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2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/
2017/07/20(木) 02:22:25.26ID:67Bj5uP8
>>598
自身が抱いた疑問にたいして、
根拠も無く勝手に答えを導き出し
その根拠のない答えに基づいて
いきなり誹謗するって。。
わりとマジで凄いと思う。
600名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/20(木) 19:52:45.35ID:IJq/s2hQ
>>599
ん、誹謗になる？
だって書かれた後ですぐ辞めたのは事実じゃん？
2017/07/20(木) 20:39:48.80ID:PqteOe1r
誹謗って、悪口とか、そんな意味だよ。
やな感じ がそれに当たるかと。
2017/07/20(木) 21:23:12.98ID:PMJB/eFW
割と超どうでもいい
2017/07/20(木) 21:38:34.25ID:AxW03/0+
誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めること。
中傷とは、根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。
どちらも根拠がない点が共通している
2017/07/20(木) 21:43:39.33ID:DjoDU9qH
誹謗中傷とは？:誹謗中傷対策の手引き
http://www.yonewoodcraft.com/20/post-8.html
誹謗中傷に当たるかどうかは、書かれた事実が真実であるかどうかが分かれ目になります。
2017/07/21(金) 07:20:17.01ID:6aNymVVt
いや、誹謗は根拠の有る無し関係ねーと
大学で習いました。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/186929/meaning/m0u/
606名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/21(金) 10:59:57.35ID:U7KmshgL
本当か嘘かで言ったら嘘なんだけど、相手方の試合前の軽蔑の眼差し、それは紛れもない真実だろう
2017/07/25(火) 18:16:48.06ID:Dhs8nJsS
パンドルフォがテレマンの無伴奏ガンバ録音したのか
楽しみだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8088939
2017/07/25(火) 18:29:04.89ID:PiQcC22e
>>607
つい最近テレマンの無伴奏ヴァイオリンのためのファンタジア(演奏はファビオ・ビオンディ)買ったんだけど曲調としてはこれに近い？
2017/08/04(金) 07:46:27.93ID:ktbIonrz
子供の頃はバロック音楽が苦手だった
NHKのヴィバルディをBGMにした不気味なアニメ
月曜鬱を刺激する日曜本屋のバッハ・・・・・・
2017/08/06(日) 09:43:15.96ID:w0b23zwv
>>609
そうなんだ。
子供の頃、家に名曲全集のLPレコードがあって片っ端からかけてたけど、
ヴィヴァルディやバッハ、ヘンデルはいいなぁと思った(テレマンとかコレッリ
とかは入ってなかった)。
モーツァルト以降のは聴いてる途中で眠くなって、そのまま寝てしまう
ことがしばしば。
お陰でオッサンになった今もバロック好きです。
2017/08/06(日) 13:48:08.76ID:z4WP+9+4
オッサンになると寝付きが悪くなるから聞くだけで眠れる曲があるのはいいことだぞ
2017/08/07(月) 09:47:49.09ID:x+YZzmSa
若い頃の方が眠れないことがたくさんあったけどね
2017/08/07(月) 19:49:26.84ID:oHQ0u7qj
ジイさんは早寝早起き　嘘。ジイさんは時間にとらわれないので昼寝が好き。昼寝る分夜更かしが多い。

ジイさんは耳が遠い　嘘。生活音に対するクレームが一番多いのがジイさん。夜更かしするから深夜の物音に過敏。
厚かましいジイさんになると昼間でも自分の昼寝の時間にかち合うとクレームをつける
2017/08/10(木) 22:01:46.06ID:FDaBl1xO
なるほど、早起きの爺のために早朝の古楽の楽しみがあるわけか
2017/08/14(月) 19:29:32.67ID:R0nn97DU
>>614
いつも早起きの爺なんだが、今日5:15に目覚ましてまだまだ大丈夫と
思ってたら、その後爆睡して起きたのが8:10だったorz
今朝はビーバーの「ロザリオのソナタ」だったから、聴きたかったんだがな。
2017/08/15(火) 00:44:30.76ID:08Q1pXpT
せっかく起きたのにロザリオ聞いたらまた寝ちゃうなｗ
2017/08/15(火) 18:13:14.90ID:TRCjrSbY
>>616
今朝寝床で聴いてたんだけど、マサトくんのナレーションの途中でウトウトして
気が付いたら天気予報になってたよw
2017/08/15(火) 21:44:51.32ID:3oOQDZs9
でもまあ朝から激しい音楽もなんだしバロックはいいんじゃないかな
2017/08/15(火) 21:48:27.51ID:VXpZ2dhL
朝からマタイとかきついよなｗ
2017/08/15(火) 22:07:11.15ID:JZyb5Y/T
朝マタイ 昼ロ調ミサ 夜ヨハネ
2017/08/15(火) 23:18:14.22ID:gJi+WiPK
バロックは感情の表出が根幹だからね。
2017/08/16(水) 12:31:18.72ID:9+yS0Uxk
／⌒＼　　　　　　／⌒＼　　♪
＼●／,,,　　　　　＼●／,,,　
　　〈(･e･)　／⌒＼　〈(･e･)　　　　　♪
　　　(　　フ＼●／,,　(　　フ
　　　゛￣゛　　〈(･e･)　 ゛￣゛
　　　　　　　　 .(　　フ　　　♪
　♪　
2017/08/17(木) 17:54:14.00ID:kYKYf8co
今週の古楽の楽しみはずっとビーバーかと思ったら、金曜はバッハのカンタータなんだな。
ビーバーは余り取り上げられてないから、ビーバー作品で通してくれたら良かったのにな。
2017/08/17(木) 23:12:39.88ID:IDOWVXZ6
金曜はリクエストの日だからしょうがない
625名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/20(日) 00:37:54.15ID:1AvMueaY
テレマンの雨蛙いいね
2017/08/20(日) 01:07:26.32ID:bA4dyV/P
>>623がビーバーの曲をリクエストしてなかったのがいけない
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/20(日) 08:51:58.71ID:b1TO+pQj
>>624
今リクエストは第1週金曜だけですよ。
>>626
リクエスト回が減ったので、いつかかるかわかりません。
それにかかっても1曲だけでしょ。
一昨年だか、迷宮で片山先生がロザリオ取り上げてくれたのはよかった。
628名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/20(日) 19:27:33.77ID:Fu+UjXDP
ケンチャナヨ♪
2017/08/20(日) 23:38:26.97ID:UHvIZNj7
>>625
でもカラッとしてて雨の日に聴くという感じではないよね
2017/08/23(水) 19:58:52.91ID:LlqpjZFU
ビーバーは最近出た、この2枚が気になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7472754
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7640262
631名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/24(木) 12:04:19.14ID:sWZ6WNmo
古楽の楽しみは同じような曲ばかりだな
2017/08/24(木) 21:10:03.46ID:QfZ9pssK
バロック自体が同じような曲・・・
2017/08/24(木) 21:47:14.91ID:tiVd7ciW
興味のないジャンルの音楽はどれも同じに聞こえるものだよ　つまりただの主観
2017/08/24(木) 22:57:24.03ID:m4RdtT/c
クラシックに興味ない人にとってはクラシック自体が同じような曲だもんな
2017/08/24(木) 23:19:06.17ID:DKt1xATJ
個人的にはクラシックと言えばドビュッシーとかその周辺をイメージしてたからバロックや初期古典派の音楽を聴いてショックを受けたな
2017/08/27(日) 23:46:58.26ID:PY5wEjek
むしろ一般の人はクラシック＝交響曲のイメージを持ってるような
637名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/28(月) 00:04:27.23ID:PkA8huUz
それはないな
一般人は交響曲じたい知らないだろ
2017/08/28(月) 00:26:04.09ID:CVg0qt+V
中学校で習うベートーヴェン、メンデルスゾーンの幾つかとそこからの類推で知ってはいる。
2017/08/28(月) 03:51:34.86ID:8r3owFIk
>>635
その時感じたことを聞きたい
2017/08/28(月) 18:41:30.46ID:MHl6cb2y
>>636
クラシック＝オーケストラでしょ
2017/08/28(月) 21:53:30.78ID:kMzTFPEy
>>640
交響曲＝オケだから同じことじゃん
2017/08/28(月) 22:00:01.46ID:/297+MuZ
は？
2017/08/28(月) 22:06:44.17ID:0aylYgbY
>>640
オケじゃない交響曲なんてないだろ
2017/08/28(月) 23:39:03.13ID:AxiUbiVi
ヴィドールのオルガン交響曲なんてのもあるぞ
645635
垢版 |
2017/08/28(月) 23:46:04.65ID:jmtsudF0
>>639
クラシック＝交響詩とかその類って認識だった
なんかもったいぶった音楽がクラシックだと思ってたので
モーツァルトやヴィヴァルディは正々堂々としててすがすがしいと思った
2017/08/30(水) 21:01:50.31ID:n+g92b3B
輸入盤ではなくあえて国内盤(国内仕様版)を買う場合、マイナーな作曲家の場合解説書に期待することもあるんだが
カリッシミのCDで解説４P中３P近くその音楽評論家の旅行の話で行数稼いでいたのには腹が立った
一応カリッシミゆかりの地の旅行記だからいいだろと思ってるのか？
2017/08/31(木) 08:10:25.73ID:ydA2pBfB
＞輸入盤ではなくあえて国内盤(国内仕様版)を買う場合、マイナーな作曲家の場合解説書に期待することもあるんだが

この書き方だと国内仕様盤を買う意味は日本語解説以外にも理由があるとも受けとれるんだが、他に何か良い事があるの？
2017/08/31(木) 19:51:55.86ID:HYL8yaEs
ごめん、文章がおかしかったね
たしかに解説書以外特に国内版の方を選ぶ理由は無いなあ
強いて言えば音質が良かったり国内で再発されていることもあるくらいかな
2017/08/31(木) 20:18:04.43ID:HYL8yaEs
ちなみにその問題のCDはガーディナー＆イングリッシュ・バロック・ソロイスツ＆モンテヴェルディ合唱団　カリッシミ：最後の審判
今見直すと４ページ中２ページと４分の３まで旅行記。カリッシミ自身の少しあるだけで曲の解説は殆ど無い。
これでよく原稿料もらえるな岸本宏子！レオンハルトのフーガの技法はレオンハルト自身の研究書レベルの解説書のほうがメインとまで言われているのにｗ
2017/09/02(土) 07:59:07.66ID:LXcmQuHg
国内盤の方が音質が良いって、その可能性があるのはデンオンやソニーなどの日本企業のレーベルくらいじゃね？
2017/09/02(土) 12:06:18.92ID:i5VWO85x
あとタワレコの再発とかかな？
2017/09/09(土) 15:12:39.87ID:8NlZay/T
DADC墺太利（ソニークラシカルGMBH)ってSACD売り込むために
通常CDのプレスは質を落としてる感じがスルんだが
みんなどうよ。
むしろ９０年代ごろのプレスのほうがしっかりしてる。
2017/09/09(土) 20:23:33.83ID:8NlZay/T
国内盤はいざしらず、海外盤は
８０年代西独＞ドイツ、フランス、９０年代あたりまでの墺DADC・プレス＞UK、オランダ、
イタリア、スペイン・プレスと２０００年以降のEU盤

これは録音の良し悪しではなく通常のCD盤の質感、見た目。
最近のDADC盤なんて盤はきれいなのに再生するとプレーヤーがガタガタいい出す
まあプレーヤーもくたびれてんだが　苦笑
2017/09/13(水) 23:12:14.70ID:3sj+kyrE
ロテムとかいう人の「モンテヴェルディ中期の様式で作曲して見ました」なオペラ
なんか将来AIにもできそうな気がして来たw
アレグザンター・ゲールの「アリアンナ」みたいな20世紀以降の技法もパラメーターオプションに組み込めるようなw
2017/09/13(水) 23:47:14.81ID:ozqTQMz9
そういう意味ではヴィヴァルディ風の曲を作曲するAIが一番現実味がありそうだｗ
2017/09/14(木) 00:03:01.11ID:GKBVI4MX
ヴィヴァルディ風の曲を作曲する現代作曲家（ネオ・バロック）は数多い
代表例はパブロ・ケイポ・デ・リャノ (Pablo Queipo de Llano, 1971-)
http://www.youtube.com/watch?v=AKY1KtHWdYo

http://www.youtube.com/watch?v=xf2Zyd6xQA4

http://www.youtube.com/watch?v=WFLMe6J-Bgk
2017/09/15(金) 12:07:14.44ID:6nGeefnj
AIなんて使用するヒトに依存するものは信じないけど、

現実的に作曲できるとしたら、カール・シュタミッツ程度だろ。
2017/09/15(金) 20:29:08.25ID:iZ6AYjGe
テレマンAIなら100万位だせるよ
2017/09/15(金) 20:52:01.39ID:V3+WWmeS
ある意味バッハこそAI向きでは
かっちりした計算に成り立って曲書いてるようなところがあるし
2017/09/16(土) 01:48:48.20ID:laWS3Kou
>>659
バッハはすでにあるらしい
本物と区別できない出来で、一分間に何曲も作り出せるらしい

まあファンはほとんどの曲を知っているので知っている曲であれば本物、
知らない曲であれば機械で作った曲と区別できる。
2017/09/16(土) 09:26:34.52ID:fmZluN5W
そんなので騙せるのは聞き専だけ
662名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/17(日) 00:11:57.36ID:cy7AyjHP
バロックとルネサンスで好きな曲を探したいもんだよな
2017/09/17(日) 04:44:10.14ID:zm1Go4+F
クラシックで理論やるやつって何のために理論やるの？
作曲するわけでもないのに
2017/09/17(日) 04:46:51.18ID:uMSaqNqw
何かに役立てることしか頭にない人間はみんなそういう。数学者というものの存在が信じられない人種。
2017/09/17(日) 05:11:39.76ID:zm1Go4+F
数学者は過去の定理ばっか観察するために数学覚えるわけじゃあるまい
2017/09/17(日) 10:07:41.98ID:zebIKziI
虚数とか微分積分は後に物理学の発展に寄与したが別にそのために生み出されたわけじゃない
2017/09/17(日) 10:48:38.62ID:g13cyMtQ
>>664
数学ほど生活に密着した実用的な学問は無いんだけどなあ
そこは普通に音楽でいいんじゃないか？
2017/09/17(日) 10:57:23.52ID:xJoTPl2S
微分積分の概念なんて日本の江戸時代にもあったからね。
2017/09/17(日) 14:15:28.10ID:QMPsKgAy
関先生？
2017/09/17(日) 14:22:40.19ID:tYyDtspj
>>664
目の前の箱がまさに数学を役立てて作られたものなんだが
2017/09/17(日) 14:56:16.38ID:uMSaqNqw
見事に何かに役立てることしか頭にないなｗ
さもしい人たちよ
2017/09/17(日) 18:35:55.00ID:oksgX7Uv
ドミンゴがバロック歌う時代になったのか
2017/09/17(日) 19:27:10.51ID:zm1Go4+F
>>671
つまりあまり意味のないことのために理論やってると？
2017/09/17(日) 23:19:32.04ID:nem5tCLk
またアイツじゃね？素人に知識ひけらかすがその知識も間違ってて詳しい人にツッコまれたら逆ギレするやつ
675名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/18(月) 01:44:22.12ID:ZYklViat
実用と複素用
2017/09/18(月) 02:19:03.00ID:wrjDdMU2
複素音程？
2017/09/18(月) 02:37:43.09ID:v7kUlpQS
>>673
横からだが
アナリーゼにつかうから必要
それが必要ない人のことはしらない
2017/09/18(月) 07:00:52.11ID:QL9vuwjY
>>677
演奏するだけなのに分析が必要か？
2017/09/18(月) 12:00:51.03ID:1dlpJw1u
今日の小金井のビオンディは当日券あるのかな
近いからのぞいてみるか
2017/09/18(月) 17:10:00.87ID:v7kUlpQS
>>678
必要ないと思うのならそれでいいんじゃない
2017/09/18(月) 17:25:48.22ID:JZ4iEpuT
演奏するだけ　ってｗ

そんなあなたに
武満徹：うたうだけ
をお送りいたします。
2017/09/18(月) 21:10:19.66ID:GuA97r2C
ファビオビオンディのヴァイオリン初めて生で聴いた@小金井宮地楽器ホール
イタリアバロックなんかどの作曲家も大して変わらんかなんて思ってたら、6人それぞれ個性的
素晴らしい音色に多彩な技巧、響きのいいホール、集中力ある聴き手、いい時間だった。
アンコールでバッハとイタリアとの親近性を語ってから弾いたソナタ第6番
流麗な歌に溢れたヴァイオリンとチェンバロのバッハが新鮮で
家帰ってから手持ちのコーガン＆リヒター盤聴き直したらやっぱ全然表現違ってるw
2017/09/18(月) 21:49:29.80ID:P26Ei1nA
このスレでリヒターとか聞いてる人まだ居るんだな
2017/09/18(月) 23:05:49.14ID:yOX8flRl
そりゃ居るだろ定番の演奏だしクラシックって最初に聞いた演奏を基本にする人が多いんだよ
未だに無伴奏チェロ組曲＝カザルスみたいな人もいるし

>>682
チケットあったのか、行けてよかったね
2017/09/18(月) 23:40:19.01ID:B/sgYsfV
>>684
分かるけど、
30代以下とかはそれらを聴いてない
可能性有ると思うな。
2017/09/18(月) 23:59:20.16ID:yOX8flRl
カザルスは聞いたことあるけど音楽史上重要な録音という以外の感想が特にない
2017/09/19(火) 00:32:28.82ID:6N1PamQJ
ドヘタクソだもんな
2017/09/19(火) 23:49:19.68ID:EhjOWmHs
各人にリファレンス録音があっていいけど
せっかくのバロックスレだよ
無チェ組といったら
ダスパラの信憑性とか
アーノンクールにも古い録音があったなあ
とかそういうのにしてよん
2017/09/19(火) 23:52:50.38ID:HpVrbN+f
チェロはみんなホントにうまくなったね。今はケラスの時代？
2017/09/20(水) 00:12:59.42ID:UO4RZkBo
バッハの無伴奏チェロは鈴木秀美、無伴奏ヴァイオリンはシギスヴァルト・クイケンを愛聴
2017/09/20(水) 01:42:44.50ID:UrwQnDFr
シギスヴァルト・クイケンは無チェ組をダスパラで録音したけど
無伴奏ヴァイオリンと無チェ組の両方を演奏する奏者は珍しいよね？
ヴィオラ用に編曲したり、
ホプキンソンスミスやナイジェルノースがリュートへ編曲して両方録音してはいるが…

無伴奏ヴァイオリンはECMのジョン・ホロウェイが
バロック・ヴァイオリンとしては大穴盤じゃなかろーか？
１０年以上前のリリースとはいえ
ECM（特にニューシリーズ）はミッドやバジェットプライス化はめったにないから
品切れになるとすぐプレ値になっちゃて買い逃し厳禁レーベル
2017/09/20(水) 19:40:33.68ID:4TA2/eDt
バッハはバッハスレでやれ。
2017/09/20(水) 20:28:07.93ID:UrwQnDFr
バッハ会長はやはり大バッハの家系？　肖像画とわりと似ている顔つきと体型。
2017/09/20(水) 21:20:35.99ID:aPxyL4A1
そりゃあんだけ子沢山なら子孫も多いだろ
2017/09/21(木) 05:55:45.21ID:ntHGdtzR
>>674
誰それ、いのうえとーる氏のこと？
2017/09/22(金) 21:13:17.27ID:A5zVuWGF
とーーるっチャンッ！　どしたのとーるちゃん！？
by 酒井くにお・とおる
697名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/25(月) 11:00:34.86ID:z2pA483v
今週のFMNHKラジオ古楽の楽しみは凄く楽しみだね
698名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/28(木) 22:47:10.77ID:XqLvOm6s
大雨情報が、ほんとに役に立つわ。
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