏でも別に珍しいことでは無いと思う。
ヴィオラ･ダ･モーレは多少少ないかな。絶対的な楽器数の差かもしれない。

×ヴィオラ・ダ・モーレ
○ヴィオラ・ダモーレ Viola D'amore
「愛（アモーレ）のヴィオラ」の意

>>499
それは分かるけど、じゃあダガンバは？

>>498
そりゃ当時のオリジナル楽器は少ないだろうけどレプリカじゃダメなん？

>>501
あなたの質問の意味、趣旨が分からない。

>>500
ガンバはダ・ガンバでいいがダモーレはダ・モーレと区切るのがおかしいって意味だろ　それぐらいわかれよ

ＮＨＫＦＭラジオ
古楽の楽しみはありがたい

>>500
da gambaとd’amore
さすがに分かるよね？

ヴィオラ･ダ･ガンバという楽器を知らないんだろ。
そういう楽器があるくらいは知ってるのかもしれんが。
親しみがないからトンチンカンな事をいう訳。

ガンバはヴィオール属。
ダ・モーレはヴァイオリン属(こちらも古くからある)のヴィオラの亜種。というか若干古楽器寄りの楽器

根本的に別の楽器

×ダ・モーレ
○ダモーレ
ダ・モーレとか変に区切って書く奴はこのスレにいる資格ないと思う

資格ｗ

ダ･アモーレって書けば良いんじゃないの。

お前が勝手に決めるなｗ

バロック好きに語学の素養が皆無な人が多くてビックリ

イタリア語フランス語ラテン語英語ドイツ語あたりは、初歩の初歩ぐらいは知っとかないとな。

ビオレ・ダモレ

「・」など使わずに当地の人の発音を似せて書き連ねたらいいんだよ。

>>512
素養なんて必要ない
英語が少しわかれば十分楽しめるよ

聞き専は語学なんかで排他的になる前に楽譜読めるようになれよ
音楽の言語だぞ

ミ・アモーレ

いや楽譜はみんな読めるでしょｗ

楽譜を読むにもある程度の語学は必要でしょ
しかも複数