▼△バロック音楽総合スレッド　15△▼ [無断転載禁止]©2ch.net

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/

>>49
この人とサンマルティーニだとどっちが早い？

>>47
ヴィンチのアルタセルセ（1730年初演）は近頃、2012年に上演されたのを見たが面白かった
前スレ714で声量のあるカウンターテナーとして上げられていたツェンチッチとファジョーリもメインで出ていてこの２人も良かった

https://www.youtube.com/watch?v=EI2uFpG46BE&;feature=player_embedded
↑数年前に別スレでファジョーリの動画が紹介されていたがその時は、美声ではない、体の動きの面白いおじさん、アジリタ技術が凄い、という感じのコメだった
一曲目のモンテヴェルディのSì dolce è'l tormentoは確かによっぱらいながら歌うおじさんのような感じ
三曲目のヴィヴァルディのCor ingrato, dispietatoは確かに技巧が巧み

https://www.youtube.com/watch?v=rXmF6h3Yd_A
2012年にヴィンチのアルタセルセでアルバーチェ役の↑Vo solcando un mar crudeleを歌って一気に大ブレイクしたのを最近知ってビックリした
オペラの方がCDよりも声が良くなっているし、これぞバロックという感じがとても素晴らしい
（この場面だけはバロック当時の歌手に扮しての歌唱とパロディで行われてるが、劇の舞台自体は古代ペルシャ）

https://www.youtube.com/watch?v=svLFzbjjpQw
↑マンダーネ（王女役）のツェンチッチとファジョーリの二重唱も非常に良い。ツェンチッチの演技も良い

気になる新譜があったので
ジェミニアーニのチェンバロ曲集2枚組
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7440831

後期のマンハイム楽派はクラリネットをオーケストラに加えるのが当たり前になってるんだよね
モーツァルトもその影響を受けてる
クリスティアン・カンナビヒ (1731-1798)
シンフォニア 変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=BmNDbfFKzns
シンフォニア ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=EQTAANxbtjA
シンフォニア 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Dgf-a5j6apY

Fクープランの新発見カンタータの世界初録音だって
ルセなら期待してもいいかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7425132

普通にリュリ讃とコレッリ讃の録音の方に期待してしまうんだが

それな

フライブルク･バロック･オーケストラの音楽監督 ペトラ・ミュレヤンス(Petra Mullejans)が退任。
後任はクリスティアン･ベザイデンハウト(Kristian Bezuidenhout)に。
http://www.barockorchester.de/press/press-release.html

マイナーな作曲家のチェンバロ協奏曲録音とかするかな？

ゴルツは健在だな

モルツモルツモルツモルツ〜

ルセは「新しいコンセール」は録音しているのに
「王宮のコンセール」は録音してないよな

>>53
フランコ・ファジョーリとユリア・レージネヴァ知らなかったら
ニワカって感じだよね、バロック音楽好きとしては

バロック好きだけどオペラ興味ないから二人とも知りません
やっぱにわかですか？

だよね。バロックはオペラあってこそだから。

やっぱそうなのか
オペラは基本的に長いから集中力が持たないよ
オペラ好きなバロックファンはバッハのマタイとかでも普通に聞けるもんなの？

たかが一人がオペラが良いって言い張ってるのを
ハイハイ聞くこともないんじゃない
自分の好きなの聴いたらいいよ
バロックの曲なんていっぱいあるんだし

俺もバロック好きだけど、知らない事の方があまりにも多い
特にオペラ興味ないからそっちは疎いわ

バッハ好き過ぎて他を聴こうと思えないのが原因
バッハ以上の作曲家はいないと思ってるから、他を聴いたところで
感動出来る作品に出会えないんだろうなあと諦めてるからかも

自分はオペラ全般好きのバロックオペラ•歌曲好きで宗教音楽はほとんど聞かない
って嗜好だからここの話は半分も分からない、もとい勉強になるw

バロックオペラっていっても英仏伊でスタイルが全然違うし
19世紀以降の現在定番になってる作品と比べても演劇形態が特殊だから
見に行っても観客がぽかーーんとなってるのが伝わってくることあるよ
むしろバロック音楽好きの中でオペラ知ってて当然ってことはないと思う

バロックはヴィヴァルディ、ヘンデル、バッハを聴けばバロックは同じ感じだ

バロックなら歌曲、オペラより宗教音楽聴きたい

バロック期の歌曲はそもそもそんな良い作品たくさんある？

世俗カンタータと呼ばれることが多いね

ヴィヴァルディの世俗カンタータ「愛よ、お前の勝ちだ」 RV 683
http://www.youtube.com/watch?v=rbeUYCL_x6A

作品は知らんがバロックの歌い方は好き。というかベルカントが嫌い

ドイツ式発声のが自然にきこえるよね
低音の高音の音量差が大きいけど

>>72
有名所でもそんな録音されてないらしい

トマス・アーン：「朝」
http://www.youtube.com/watch?v=fO4PuwO0OWw

>>74 >>78
こういうカンタータがドイツやフランスやイタリアのその後の所謂『歌曲』に繋がってるとはあまり思えないので、別ジャンルじゃないかなぁ。

例えばリュート歌曲書きまくったダウランドのような流れを受け継いで古典期の歌曲作曲に繋げていったというような人はいないの？

バロックの作曲家聴くのも最低１年はかかるな

バロック150年の歴史がたった1年で済むわけが無い

バロック150年だって？
いったいいつからいつまでがバロックだと？

一口にオペラといっても、分解すれば様々な要素から成る。

スカルラッティ以降のイタリアオペラなら3楽章構成のシンフォニアから始まり、
フランスオペラと、大部分のヘンデルオペラはフランス風序曲から始まる。
そしてレチタティーヴォ（レシ）とアリア（エール）、
フランスオペラであれば壮麗な合唱、バレエ音楽、前奏曲が加わる。

アリアは歌が中心ではあるが、オーケストラの楽器編成も様々。
オケだけ聴いても、通奏低音のラインや和音だけ聴いても面白い。

交響曲はイタリアオペラの序曲（シンフォニア）がルーツだし、
管弦楽組曲と呼ばれるOuvertureはフランスオペラの序曲とバレエ音楽を
抜粋したものだから、オペラは器楽曲の上位互換に相当する。

別に全曲順番に聴き通す必要はない。
好きな曲の好きな部分だけ何度も聴けばいい。

オペラや宗教声楽曲が嫌いと言っている人は、
何か無駄な義務感や固定観念に縛られているのでは？

歌詞を一字一句理解する必要も無いし。
誰がどういう状況でどういう内容を歌っているか分かるだけで十分。
声は楽器の一部、純粋に音楽として聴けばいいと思う。

歌詞は全くわからんけど声楽やオペラは好きだよ。
宗教声楽曲は聴いているだけで心が洗われる。

>>82
通常バロックは、初めてのオペラが上演された1600年から、大バッハが没した1750年までを指すと思う

>>79
ダウランドが得意としたルネサンス・マドリガーレは、バロックの巨匠であるクラウディオ・モンテヴェルディによるマドリガーレによって破壊されたという認識

バロック以前にもカルロ・ジェズアルドによる奇妙なマドリガルもある
http://www.youtube.com/watch?v=ygLknOfKZQg

多声音楽によるマドリガルがバロック終期〜古典派前期に見られるようになる伴奏付き単声歌曲に繋がってる感じもあまりしないよね。

『バロックのの歌曲』というのはいまいちイメージがつかめない。

ダウランドのマドリガーレ？集（一部）
http://www.youtube.com/watch?v=8BFi4BXQrkc
ほとんど同時代のジェズアルドとは全く別の音楽

パーセルの歌曲が一番有名？
ああいう作品は音楽史的にはどういう流れで出てきたんだろう。

ダウランドの音楽はまだバロックのかけらもないルネサンス音楽
ジェズアルドはルネサンスとバロックの間の時代のいわゆるマニエリスムの時代の音楽

イギリスのはバロックでもなんでもない別音楽に聞こえる
民謡か

歌曲 (art song/lied) データベース。オペラのアリアも混ざってるっぽいけど
ttp://www.lieder.net/lieder/

フランスものが好きなので 宮廷歌曲 っていうの？
ミシェル•ランベールとかシャルパンティエの airs de cour よく聴く
ラモーの cantate français ってのはイタリアカンタータの影響なのか
あと air à boire ってコミカルな宴会芸もおもしろい

フランス歌唱の流れではオッフェンバッハ、マスネあたりからドビュッシー、サティ、プーランク•••って続いて
バロックが断絶しているかんじはしないけど、音楽史的にどうなのかは知らない

あした東京でこんなんあるよ。
修道女作曲家、知らんかった。
　
修道女の女流作曲家イザベッラ・レオナルダによる「聖アンデレ使徒の夕べの祈り」演奏会　東京で２７日
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22658/20161126/ex-noboc-concert.htm
　

イタリア古典歌曲はいわゆるバロック期にたくさん書かれてるんだね。
後年の編曲ではなく、本来の通奏低音歌曲での演奏はあまり盛んではないのかな？

ドイツでもバロック初期はイタリア･マドリガルの影響を受けた歌曲から伴奏付き歌曲に流れが進んだけど、
バロック後期は「歌曲無き時代」というくらいほとんど作曲されなかったらしい。

つまり歌曲の歴史はイタリアのマドリガルからバロック時代に各国でそれぞれ単声歌曲になっていった感じなのかな。

今夜NHKBS「ジャパンオルフェオ」@鶴岡八幡宮放送

コレッリは何を聴けば良いかな？
クリスマス協奏曲の３楽章の美しさとわくわく感で好きになった

コレッリ本人が駄作と認めたものは全て遺言で破棄されてるから全部聴いてもいいはず

↑ああ、よく言われる俗説の一つ。残された作品数が少ないことが理由。真偽は不明。

>>98
合奏協奏曲は全曲（通常CD２枚）聴いたのか？
それとも、クリスマス協奏曲だけ選曲されているバロック名曲集みたいなのを聴いたのか？

とするとコレッリはそんなに曲数は多くない感じなんですね
１枚のクリスマス協奏曲集の中の一人にコレッリのクリスマス協奏曲がありました
まずは合奏協奏曲全曲を聴いた方が良さそうですね

>>99
でも数少ないながらジミヘンやマイケルみたいに発掘楽譜が音源化されてるな

>>102
本人が徹底的に推敲を重ねてこれで良しというまで世に出さない方針だったらしいから必然的に曲数が絞られることに

鰤のコレッリ箱でも買っちゃえばいいのに

>>104
デュカスみたいだな

コレッリは聴くと地味だが弾くとジワジワ来るものがあって楽しめる

ホセ・デ・トレス - Jose de Torres (1670-1738)
スペイン王ルイス1世のためのレクイエム
Requiem a Luis I de Espana
http://www.youtube.com/watch?v=Q4KQmlDUups

>>105
アカデミア・ビザンチナの全集が再発すればいいのにね

>>102
合奏協奏曲全１２曲の中にクリスマス協奏曲が入ってるのはご存知？
第８番がそれなんだけど。

そりゃ知ってるからこそ
>>102のようなレスになるんじゃん

だったら、クリスマス協奏曲を聴いて気に入ったんなら>>98の質問なんてしないで、
とりあえず合奏協奏曲を黙って聴けば良いじゃん。

質問したら違うおススメが挙がってくるかもしれないだろ

>>112
おまえは他人に質問されることが悔しいんか？
構ってチョンみたいな書き込みすんな(　゜Д゜)ヴォケ!!

>>113
という事は、>>99-100については知らなかったんだね。
知っていれば、ヴァイオリンソナタやトリオソナタや合奏協奏曲は全部でも、
その中の一部でも何でも良いから聴いてみれば良いだけでしょ。

バロック好きが集まるスレなんだから仲良くやろうよ。

んだ、バロック好きの人は宗教音楽も多いし大人しめなはず

大人しめというか気難しい人が多いイメージがあるな

近寄り難い雰囲気を出してるな

思い込みだけど年齢が高めだと思ってる　10代でバロック好きはあんまりいないと

バロック音楽なんて思春期の若者にこそ聴いてほしい音楽なのになぁ
ブルやマラなんて複雑とか込み入って濁ったのはオッサンになってから幾らでも聴けばいいんだし

逆だろ

メタルの影響で聴き始めたナウいヤングもいるかもしれんぞ

東京の古楽系演奏会に行っても、ジジババばかりだよ

俺もバロックに興味持ったのは大学現役で入ってからだからもう20歳になろうとしてた　ホグウッドのモーツァルトからヴィヴァルディへ

ヴィヴァルディのOp.9「ラ・チェトラ」などはCDの解説でも言われてるがもう古典派を準備してる
http://www.youtube.com/watch?v=8Cf_p_fDep4

ホグウッドはルベル/デトゥーシュの「四大元素」のCDも買って聴いてた　もう20年以上前の話

ヴィヴァルディの四季を学校で聴かされるのは中学時代
小フーガ ト短調を聴かせれたのは小2の頃だった
思春期に小遣いで買い集めたレコードの大半はバロック物だったな
爽やかで良い青春時代だったよ

バロック音楽ってなんだ？

いびつな音楽

いびつな真珠のような規格外だが面白い音楽
だが現代の不協和音で濁り腐った音楽よりかは遥かに純粋な響きを確保している
ゆえに現代に於いてはいびつでは何でもない普通におもしろい音楽

バロック音楽だなんて数十年前の古楽器や古楽奏法なんて定着していない頃の人間が言いだしたんじゃね？
少なくともバロック音楽の時代の人々が言っていたわけではないでしょ。

そういう用語は美術史から転用してるんだよ

感情、情念を描くようになったのがバロックかな。音楽的には。

ゴテゴテした装飾が多いからバロック音楽

ハインリヒ・ビーバー (1644-1704)
53声部のザルツブルク大聖堂祝典ミサ曲
http://www.youtube.com/watch?v=nE5LbRk4AfE

ルネサンス芸術とかルネサンス建築とか美術とか色々あって
バロックも美術とか彫刻とか文学とかあって
古典（クラシック）は古代ギリシャの再発見ていう意味があって（当然古代ギリシャの音楽なんて伝わってない）
ロマン派、近代、現代も全部同じ

>>136
マーラーの1000人あんだけやるのに、この曲は実演ないな

>>133
バロック美術とバロック音楽って時期がずれてるんだっけ？

>>138
ミサと聞いただけで拒否反応するかわいそうな人がいるから

>>138
建物の構造が問題だからねぇ。難しい。

ハインリヒ・ビーバーといえばどちらかと言えばヴァイオリン独奏曲で有名
両極端なんだな
パッサカリア ト短調
http://www.youtube.com/watch?v=C1wlK2F6AOo

ロザリオソナタなら前スレで結構話題になってた

ビーバーのパッサカリアとパッヘルベルのシャコンヌヘ短調どっちが先につくられたんだろ

原型はこの2曲以前にあっただろう　無伴奏ヴァイオリンのほうが渋い

ルクレールは人気ないのか

ヨハン・パウル・フォン・ヴェストホフ - Johann Paul von Westhoff (1656-1705)
無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ集
http://www.youtube.com/watch?v=9YHxa52qBfE

>>146
zigzagレーベルのビスミュート3枚組が欲しい
再発してほしい

ルイ＝ガブリエル・ギユマン - Louis-Gabriel Guillemain (1705-1770)
無伴奏ヴァイオリンのための12のカプリース Op. 18
Amusement pour le violon seul compose de plusieurs airs varies de differens auteurs, Op. 18 (cadenza by G. Colliard)
http://www.youtube.com/watch?v=nUW9jhtFAHc
これはもう古典派の時代か

>>146
CHANDOSの6枚と、シラとグロキュス新録音はよく聴いてるぜ。

>>149
ギユマンってフランスの作曲家だっけ？
フランスの作曲家が無伴奏ものを書いてるのは珍しいよね

ジャパニーズ・マドリガル
これ聞くたびに、ああバロック、って思おうんだよね。
感情の発露そのもの。
https://www.youtube.com/watch?v=SyXg8qwoG7w