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前スレ
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/

The music of the chorale movements is now best known
for the piano transcription by Dame Myra Hess of Hugh P. Allen's choral version of Bach's arrangement, and is notable under the title Jesu, Joy of Man's Desiring which approximately relates to
"Jesus bleibet meine Freude", more closely translated as "Jesus shall remain my joy".[1][21]

6じゃなくて10だった

まあ要するに英国の詩人ロバート・ブリッジズがバッハのカンタータを元に作詞（英訳ではない）して
英国ではそれが普通になってる　それのタイトルがJesu, Joy of Man's Desiring
この英語タイトルに対する日本語訳が「主よ、人の望みの喜びよ」

このスレでこんな常識的な話が今さら掘り返されるとは思わなかった。

バッハは「主よ、人の望みの喜びよ」という曲を作った訳ではないのはいずれにしても明らか、大体歌詞も違うという話

Jesus bleibet meine Freude(10曲)をグーグル翻訳すればJesus, Joy of Man's Desiringになるわけだけど

全く関係ないテクストとか馬鹿かな

グーグル翻訳は万能じゃないよ
meine Freudeを翻訳すると「私の喜び」
「人の喜び」と日本語訳するには英語の「Joy of Man's Desiring」を介しているとするのが妥当

>>572のリンクの主旨
英国の詩人ロバート・ブリッジズがバッハのカンタータを元に作詞（英訳ではない）したのが"Jesu, Joy of Man's Desiring"
その主題について度外視するならロバート・ブリッジズが使った言葉は本来のバッハのカンタータで歌われた言葉とは明らかに別物

Johann Schop が “Werde munter, mein Gemüte” を作曲
その旋律で J.S.Bach が “Herz und Mut und Tat und Leben” BWV147 の 6 “Wohl mir, daß ich Jesum habe”, 10 “Jesus bleibet meine Freude”, そして “Jesu, meiner Seelen Wonne” BWV 359 (歌詞は Martin Janus) を作曲
Janus の “Jesu, meiner Seelen Wonne” に触発されてイギリスの詩人 Robert Bridges が “Jesu, joy of man's desiring” を作る
Myra Hess が “Jesu, joy of man's desiring” の題で J.S.Bach の曲の編曲を発表
日本で “主よ人の望みの喜びよ” と訳される
>>577が盛大に勘違いする
おわり

でおｋ？

>>578
そんな話はしてないし否定もしない

>>579
歌詞以前にタイトルがそのままの英訳
この時点で話は終わり。歌詞の入り込む余地なし

自演するより自分の非を認められるようになろうな
それもこんなうわべの薄っぺらい話で

>>581
よくわからんが、要するに「主よ、人の望みの喜びよ」という日本語訳とは無関係の話をしたかったのね　なんでそんな話をしたかったのかはきいてもムダだろうけど

>>566に対する話
編曲版に独自にタイトルがつけられたのではなくただの10曲目タイトルからの直訳
英語圏の人間が編曲したからそうなっただけ
>>572でタイトルとは関係ないテキストと言ってる時点で英語日本語のタイトルは勝手に付けた勘違いしてたんでしょ？
じゃなけりゃそもそもなんでこんな下らない話持ち出すのか理解できない 聞いても無駄だろうけど

BWV147の10曲目の歌詞“(イエスは変わらざる我が喜び”)の翻訳ではない、別の曲の歌詞に触発されてイギリスの詩人が作った全く別の詩の翻訳だ、って話なんだけど、頭大丈夫？

こんな分かりやすい話で今さら何を言い争ってるのか全く意味が分からないw

>>584
>>577

>>577
これが一番面白い。
そもそもグーグル翻訳の仕組みを分かってない人の論理立てだと思うw

10曲目のタイトル＝Jesus bleibet meine Freude＝Jesus, Joy of Man's Desiring＝ピアノ編曲版タイトル＝全部ただの直訳

これで話は終わり
歌詞だの作詞だのグーグル翻訳の仕組みなど入り込む余地なし

アホらし

また例のアレか？初心者に知識をひけらかす→実はその知識も間違っててもっと詳しい人にツッコまれる→逆ギレのやつか？
同一人物かどうかは定かではないがクラ板でよく見かけるよね

あれだろ、>>588は“ヒトノ・ノゾミ”さんなんだろ
だから>>588にとっては meine Freude = joy of man's desiring になるんだろ

ヘンデル特集か
今日のリナルド良かったな

整理すると　>>566も>>588も間違いということでいいのね

「主よ、人の望みの喜びよ」は英語圏で親しまれていた"Jesu, Joy of Man's Desiring"というタイトルを直訳したもの
ただしこの英語タイトル自体に問題があり、ドイツ語の"Jesus bleibet meine Freude"とは意味がかけ離れている

流れぶったぎりで質問させて下さい。
古楽の楽しみ、暫く聞かないうちに大塚氏の出番が随分減っちゃってんだけど。
で、鈴木の倅が随分出張ってる印象。
何で？親父のゴリ押し？

>>593
違う。

これからは鈴木親子の時代だろ

鈴木ジュニアはあまり好きじゃない。

え、やっぱり親父の猛プッシュなんですか？
やな感じだなあ。
おやっさん、文春に書かれて逃げるように芸大辞めたくせに。

>>598
自身が抱いた疑問にたいして、
根拠も無く勝手に答えを導き出し
その根拠のない答えに基づいて
いきなり誹謗するって。。
わりとマジで凄いと思う。

>>599
ん、誹謗になる？
だって書かれた後ですぐ辞めたのは事実じゃん？

誹謗って、悪口とか、そんな意味だよ。
やな感じ がそれに当たるかと。

割と超どうでもいい

誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めること。
中傷とは、根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。
どちらも根拠がない点が共通している

誹謗中傷とは？:誹謗中傷対策の手引き
http://www.yonewoodcraft.com/20/post-8.html
誹謗中傷に当たるかどうかは、書かれた事実が真実であるかどうかが分かれ目になります。

いや、誹謗は根拠の有る無し関係ねーと
大学で習いました。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/186929/meaning/m0u/

本当か嘘かで言ったら嘘なんだけど、相手方の試合前の軽蔑の眼差し、それは紛れもない真実だろう

パンドルフォがテレマンの無伴奏ガンバ録音したのか
楽しみだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8088939

>>607
つい最近テレマンの無伴奏ヴァイオリンのためのファンタジア(演奏はファビオ・ビオンディ)買ったんだけど曲調としてはこれに近い？

子供の頃はバロック音楽が苦手だった
NHKのヴィバルディをBGMにした不気味なアニメ
月曜鬱を刺激する日曜本屋のバッハ・・・・・・

>>609
そうなんだ。
子供の頃、家に名曲全集のLPレコードがあって片っ端からかけてたけど、
ヴィヴァルディやバッハ、ヘンデルはいいなぁと思った(テレマンとかコレッリ
とかは入ってなかった)。
モーツァルト以降のは聴いてる途中で眠くなって、そのまま寝てしまう
ことがしばしば。
お陰でオッサンになった今もバロック好きです。

オッサンになると寝付きが悪くなるから聞くだけで眠れる曲があるのはいいことだぞ

若い頃の方が眠れないことがたくさんあったけどね

ジイさんは早寝早起き　嘘。ジイさんは時間にとらわれないので昼寝が好き。昼寝る分夜更かしが多い。

ジイさんは耳が遠い　嘘。生活音に対するクレームが一番多いのがジイさん。夜更かしするから深夜の物音に過敏。
厚かましいジイさんになると昼間でも自分の昼寝の時間にかち合うとクレームをつける

なるほど、早起きの爺のために早朝の古楽の楽しみがあるわけか

>>614
いつも早起きの爺なんだが、今日5:15に目覚ましてまだまだ大丈夫と
思ってたら、その後爆睡して起きたのが8:10だったorz
今朝はビーバーの「ロザリオのソナタ」だったから、聴きたかったんだがな。

せっかく起きたのにロザリオ聞いたらまた寝ちゃうなｗ

>>616
今朝寝床で聴いてたんだけど、マサトくんのナレーションの途中でウトウトして
気が付いたら天気予報になってたよw

でもまあ朝から激しい音楽もなんだしバロックはいいんじゃないかな

朝からマタイとかきついよなｗ

朝マタイ 昼ロ調ミサ 夜ヨハネ

バロックは感情の表出が根幹だからね。

今週の古楽の楽しみはずっとビーバーかと思ったら、金曜はバッハのカンタータなんだな。
ビーバーは余り取り上げられてないから、ビーバー作品で通してくれたら良かったのにな。

金曜はリクエストの日だからしょうがない

テレマンの雨蛙いいね

>>623がビーバーの曲をリクエストしてなかったのがいけない

>>624
今リクエストは第1週金曜だけですよ。
>>626
リクエスト回が減ったので、いつかかるかわかりません。
それにかかっても1曲だけでしょ。
一昨年だか、迷宮で片山先生がロザリオ取り上げてくれたのはよかった。

ケンチャナヨ♪

>>625
でもカラッとしてて雨の日に聴くという感じではないよね

ビーバーは最近出た、この2枚が気になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7472754
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7640262

古楽の楽しみは同じような曲ばかりだな

バロック自体が同じような曲・・・

興味のないジャンルの音楽はどれも同じに聞こえるものだよ　つまりただの主観

クラシックに興味ない人にとってはクラシック自体が同じような曲だもんな

個人的にはクラシックと言えばドビュッシーとかその周辺をイメージしてたからバロックや初期古典派の音楽を聴いてショックを受けたな

むしろ一般の人はクラシック＝交響曲のイメージを持ってるような

それはないな
一般人は交響曲じたい知らないだろ

中学校で習うベートーヴェン、メンデルスゾーンの幾つかとそこからの類推で知ってはいる。

>>635
その時感じたことを聞きたい

>>636
クラシック＝オーケストラでしょ

>>640
交響曲＝オケだから同じことじゃん

は？

>>640
オケじゃない交響曲なんてないだろ

ヴィドールのオルガン交響曲なんてのもあるぞ

>>639
クラシック＝交響詩とかその類って認識だった
なんかもったいぶった音楽がクラシックだと思ってたので
モーツァルトやヴィヴァルディは正々堂々としててすがすがしいと思った

輸入盤ではなくあえて国内盤(国内仕様版)を買う場合、マイナーな作曲家の場合解説書に期待することもあるんだが
カリッシミのCDで解説４P中３P近くその音楽評論家の旅行の話で行数稼いでいたのには腹が立った
一応カリッシミゆかりの地の旅行記だからいいだろと思ってるのか？

＞輸入盤ではなくあえて国内盤(国内仕様版)を買う場合、マイナーな作曲家の場合解説書に期待することもあるんだが

この書き方だと国内仕様盤を買う意味は日本語解説以外にも理由があるとも受けとれるんだが、他に何か良い事があるの？

ごめん、文章がおかしかったね
たしかに解説書以外特に国内版の方を選ぶ理由は無いなあ
強いて言えば音質が良かったり国内で再発されていることもあるくらいかな

ちなみにその問題のCDはガーディナー＆イングリッシュ・バロック・ソロイスツ＆モンテヴェルディ合唱団　カリッシミ：最後の審判
今見直すと４ページ中２ページと４分の３まで旅行記。カリッシミ自身の少しあるだけで曲の解説は殆ど無い。
これでよく原稿料もらえるな岸本宏子！レオンハルトのフーガの技法はレオンハルト自身の研究書レベルの解説書のほうがメインとまで言われているのにｗ

国内盤の方が音質が良いって、その可能性があるのはデンオンやソニーなどの日本企業のレーベルくらいじゃね？

あとタワレコの再発とかかな？

DADC墺太利（ソニークラシカルGMBH)ってSACD売り込むために
通常CDのプレスは質を落としてる感じがスルんだが
みんなどうよ。
むしろ９０年代ごろのプレスのほうがしっかりしてる。

国内盤はいざしらず、海外盤は
８０年代西独＞ドイツ、フランス、９０年代あたりまでの墺DADC・プレス＞UK、オランダ、
イタリア、スペイン・プレスと２０００年以降のEU盤

これは録音の良し悪しではなく通常のCD盤の質感、見た目。
最近のDADC盤なんて盤はきれいなのに再生するとプレーヤーがガタガタいい出す
まあプレーヤーもくたびれてんだが　苦笑

ロテムとかいう人の「モンテヴェルディ中期の様式で作曲して見ました」なオペラ
なんか将来AIにもできそうな気がして来たw
アレグザンター・ゲールの「アリアンナ」みたいな20世紀以降の技法もパラメーターオプションに組み込めるようなw

そういう意味ではヴィヴァルディ風の曲を作曲するAIが一番現実味がありそうだｗ

ヴィヴァルディ風の曲を作曲する現代作曲家（ネオ・バロック）は数多い
代表例はパブロ・ケイポ・デ・リャノ (Pablo Queipo de Llano, 1971-)
http://www.youtube.com/watch?v=AKY1KtHWdYo

http://www.youtube.com/watch?v=xf2Zyd6xQA4

http://www.youtube.com/watch?v=WFLMe6J-Bgk

AIなんて使用するヒトに依存するものは信じないけど、

現実的に作曲できるとしたら、カール・シュタミッツ程度だろ。

テレマンAIなら100万位だせるよ

ある意味バッハこそAI向きでは
かっちりした計算に成り立って曲書いてるようなところがあるし

>>659
バッハはすでにあるらしい
本物と区別できない出来で、一分間に何曲も作り出せるらしい

まあファンはほとんどの曲を知っているので知っている曲であれば本物、
知らない曲であれば機械で作った曲と区別できる。

そんなので騙せるのは聞き専だけ

バロックとルネサンスで好きな曲を探したいもんだよな

クラシックで理論やるやつって何のために理論やるの？
作曲するわけでもないのに

何かに役立てることしか頭にない人間はみんなそういう。数学者というものの存在が信じられない人種。

数学者は過去の定理ばっか観察するために数学覚えるわけじゃあるまい

虚数とか微分積分は後に物理学の発展に寄与したが別にそのために生み出されたわけじゃない

>>664
数学ほど生活に密着した実用的な学問は無いんだけどなあ
そこは普通に音楽でいいんじゃないか？

微分積分の概念なんて日本の江戸時代にもあったからね。

関先生？

>>664
目の前の箱がまさに数学を役立てて作られたものなんだが

見事に何かに役立てることしか頭にないなｗ
さもしい人たちよ

ドミンゴがバロック歌う時代になったのか