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バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
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前スレ
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/

ドリアでもエオリアでもなくちゃんと導音ついた短調ね
本などは大雑把に定義してるが実際は18世紀に入ったから急に短調なんてことはないんで
思い込む前に実際に楽譜見るべき　

あ、17世紀の間違い

導音があっても調性とはいえないよ。ドリア旋法、アイオリス旋法でも普通に導音は使われる。
リディア・イオニア旋法なんてもともと導音があるわけだし。
調性というシステムの一番大事な特徴は、属七(予備のない、つまり偶成和音でない)による終止。それはモンテヴェルディに始まる。

>>458
カデンツの形が決まらんと長調も短調もなかんべぇ。
ラモー以降だよね。

まぁ思いたきゃ好きにしたらいい
ラモー以前にもカデンツなんていくらでもでてくるので

>>461
ドリアで導音でてくるルネサンスの曲って何？教えて

短調じゃないかもだがそれっぽいのは中世にもある
ソラージュ（Solage 14世紀末に活躍、おそらく1403年以降没）
http://www.youtube.com/watch?v=qJrclYubteg

一方でルネサンス音楽と言えばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=SeLmjhpa_Xc
古典派音楽との違いが微妙

>>457
だからそれはバーデンパウエル個人が好きでやりかったからやったってだけの話でしょ
ブラジル音楽との因縁とかわけわからんｗ
フィクションってのも何だよｗ

もっとごく普通に論理的にモノ言えよｗ

>>464
ルネサンスの曲は解釈の問題が大きいから難しいけど、
ジョスカンの missa pange lingua の Christe の中ほど、アルトが la-si-sol と入ってくるあたりは、大抵導音のあるドリア旋法として歌われてるね。

>>461
導音というか旋律的短音階使ってたらそれはもうエオリアじゃなくて短調だと思うけどね。
あと臨時記号が必要な短調系旋法の導音と長調系のそれを比較するのもどうかと。

>>467
半径5メートル内しか音が届かないギターがストリングスをバックに演奏するというのがフィクションだと言ってるのよ。アランフェス協奏曲もマイクという電気機器の発明があればこそ成立してるんだから。

>>469
短調の長六度音は必ず導音の前か後ろに置かれる(もちろん他の非和声音がその間に挿入されることもあるし、借用の場合は借用元の組織に従う)。ドリアのそれにはそんな制約はない。

>>471
うんだから旋短使ってたら短調だよねって話。
最後の一文に至っては意味不明。

ルネサンス期の音楽ていいな。素朴で飾り気なく素肌のままというかね。

ブランデンブルク協奏曲をいくつか聞きましたが演奏によってだいぶ印象が違っています
どうも楽器の編成が違うみたいです
バロックあたりの曲は楽器の編成を勝手に変えているものなのですか？

ロマン主義者は平気でそういうことをするよ。バロックに限らず。

>>474
そもそもどんな楽器か分かってない部分を想像でやってるから。

楽器がわかっていないんですか
これは驚いた

バロック期はまだ「楽譜を他の地域にも売って稼ごう」という意識よりも地元で演奏して終わりというローカルな意識の方が一般的なので、
よっぽど売れっ子で無い限り、いまの時代の人が楽譜の楽器指定を見ても「何の楽器なのか正確には分からない」のは割と普通。

私はモダン楽器のブランデンブルグ協奏曲なんて聴いた事がないんだけど、ヴィオラダガンバパートはどうしてるんですか？
モダン楽器のガンバなんてあるのかな？
それともチェロなどで代用しているのかな？

ブランデンブルグ協奏曲に関わらず、ガンバを使用する曲のモダン楽器の演奏はどうしてるんでしょうかね？
モダン楽器のバロック音楽なんて聴いいた事がないのでその辺の知識がありません。

ブランデンブルク協奏曲に関しては楽器は充分わかってるでしょ。
>>474が言ってるのは3人って指定してあるところを16人で弾いてるとかそういうのじゃないの？

2番のトランペットとか、実際どういう楽器だったか「充分わかってる」とは言えないと思うけど･･･

トランペットには違いないんだろ

>>482
いや、だから>>474が言ってるのはそういうことじゃないでしょ。
このパートがトランペットなのかオーボエなのか、バイオリンは何挺なのか、そういうことでしょ？
それは分かってるよ、編成が違う(トランペットパートをオーボエでってのはなかなかないだろうから、本数が違うってことだろう)のは演奏家が自分勝手に変えてるだけだよってこと。

ああ、そういえば通奏低音の楽器のことを言ってる可能性もあるか。

王侯貴族の音楽

>>483
トランペットだってどういうトランペットかによって音色も演奏法も変わる訳で･･･

そんな話はしてないって何度言えば

まぁ一見して楽器の違いが分かりやすいのはLa Petite Bande.
https://www.youtube.com/watch?v=CEJ-xcblCMo

BCJはブランデンブルクの2番は当時のトランペット奏者の絵画に描かれていたクルクル巻きのトランペットを再現して演奏してる。
https://www.youtube.com/watch?v=QTfa-6CXNYg

>>389の続き、海外ワーナーでもEMI期チェンバロ録音が廉価版で再発
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%881685
-1750%EF%BC%89_000000000002339/item_%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E6%A5%BD
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（そのままだとURL長すぎて書けないので適当な位置で切ってるよ）
来月出る日本盤と違ってこっちは2003年リマスターとあるのでARTリマスターかな？

>>490
URL長すぎる　これで十分
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7982724

ボックスのほうが圧倒的にお得じゃんと思ってたら
>>389は2017年リマスター音源(UHQCD)で>>490-491は2003年リマスター音源使用(通常CD?)なんだな
解説が欲しくて音質にこだわるなら国内版、安く上げたきゃ輸入盤ボックスという選択になるな

>>492

あの一曲演奏した最後に(鍵盤を離すと?)ダンパーが「バフッ」って言うのが独特でしたよね

チェンバロの弦に引っかかった鍵盤を元に戻してるんだっけ？

>>491
Amazonみたいに短縮URLあるんだね、ありがとう

>>492
自分は>>389の国内盤は、持ってないイギリス組曲とフランス組曲を買うかな
平均律一回目とゴルトベルクはCelestial Harmonies盤で買い直しちゃったし
６つのパルティータ＋αはドレミ盤持ってるのと、2017年盤買って音が悪いままだとガッカリだし
まぁこうなるとちょっと前の韓国盤BOXは完全に空気だね、高値で買った人が気の毒だ
しかし、Celestial Harmonies盤の説明の
＞本来は近代チェンバロのアンマー社製の楽器の音を美しく再現した仕上がりでしたが、廉価CD化による安易なイコライジング・リマスターによってそうした音の魅力が失われてしまった〜
これは東芝EMIのリマスターへの皮肉かね、ゴルトベルクで聞き比べるとEMI盤はキンキンしてるんだよな
ただCelestial Harmoniesは平均律で曲目の印刷ミスがあった、HMV経由でクレーム入れたら訂正した印刷物が届いたけど

>>479
モダン楽器でもガンバ使ってますよ。
↓はリヒター/ミュンヘンバッハのブランデンブルク6番第3楽章途中から
https://youtu.be/8RaGcWX5mrU?t=67
↓はアバド/モーツァルト管弦楽団
https://youtu.be/YZW791uMSAQ?t=30

>>479
そんなの最近のことだろ

>>480
バッハの受難曲でもヴィオラ･ダ･ガンバを使うのはモダン楽器の演奏でも別に珍しいことでは無いと思う。
ヴィオラ･ダ･モーレは多少少ないかな。絶対的な楽器数の差かもしれない。

×ヴィオラ・ダ・モーレ
○ヴィオラ・ダモーレ Viola D'amore
「愛（アモーレ）のヴィオラ」の意

>>499
それは分かるけど、じゃあダガンバは？

>>498
そりゃ当時のオリジナル楽器は少ないだろうけどレプリカじゃダメなん？

>>501
あなたの質問の意味、趣旨が分からない。

>>500
ガンバはダ・ガンバでいいがダモーレはダ・モーレと区切るのがおかしいって意味だろ　それぐらいわかれよ

ＮＨＫＦＭラジオ
古楽の楽しみはありがたい

>>500
da gambaとd’amore
さすがに分かるよね？

ヴィオラ･ダ･ガンバという楽器を知らないんだろ。
そういう楽器があるくらいは知ってるのかもしれんが。
親しみがないからトンチンカンな事をいう訳。

ガンバはヴィオール属。
ダ・モーレはヴァイオリン属(こちらも古くからある)のヴィオラの亜種。というか若干古楽器寄りの楽器

根本的に別の楽器

×ダ・モーレ
○ダモーレ
ダ・モーレとか変に区切って書く奴はこのスレにいる資格ないと思う

資格ｗ

ダ･アモーレって書けば良いんじゃないの。

お前が勝手に決めるなｗ

バロック好きに語学の素養が皆無な人が多くてビックリ

イタリア語フランス語ラテン語英語ドイツ語あたりは、初歩の初歩ぐらいは知っとかないとな。

ビオレ・ダモレ

「・」など使わずに当地の人の発音を似せて書き連ねたらいいんだよ。

>>512
素養なんて必要ない
英語が少しわかれば十分楽しめるよ

聞き専は語学なんかで排他的になる前に楽譜読めるようになれよ
音楽の言語だぞ

ミ・アモーレ

いや楽譜はみんな読めるでしょｗ

楽譜を読むにもある程度の語学は必要でしょ
しかも複数

演り専が音楽理論理解しても意味あるの？
作曲しないの？
楽譜そのまま演奏するだけの仕事でしょ

>>521
アホですね

ストレートでワロタ

Andanteを「歩くテンポ」でみたいな馬鹿な教育しているのが悪いと思うのですよ。

アンダンテは緩徐楽章ではない　緩徐楽章はアダージョから
モーツァルトの交響曲に緩徐楽章はないのです

↑ちなみにこれを言ってたのはたしかクリストファー・ホグウッド

Adagioだって別に速度を意味してる訳じゃ無い。
例えばマーラーは"Adagietto. Sehr langsam."と速度の指定とははっきり別に書いてる。

便宜ってものを知らんのかね
アホがいっぱいだな

Adagioだから遅いなんていうのはただの思考停止した人間ですよ。

楽譜読めないとそういうところに拘りむけるようになるんだね

指揮者のエルヴェ・ニケさんは有名かい？

有名と思う人には有名、有名と思わない人には有名では無い。
自分としては有名というほどでも無い。普通。

わかりました
ありがとうございます。
バロック専門って書いてあったので気になりました

聴く頻度やCDをどれだけ持ってるかは別にして、バロック音楽好きなら有名でしょ。＞ニケ

スマン、今はじめて知った

ニケは何枚か持ってる、って程度だな
シャルパンティエはたまに聴く　あと水上の音楽

ニケみたいなタイプの古楽演奏家が一番嫌い

独特な指揮者なのかな

>>537
理由をどうぞ。

ニケみたいなタイプてそうざらにはいないだろ？
ヘンデルの「水上」「花火」を演奏するのに木管楽器を
すべてそれ用に造り直したそうだが
そもそもレパートリが声楽曲中心だから
よくそこまで徹底してやったなぁて感じ。
器楽曲や合奏曲中心に聴く人は聴く機会が少ないのでわ。

横浜でやった『アーサー王』でちょっとこけたね。演奏は良かったんだが。

アーサー王ってパーセルの？

そう。
カーテンコールで演出家が出てきたら、客席にいた井上ミッキーが「能無し、
すっこんでろ〜」って猛烈な野次を飛ばして、それからブーの嵐。

御座なりの拍手は止めるのが正解。
海を渡ってこようが、国内有望演奏家だろうが、ダメをきちんと出すのが礼儀だろう。

モンペリエでやった時は見応えのある演出だったんですが・・・
有名なコールドソングのあたり。
https://www.youtube.com/watch?v=4CQ3u8y_GF8

横浜に持ってきたときに、文化予算のない自治体ですから、舞台費用をけちった
のか、まあ、才能が皆無の演出家を使っちゃって、スキャンダラスな結果に
なっちゃまったんですねぇ。この演出家、ビオンディの『バヤゼット』の時には
出演者の交通整理だけに専念してそれなりに見られる舞台を作ったんですが、
なまじっか個性を発揮しようとして爆死した感じ。

今日のラジオ古楽の楽しみ良かった
古楽の楽しみは本当に本当にありがたい

>>546
マリー・アントワネットはモーツァルトの時代だからこのスレのメインの作曲家とはあんまり関わりがないよね

いや、後期バロック〜初期古典派だからギリギリ範囲内

>>547
>>1に
＞ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
ってあるじゃない。

神奈川のコンチェルトイタリアーノに続き、東京カテドラルにヴェスプロを聴きに来たが
聖堂の糞音響に耳が耐えられず前半で撤収

正面向かって右に席を取ったが、音は舞台正面エリアだけで響いてる感じ
しかもセンター真後ろにスピーカーでも置いてるのかのような、エコーが増幅された強烈な跳ね返りの音
それをひたすら左の耳で浴び続けるという拷問状態。こめかみが痛くなった。

どんなに音楽が美しかろうがまともに響かなけれ只の騒音と知った。

>>550
真ん中寄り後ろだったが過剰に響きすぎてもやもやするところあった
まあ高い天井から音が降り注けばとりあえず良しみたいな曲なのかもしれんが
個人的には神奈川県立音楽堂で聴いた方が音楽の衝撃度は圧倒的に高かった

そりゃ災難だったな。試しにLRバランスを偏らせて聖母マリアの夕べの祈り聞いてみたがたしかにだめだこりゃｗ

>>550
どっちも演奏者が下手くそだろ。

>>553
そうなの？だれだったの？

昨日のはアントネッロとラフォンテヴェルデ

オーオタ聞き専の通アピール臭すぎ

今日のDJクラシックは「鈴木優人の古楽のよろこび」
http://www4.nhk.or.jp/dj-classic/x/2017-06-30/07/70998/4679266/

今月第5週まであるからゲスト枠に入れてきたのかな。

鰤からWFバッハのチェンバロ曲全集が登場
http://www.brilliantclassics.com/articles/w/wf-bach-complete-harpsichord-music/
ナクソスからも何枚か出てるけど完結したのか？