探検

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2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/
2017/09/13(水) 23:12:14.70ID:3sj+kyrE
ロテムとかいう人の「モンテヴェルディ中期の様式で作曲して見ました」なオペラ
なんか将来AIにもできそうな気がして来たw
アレグザンター・ゲールの「アリアンナ」みたいな20世紀以降の技法もパラメーターオプションに組み込めるようなw
2017/09/13(水) 23:47:14.81ID:ozqTQMz9
そういう意味ではヴィヴァルディ風の曲を作曲するAIが一番現実味がありそうだｗ
2017/09/14(木) 00:03:01.11ID:GKBVI4MX
ヴィヴァルディ風の曲を作曲する現代作曲家（ネオ・バロック）は数多い
代表例はパブロ・ケイポ・デ・リャノ (Pablo Queipo de Llano, 1971-)
http://www.youtube.com/watch?v=AKY1KtHWdYo

http://www.youtube.com/watch?v=xf2Zyd6xQA4

http://www.youtube.com/watch?v=WFLMe6J-Bgk
2017/09/15(金) 12:07:14.44ID:6nGeefnj
AIなんて使用するヒトに依存するものは信じないけど、

現実的に作曲できるとしたら、カール・シュタミッツ程度だろ。
2017/09/15(金) 20:29:08.25ID:iZ6AYjGe
テレマンAIなら100万位だせるよ
2017/09/15(金) 20:52:01.39ID:V3+WWmeS
ある意味バッハこそAI向きでは
かっちりした計算に成り立って曲書いてるようなところがあるし
2017/09/16(土) 01:48:48.20ID:laWS3Kou
>>659
バッハはすでにあるらしい
本物と区別できない出来で、一分間に何曲も作り出せるらしい

まあファンはほとんどの曲を知っているので知っている曲であれば本物、
知らない曲であれば機械で作った曲と区別できる。
2017/09/16(土) 09:26:34.52ID:fmZluN5W
そんなので騙せるのは聞き専だけ
662名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/17(日) 00:11:57.36ID:cy7AyjHP
バロックとルネサンスで好きな曲を探したいもんだよな
2017/09/17(日) 04:44:10.14ID:zm1Go4+F
クラシックで理論やるやつって何のために理論やるの？
作曲するわけでもないのに
2017/09/17(日) 04:46:51.18ID:uMSaqNqw
何かに役立てることしか頭にない人間はみんなそういう。数学者というものの存在が信じられない人種。
2017/09/17(日) 05:11:39.76ID:zm1Go4+F
数学者は過去の定理ばっか観察するために数学覚えるわけじゃあるまい
2017/09/17(日) 10:07:41.98ID:zebIKziI
虚数とか微分積分は後に物理学の発展に寄与したが別にそのために生み出されたわけじゃない
2017/09/17(日) 10:48:38.62ID:g13cyMtQ
>>664
数学ほど生活に密着した実用的な学問は無いんだけどなあ
そこは普通に音楽でいいんじゃないか？
2017/09/17(日) 10:57:23.52ID:xJoTPl2S
微分積分の概念なんて日本の江戸時代にもあったからね。
2017/09/17(日) 14:15:28.10ID:QMPsKgAy
関先生？
2017/09/17(日) 14:22:40.19ID:tYyDtspj
>>664
目の前の箱がまさに数学を役立てて作られたものなんだが
2017/09/17(日) 14:56:16.38ID:uMSaqNqw
見事に何かに役立てることしか頭にないなｗ
さもしい人たちよ
2017/09/17(日) 18:35:55.00ID:oksgX7Uv
ドミンゴがバロック歌う時代になったのか
2017/09/17(日) 19:27:10.51ID:zm1Go4+F
>>671
つまりあまり意味のないことのために理論やってると？
2017/09/17(日) 23:19:32.04ID:nem5tCLk
またアイツじゃね？素人に知識ひけらかすがその知識も間違ってて詳しい人にツッコまれたら逆ギレするやつ
675名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/18(月) 01:44:22.12ID:ZYklViat
実用と複素用
2017/09/18(月) 02:19:03.00ID:wrjDdMU2
複素音程？
2017/09/18(月) 02:37:43.09ID:v7kUlpQS
>>673
横からだが
アナリーゼにつかうから必要
それが必要ない人のことはしらない
2017/09/18(月) 07:00:52.11ID:QL9vuwjY
>>677
演奏するだけなのに分析が必要か？
2017/09/18(月) 12:00:51.03ID:1dlpJw1u
今日の小金井のビオンディは当日券あるのかな
近いからのぞいてみるか
2017/09/18(月) 17:10:00.87ID:v7kUlpQS
>>678
必要ないと思うのならそれでいいんじゃない
2017/09/18(月) 17:25:48.22ID:JZ4iEpuT
演奏するだけ　ってｗ

そんなあなたに
武満徹：うたうだけ
をお送りいたします。
2017/09/18(月) 21:10:19.66ID:GuA97r2C
ファビオビオンディのヴァイオリン初めて生で聴いた@小金井宮地楽器ホール
イタリアバロックなんかどの作曲家も大して変わらんかなんて思ってたら、6人それぞれ個性的
素晴らしい音色に多彩な技巧、響きのいいホール、集中力ある聴き手、いい時間だった。
アンコールでバッハとイタリアとの親近性を語ってから弾いたソナタ第6番
流麗な歌に溢れたヴァイオリンとチェンバロのバッハが新鮮で
家帰ってから手持ちのコーガン＆リヒター盤聴き直したらやっぱ全然表現違ってるw
2017/09/18(月) 21:49:29.80ID:P26Ei1nA
このスレでリヒターとか聞いてる人まだ居るんだな
2017/09/18(月) 23:05:49.14ID:yOX8flRl
そりゃ居るだろ定番の演奏だしクラシックって最初に聞いた演奏を基本にする人が多いんだよ
未だに無伴奏チェロ組曲＝カザルスみたいな人もいるし

>>682
チケットあったのか、行けてよかったね
2017/09/18(月) 23:40:19.01ID:B/sgYsfV
>>684
分かるけど、
30代以下とかはそれらを聴いてない
可能性有ると思うな。
2017/09/18(月) 23:59:20.16ID:yOX8flRl
カザルスは聞いたことあるけど音楽史上重要な録音という以外の感想が特にない
2017/09/19(火) 00:32:28.82ID:6N1PamQJ
ドヘタクソだもんな
2017/09/19(火) 23:49:19.68ID:EhjOWmHs
各人にリファレンス録音があっていいけど
せっかくのバロックスレだよ
無チェ組といったら
ダスパラの信憑性とか
アーノンクールにも古い録音があったなあ
とかそういうのにしてよん
2017/09/19(火) 23:52:50.38ID:HpVrbN+f
チェロはみんなホントにうまくなったね。今はケラスの時代？
2017/09/20(水) 00:12:59.42ID:UO4RZkBo
バッハの無伴奏チェロは鈴木秀美、無伴奏ヴァイオリンはシギスヴァルト・クイケンを愛聴
2017/09/20(水) 01:42:44.50ID:UrwQnDFr
シギスヴァルト・クイケンは無チェ組をダスパラで録音したけど
無伴奏ヴァイオリンと無チェ組の両方を演奏する奏者は珍しいよね？
ヴィオラ用に編曲したり、
ホプキンソンスミスやナイジェルノースがリュートへ編曲して両方録音してはいるが…

無伴奏ヴァイオリンはECMのジョン・ホロウェイが
バロック・ヴァイオリンとしては大穴盤じゃなかろーか？
１０年以上前のリリースとはいえ
ECM（特にニューシリーズ）はミッドやバジェットプライス化はめったにないから
品切れになるとすぐプレ値になっちゃて買い逃し厳禁レーベル
2017/09/20(水) 19:40:33.68ID:4TA2/eDt
バッハはバッハスレでやれ。
2017/09/20(水) 20:28:07.93ID:UrwQnDFr
バッハ会長はやはり大バッハの家系？　肖像画とわりと似ている顔つきと体型。
2017/09/20(水) 21:20:35.99ID:aPxyL4A1
そりゃあんだけ子沢山なら子孫も多いだろ
2017/09/21(木) 05:55:45.21ID:ntHGdtzR
>>674
誰それ、いのうえとーる氏のこと？
2017/09/22(金) 21:13:17.27ID:A5zVuWGF
とーーるっチャンッ！　どしたのとーるちゃん！？
by 酒井くにお・とおる
697名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/25(月) 11:00:34.86ID:z2pA483v
今週のFMNHKラジオ古楽の楽しみは凄く楽しみだね
698名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/28(木) 22:47:10.77ID:XqLvOm6s
大雨情報が、ほんとに役に立つわ。
2017/09/28(木) 23:00:58.86ID:f8jFm0lE
ラジオの場合は音が完全に消えるから困る
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/28(木) 23:57:56.11ID:nWLcnjcU
朝方の東京FMのは消えないからなありがたい
2017/10/02(月) 07:05:13.20ID:9RfOjYmO
>>697
なんか通常より曲の解説メインみたいな構成だったな
解説の合間に曲を実演するというか
2017/10/03(火) 02:47:28.63ID:qnwEhaQH
>>701
しゃべりが長いのはすごい迷惑
解説者のための古楽についてのおしゃべりの楽しみになっていて、
視聴者のための古楽を聴く楽しみになっていない

音楽番組は演奏時間を９０％以上とることみたいな基準をつくるべき
2017/10/03(火) 05:08:11.58ID:1YL+/s7p
それだと曲名だけ言って流すような
マイナーな曲や作曲家の解説は嬉しいんだけどね
704名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/03(火) 08:45:36.90ID:IqNfOgQh
説明が多い方が嬉しいな
なかなか説明は聞けないからね
曲だけならＣＤ聴いてればいいし
2017/10/03(火) 18:55:02.45ID:AdklDwGu
曲解説は多いほうが良い派だな俺も
2017/10/03(火) 18:57:21.59ID:aDzR64dl
いや曲だけなんて有線放送じゃないんだから
音楽は便所休憩の場つなぎみたいなもんだよ
2017/10/03(火) 22:21:36.60ID:ghoTBF6e
それなら普通のトーク番組と同じじゃん 番組名変えたほうがいい
2017/10/03(火) 22:25:48.70ID:HkaR4DZ5
トークと曲の解説は違うぞ
2017/10/04(水) 12:23:39.62ID:cbX1zjyl
解説は聞きたいね。季節の便りのようなおしゃべりは勘弁してほしい
710名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/04(水) 13:49:34.60ID:dgnbB7mu
バロックとかルネサンスとかは余計に解説欲しいね
2017/10/04(水) 13:49:43.51ID:7vTIFtWM
解説って言ったってバロック音楽のなにを解説するのか
作者がどんな人で~とかいう音楽となんの関係もない与太話に終始するんじゃないの
2017/10/04(水) 17:15:17.49ID:aEQM75ef
それはないろ
古楽の専門番組なのに。
古くは皆川何某とか服部何某といった先生方がDJしてたように
娯楽といえどリクエストアワーとかおしゃクラみたいな
息抜き番組とは違うんだよなー　
2017/10/04(水) 17:24:39.65ID:aEQM75ef
あと古楽の場合は作曲者について記述が残ってないような人もいて
四方山話も聞ければマシなほう。
2017/10/09(月) 08:59:16.09ID:Dc04lSGY
今朝の古楽の楽しみを聴き逃してしまった…
再放送なんかないですよね？
2017/10/09(月) 09:51:56.87ID:r9R+9dhN
らじる★らじるの聴き逃し番組にも古楽の楽しみは無いな
716名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/09(月) 10:22:00.58ID:RonvNtZr
古楽は再放送あるとありがたいな
今週はヴィヴァルディだし楽しみだ
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/09(月) 14:32:55.10ID:RonvNtZr
テレマンも良さが分かると良いね
2017/10/09(月) 15:07:17.03ID:9YbhNX9o
今週の放送プログラム見たけど同じＣＤからのラ・ストラヴァガンツァばっかだな
調和の霊感はバッハがらみで有名曲が多いけど、こっちは何かあったっけ？って感じ
2017/10/09(月) 19:56:22.41ID:YRWZYQIk
今日ラ・プティット・バンドの大阪公演行ってきたんだけど、チェロの人が弓をアンダーハンドで
握ってて、「あれ？ガンバの持ち方してる」思ったんだけど、ヴィーランド・クイケンはチェロでも
アンダーハンドで握ってるんだね。オーバーハンドに比べて何かメリットあるのかな。
2017/10/09(月) 20:12:45.44ID:9YbhNX9o
クイケン三兄弟＋ロベール・コーネンだっけか
まだ存命なのかなぁ
721名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/10(火) 01:41:30.93ID:NTq+iQLN
テレマンの蛙は楽しいくて哀愁あるな
2017/10/20(金) 22:26:19.06ID:rZJhxKFu
静かな夜にバロック音楽に耳を傾けるひとときはいいね
2017/10/20(金) 23:47:19.61ID:cIPQGOOF
わかる・・・でも意外とそういう時間を取れない物だとも思う・・・
724名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 00:03:04.30ID:xdsbHtNf
普通にとれるだろ
かけてれば良いだけだし
2017/10/22(日) 17:15:50.99ID:mMy2zMCO
一人暮らしなら好きに時間使えるけど
家族がいたらなかなか…
2017/10/22(日) 17:40:05.33ID:UUXDFea7
ヘッドホンで聴けばいいじゃない
2017/10/26(木) 23:33:45.69ID:B9KeRPwN
なんかクラオタってちゃんと身構えてステレオで聴かないとダメみたいな奴が多い気がする
通勤中DAPで聴くのもダメで結局未聴CDが増えていく
2017/10/30(月) 19:56:30.29ID:USRqxrQo
バロック音楽なら電車の中でも聞けるよ
2017/10/30(月) 20:41:09.65ID:lLE3NvGC
主にバッハとヴィヴァルディ聞き流しでウォーキングしています
2017/10/30(月) 21:02:06.45ID:IpcU882N
主に通勤・炊事・掃除をしながら
ながら聞きでも未聴よりマシだよねえ
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 23:55:12.58ID:gLdnlnpb
真剣に聴いてる人は少ないのでは
2017/10/31(火) 18:42:20.60ID:i6X9k9nF
宮廷音楽なんてそんなもんでしょ。
カラヤンなんて20世紀のラウンジミュージックと言わん
ばかりに演奏していて今となってはかなり衝撃的。
2017/10/31(火) 18:48:55.08ID:dx9EmXTy
生演奏という違いはあるが文字通りBGMとして流してるしね
2017/10/31(火) 19:05:32.30ID:30+Nk6zn
バッハとかヴィヴァルディはそれでいいんじゃない。
2017/10/31(火) 19:44:00.53ID:hl0chmI0
バロックはいい意味で聞き流せる音楽だと思う
2017/10/31(火) 20:45:39.09ID:7FV62SSe
ヴァイオリンの運弓が気になって真剣に聴いてしまう
2017/10/31(火) 20:56:52.90ID:is7/qA5N
それはむしろ映像で見るべきでは
2017/11/09(木) 19:21:53.16ID:lHmZPRuj
BISのテレマン:リコーダー音楽大集成の6枚組がほしい
2017/11/09(木) 20:47:03.90ID:MxhxpVJG
だったら金ためて買っちゃいなよ！
2017/11/18(土) 08:03:08.50ID:yaXo+Rrg
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/tybwg995
ヤフオク転売屋のtybwg995って何者？
文章から推測して高齢の女っぽいけど

ディスクユニオンで見たCDが数日後に出品されてるｗ
こいつからは絶対に買いたくない
2017/11/18(土) 12:28:19.53ID:raGdrQA0
普通に一般流通で買えそうなもんばっかりだけどわざわざ割高の金払ってこいつから買おうなんて奴居るのか？
742名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 17:38:55.88ID:cIpGOeHI
バッハよりテレマンのが良い曲あるのが最近分かってきた
2017/11/20(月) 18:34:53.73ID:+FtVok3Q
具体的にどんな曲がいいんだ？
2017/11/20(月) 19:48:22.32ID:+Evhy/bw
数で圧倒される
2017/11/20(月) 20:34:23.13ID:zLNAQ+ag
>>743
パリ四重奏曲集かな
2017/11/20(月) 20:47:49.12ID:ChDxSnOL
コンチェルトも良い曲たくさんあるぞ
バッハは曲数もソロ楽器も限定されるが
テレマンはそれこそ無限大に曲数があるし
楽器もシャルモーとかわけわかんない楽器まで使われていて
楽しい。
cpoから出ているCDでサクバット（トロンボーン）が
伴奏に加わってる曲があって、楽器編成がちょっと変わってるだけで
その厳かな響きは
バロックのコンチェルトでなく教会音楽風で驚いた・・・
2017/11/20(月) 20:52:00.58ID:1LwbYnY+
>>737
映像なら見ればわかるけど
音から運弓を想像する楽しみ
2017/11/20(月) 22:06:30.52ID:R+3BPxRV
テレマンってメロディメーカーだなって思う
やっぱ売れっ子はそうなんだろうな
バッハの次男坊はテレマンが命名したとか聞いた
2017/11/20(月) 22:14:07.58ID:H+iz2z8Z
当時には旋律が重視され、時代が下ってくるごとに構造が重視される
旋律重視はなぜか淘汰され、構造重視派がより優れたものとみなされる
750名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 22:35:39.41ID:cIpGOeHI
バッハは飽きるがテレマンは飽きない
2017/11/20(月) 22:37:41.23ID:Nb5YKSSF
逆だろ
2017/11/21(火) 00:29:24.96ID:ByfMsmwG
テレマンは聴いた瞬間飽きる
2017/11/21(火) 00:41:39.55ID:K9sABQ7W
サックバット（トロンボーン）はルネサンスから使われている歴史の古い楽器だが
「神の楽器」と呼ばれ18世紀あたりから宗教音楽以外で使うのはタブーみたいになった
2017/11/21(火) 00:47:42.12ID:K9sABQ7W
モーツァルトがオペラでトロンボーンを使ったのも
ベートーヴェンが交響曲でトロンボーンを使ったのも
他ではあまり見られない神聖な雰囲気を醸し出す狙いがあった
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