▼△バロック音楽総合スレッド　15△▼ [無断転載禁止]©2ch.net

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/

ボックスのほうが圧倒的にお得じゃんと思ってたら
>>389は2017年リマスター音源(UHQCD)で>>490-491は2003年リマスター音源使用(通常CD?)なんだな
解説が欲しくて音質にこだわるなら国内版、安く上げたきゃ輸入盤ボックスという選択になるな

>>492

あの一曲演奏した最後に(鍵盤を離すと?)ダンパーが「バフッ」って言うのが独特でしたよね

チェンバロの弦に引っかかった鍵盤を元に戻してるんだっけ？

>>491
Amazonみたいに短縮URLあるんだね、ありがとう

>>492
自分は>>389の国内盤は、持ってないイギリス組曲とフランス組曲を買うかな
平均律一回目とゴルトベルクはCelestial Harmonies盤で買い直しちゃったし
６つのパルティータ＋αはドレミ盤持ってるのと、2017年盤買って音が悪いままだとガッカリだし
まぁこうなるとちょっと前の韓国盤BOXは完全に空気だね、高値で買った人が気の毒だ
しかし、Celestial Harmonies盤の説明の
＞本来は近代チェンバロのアンマー社製の楽器の音を美しく再現した仕上がりでしたが、廉価CD化による安易なイコライジング・リマスターによってそうした音の魅力が失われてしまった〜
これは東芝EMIのリマスターへの皮肉かね、ゴルトベルクで聞き比べるとEMI盤はキンキンしてるんだよな
ただCelestial Harmoniesは平均律で曲目の印刷ミスがあった、HMV経由でクレーム入れたら訂正した印刷物が届いたけど

>>479
モダン楽器でもガンバ使ってますよ。
↓はリヒター/ミュンヘンバッハのブランデンブルク6番第3楽章途中から
https://youtu.be/8RaGcWX5mrU?t=67
↓はアバド/モーツァルト管弦楽団
https://youtu.be/YZW791uMSAQ?t=30

>>479
そんなの最近のことだろ

>>480
バッハの受難曲でもヴィオラ･ダ･ガンバを使うのはモダン楽器の演奏でも別に珍しいことでは無いと思う。
ヴィオラ･ダ･モーレは多少少ないかな。絶対的な楽器数の差かもしれない。

×ヴィオラ・ダ・モーレ
○ヴィオラ・ダモーレ Viola D'amore
「愛（アモーレ）のヴィオラ」の意

>>499
それは分かるけど、じゃあダガンバは？

>>498
そりゃ当時のオリジナル楽器は少ないだろうけどレプリカじゃダメなん？

>>501
あなたの質問の意味、趣旨が分からない。

>>500
ガンバはダ・ガンバでいいがダモーレはダ・モーレと区切るのがおかしいって意味だろ　それぐらいわかれよ

ＮＨＫＦＭラジオ
古楽の楽しみはありがたい

>>500
da gambaとd’amore
さすがに分かるよね？

ヴィオラ･ダ･ガンバという楽器を知らないんだろ。
そういう楽器があるくらいは知ってるのかもしれんが。
親しみがないからトンチンカンな事をいう訳。

ガンバはヴィオール属。
ダ・モーレはヴァイオリン属(こちらも古くからある)のヴィオラの亜種。というか若干古楽器寄りの楽器

根本的に別の楽器

×ダ・モーレ
○ダモーレ
ダ・モーレとか変に区切って書く奴はこのスレにいる資格ないと思う

資格ｗ

ダ･アモーレって書けば良いんじゃないの。

お前が勝手に決めるなｗ

バロック好きに語学の素養が皆無な人が多くてビックリ

イタリア語フランス語ラテン語英語ドイツ語あたりは、初歩の初歩ぐらいは知っとかないとな。

ビオレ・ダモレ

「・」など使わずに当地の人の発音を似せて書き連ねたらいいんだよ。

>>512
素養なんて必要ない
英語が少しわかれば十分楽しめるよ

聞き専は語学なんかで排他的になる前に楽譜読めるようになれよ
音楽の言語だぞ

ミ・アモーレ

いや楽譜はみんな読めるでしょｗ

楽譜を読むにもある程度の語学は必要でしょ
しかも複数

演り専が音楽理論理解しても意味あるの？
作曲しないの？
楽譜そのまま演奏するだけの仕事でしょ

>>521
アホですね

ストレートでワロタ

Andanteを「歩くテンポ」でみたいな馬鹿な教育しているのが悪いと思うのですよ。

アンダンテは緩徐楽章ではない　緩徐楽章はアダージョから
モーツァルトの交響曲に緩徐楽章はないのです

↑ちなみにこれを言ってたのはたしかクリストファー・ホグウッド

Adagioだって別に速度を意味してる訳じゃ無い。
例えばマーラーは"Adagietto. Sehr langsam."と速度の指定とははっきり別に書いてる。

便宜ってものを知らんのかね
アホがいっぱいだな

Adagioだから遅いなんていうのはただの思考停止した人間ですよ。

楽譜読めないとそういうところに拘りむけるようになるんだね

指揮者のエルヴェ・ニケさんは有名かい？

有名と思う人には有名、有名と思わない人には有名では無い。
自分としては有名というほどでも無い。普通。

わかりました
ありがとうございます。
バロック専門って書いてあったので気になりました

聴く頻度やCDをどれだけ持ってるかは別にして、バロック音楽好きなら有名でしょ。＞ニケ

スマン、今はじめて知った

ニケは何枚か持ってる、って程度だな
シャルパンティエはたまに聴く　あと水上の音楽

ニケみたいなタイプの古楽演奏家が一番嫌い

独特な指揮者なのかな

>>537
理由をどうぞ。

ニケみたいなタイプてそうざらにはいないだろ？
ヘンデルの「水上」「花火」を演奏するのに木管楽器を
すべてそれ用に造り直したそうだが
そもそもレパートリが声楽曲中心だから
よくそこまで徹底してやったなぁて感じ。
器楽曲や合奏曲中心に聴く人は聴く機会が少ないのでわ。

横浜でやった『アーサー王』でちょっとこけたね。演奏は良かったんだが。

アーサー王ってパーセルの？

そう。
カーテンコールで演出家が出てきたら、客席にいた井上ミッキーが「能無し、
すっこんでろ〜」って猛烈な野次を飛ばして、それからブーの嵐。

御座なりの拍手は止めるのが正解。
海を渡ってこようが、国内有望演奏家だろうが、ダメをきちんと出すのが礼儀だろう。

モンペリエでやった時は見応えのある演出だったんですが・・・
有名なコールドソングのあたり。
https://www.youtube.com/watch?v=4CQ3u8y_GF8

横浜に持ってきたときに、文化予算のない自治体ですから、舞台費用をけちった
のか、まあ、才能が皆無の演出家を使っちゃって、スキャンダラスな結果に
なっちゃまったんですねぇ。この演出家、ビオンディの『バヤゼット』の時には
出演者の交通整理だけに専念してそれなりに見られる舞台を作ったんですが、
なまじっか個性を発揮しようとして爆死した感じ。

今日のラジオ古楽の楽しみ良かった
古楽の楽しみは本当に本当にありがたい

>>546
マリー・アントワネットはモーツァルトの時代だからこのスレのメインの作曲家とはあんまり関わりがないよね

いや、後期バロック〜初期古典派だからギリギリ範囲内

>>547
>>1に
＞ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
ってあるじゃない。

神奈川のコンチェルトイタリアーノに続き、東京カテドラルにヴェスプロを聴きに来たが
聖堂の糞音響に耳が耐えられず前半で撤収

正面向かって右に席を取ったが、音は舞台正面エリアだけで響いてる感じ
しかもセンター真後ろにスピーカーでも置いてるのかのような、エコーが増幅された強烈な跳ね返りの音
それをひたすら左の耳で浴び続けるという拷問状態。こめかみが痛くなった。

どんなに音楽が美しかろうがまともに響かなけれ只の騒音と知った。

>>550
真ん中寄り後ろだったが過剰に響きすぎてもやもやするところあった
まあ高い天井から音が降り注けばとりあえず良しみたいな曲なのかもしれんが
個人的には神奈川県立音楽堂で聴いた方が音楽の衝撃度は圧倒的に高かった

そりゃ災難だったな。試しにLRバランスを偏らせて聖母マリアの夕べの祈り聞いてみたがたしかにだめだこりゃｗ

>>550
どっちも演奏者が下手くそだろ。

>>553
そうなの？だれだったの？

昨日のはアントネッロとラフォンテヴェルデ

オーオタ聞き専の通アピール臭すぎ

今日のDJクラシックは「鈴木優人の古楽のよろこび」
http://www4.nhk.or.jp/dj-classic/x/2017-06-30/07/70998/4679266/

今月第5週まであるからゲスト枠に入れてきたのかな。

鰤からWFバッハのチェンバロ曲全集が登場
http://www.brilliantclassics.com/articles/w/wf-bach-complete-harpsichord-music/
ナクソスからも何枚か出てるけど完結したのか？

ＮＨＫＦＭラジオ古楽の楽しみ
今週も楽しみだな

>>559
今日のマントヴァの曲が気に入ったからポチろうかと思ったらすでに廃盤だった

聴いてみました
教会で聴いてみたいですね
と言うか時代は中世ルネサンスだったか

クープランは、フランソワよりルイの方が対位法がスムースで良いと思うんだけどな。

もしかしたら俺はやっぱりシャルパンティエが好きなのかもしれん
Ｈ番号５を何となく流してみたら、何だこれは？って

例のテデウムと真夜中のミサから始まって、アクテオンやヴィオール合奏曲その他と
この作曲家については生意気にも勝手知った気分でいたが（記念年には
小編成のかなりマニアックなコンサートにも行った）、
俺はまだまだ不明であった

ペルゴレージのスターバトマーテルのピアノ編曲版のCDなんてあるのか
わざわざ編曲する意味がわからんけど
http://amzn.asia/4eeeg8N

>>564
楽器別ではピアノが一番人気があるからじゃね？おかげで某雑誌の名盤器楽曲部門は毎年ピアノ曲
もうたいがいピアノとヴァイオリンは殿堂入り扱いで別にしてくれよ。他の楽器演奏者がかわいそうだ。

大バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」Jesu, Joy of Man's Desiring も本来はピアノ編曲版につけられた名前

は？

Ｇ線上のアリアがヴァイオリン・ソナタ編曲版用に付けられたというのは知ってるが

大バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」の原曲は「心と口と行いと生活で」 BWV147
の中の以下の合唱
第6曲 コラール合唱「イエスこそわが喜び」(Wohl mir, das ich Jesum habe)
第10曲 コラール合唱「イエスは変わらざるわが喜び」(Jesus bleibet meine Freude)

この曲を有名にしたのは英国のピアニスト、マイラ・ヘスが発表した編曲版 Jesu,Joy of Man's Desiring
で、これに日本語訳を付けたのが「主よ、人の望みの喜びよ」の始まり

ピアノ編曲版につけられたというか
ただの6曲目の英訳だろ

>>571
全く関係無いテクストなので英訳ではありません。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesu,_Joy_of_Man%27s_Desiring

The music of the chorale movements is now best known
for the piano transcription by Dame Myra Hess of Hugh P. Allen's choral version of Bach's arrangement, and is notable under the title Jesu, Joy of Man's Desiring which approximately relates to
"Jesus bleibet meine Freude", more closely translated as "Jesus shall remain my joy".[1][21]

6じゃなくて10だった

まあ要するに英国の詩人ロバート・ブリッジズがバッハのカンタータを元に作詞（英訳ではない）して
英国ではそれが普通になってる　それのタイトルがJesu, Joy of Man's Desiring
この英語タイトルに対する日本語訳が「主よ、人の望みの喜びよ」

このスレでこんな常識的な話が今さら掘り返されるとは思わなかった。

バッハは「主よ、人の望みの喜びよ」という曲を作った訳ではないのはいずれにしても明らか、大体歌詞も違うという話

Jesus bleibet meine Freude(10曲)をグーグル翻訳すればJesus, Joy of Man's Desiringになるわけだけど

全く関係ないテクストとか馬鹿かな

グーグル翻訳は万能じゃないよ
meine Freudeを翻訳すると「私の喜び」
「人の喜び」と日本語訳するには英語の「Joy of Man's Desiring」を介しているとするのが妥当

>>572のリンクの主旨
英国の詩人ロバート・ブリッジズがバッハのカンタータを元に作詞（英訳ではない）したのが"Jesu, Joy of Man's Desiring"
その主題について度外視するならロバート・ブリッジズが使った言葉は本来のバッハのカンタータで歌われた言葉とは明らかに別物

Johann Schop が “Werde munter, mein Gemüte” を作曲
その旋律で J.S.Bach が “Herz und Mut und Tat und Leben” BWV147 の 6 “Wohl mir, daß ich Jesum habe”, 10 “Jesus bleibet meine Freude”, そして “Jesu, meiner Seelen Wonne” BWV 359 (歌詞は Martin Janus) を作曲
Janus の “Jesu, meiner Seelen Wonne” に触発されてイギリスの詩人 Robert Bridges が “Jesu, joy of man's desiring” を作る
Myra Hess が “Jesu, joy of man's desiring” の題で J.S.Bach の曲の編曲を発表
日本で “主よ人の望みの喜びよ” と訳される
>>577が盛大に勘違いする
おわり

でおｋ？

>>578
そんな話はしてないし否定もしない

>>579
歌詞以前にタイトルがそのままの英訳
この時点で話は終わり。歌詞の入り込む余地なし

自演するより自分の非を認められるようになろうな
それもこんなうわべの薄っぺらい話で

>>581
よくわからんが、要するに「主よ、人の望みの喜びよ」という日本語訳とは無関係の話をしたかったのね　なんでそんな話をしたかったのかはきいてもムダだろうけど

>>566に対する話
編曲版に独自にタイトルがつけられたのではなくただの10曲目タイトルからの直訳
英語圏の人間が編曲したからそうなっただけ
>>572でタイトルとは関係ないテキストと言ってる時点で英語日本語のタイトルは勝手に付けた勘違いしてたんでしょ？
じゃなけりゃそもそもなんでこんな下らない話持ち出すのか理解できない 聞いても無駄だろうけど

BWV147の10曲目の歌詞“(イエスは変わらざる我が喜び”)の翻訳ではない、別の曲の歌詞に触発されてイギリスの詩人が作った全く別の詩の翻訳だ、って話なんだけど、頭大丈夫？

こんな分かりやすい話で今さら何を言い争ってるのか全く意味が分からないw

>>584
>>577

>>577
これが一番面白い。
そもそもグーグル翻訳の仕組みを分かってない人の論理立てだと思うw

10曲目のタイトル＝Jesus bleibet meine Freude＝Jesus, Joy of Man's Desiring＝ピアノ編曲版タイトル＝全部ただの直訳

これで話は終わり
歌詞だの作詞だのグーグル翻訳の仕組みなど入り込む余地なし

アホらし

また例のアレか？初心者に知識をひけらかす→実はその知識も間違っててもっと詳しい人にツッコまれる→逆ギレのやつか？
同一人物かどうかは定かではないがクラ板でよく見かけるよね

あれだろ、>>588は“ヒトノ・ノゾミ”さんなんだろ
だから>>588にとっては meine Freude = joy of man's desiring になるんだろ

ヘンデル特集か
今日のリナルド良かったな