探検


▼△バロック音楽総合スレッド 15△▼ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
 dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
 その場合、長文レスも構いませんが、
 トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
 連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド 14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/
698名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/28(木) 22:47:10.77ID:XqLvOm6s
大雨情報が、ほんとに役に立つわ。
2017/09/28(木) 23:00:58.86ID:f8jFm0lE
ラジオの場合は音が完全に消えるから困る
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/28(木) 23:57:56.11ID:nWLcnjcU
朝方の東京FMのは消えないからなありがたい
2017/10/02(月) 07:05:13.20ID:9RfOjYmO
>>697
なんか通常より曲の解説メインみたいな構成だったな
解説の合間に曲を実演するというか
2017/10/03(火) 02:47:28.63ID:qnwEhaQH
>>701
しゃべりが長いのはすごい迷惑
解説者のための古楽についてのおしゃべりの楽しみになっていて、
視聴者のための古楽を聴く楽しみになっていない

音楽番組は演奏時間を90%以上とることみたいな基準をつくるべき
2017/10/03(火) 05:08:11.58ID:1YL+/s7p
それだと曲名だけ言って流すような
マイナーな曲や作曲家の解説は嬉しいんだけどね
704名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/03(火) 08:45:36.90ID:IqNfOgQh
説明が多い方が嬉しいな
なかなか説明は聞けないからね
曲だけならCD聴いてればいいし
2017/10/03(火) 18:55:02.45ID:AdklDwGu
曲解説は多いほうが良い派だな俺も
2017/10/03(火) 18:57:21.59ID:aDzR64dl
いや曲だけなんて有線放送じゃないんだから
音楽は便所休憩の場つなぎみたいなもんだよ
2017/10/03(火) 22:21:36.60ID:ghoTBF6e
それなら普通のトーク番組と同じじゃん 番組名変えたほうがいい
2017/10/03(火) 22:25:48.70ID:HkaR4DZ5
トークと曲の解説は違うぞ
2017/10/04(水) 12:23:39.62ID:cbX1zjyl
解説は聞きたいね。季節の便りのようなおしゃべりは勘弁してほしい
710名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/04(水) 13:49:34.60ID:dgnbB7mu
バロックとかルネサンスとかは余計に解説欲しいね
2017/10/04(水) 13:49:43.51ID:7vTIFtWM
解説って言ったってバロック音楽のなにを解説するのか
作者がどんな人で~とかいう音楽となんの関係もない与太話に終始するんじゃないの
2017/10/04(水) 17:15:17.49ID:aEQM75ef
それはないろ
古楽の専門番組なのに。
古くは皆川何某とか服部何某といった先生方がDJしてたように
娯楽といえどリクエストアワーとかおしゃクラみたいな
息抜き番組とは違うんだよなー 
2017/10/04(水) 17:24:39.65ID:aEQM75ef
あと古楽の場合は作曲者について記述が残ってないような人もいて
四方山話も聞ければマシなほう。
2017/10/09(月) 08:59:16.09ID:Dc04lSGY
今朝の古楽の楽しみを聴き逃してしまった…
再放送なんかないですよね?
2017/10/09(月) 09:51:56.87ID:r9R+9dhN
らじる★らじるの聴き逃し番組にも古楽の楽しみは無いな
716名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/09(月) 10:22:00.58ID:RonvNtZr
古楽は再放送あるとありがたいな
今週はヴィヴァルディだし楽しみだ
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/09(月) 14:32:55.10ID:RonvNtZr
テレマンも良さが分かると良いね
2017/10/09(月) 15:07:17.03ID:9YbhNX9o
今週の放送プログラム見たけど同じCDからのラ・ストラヴァガンツァばっかだな
調和の霊感はバッハがらみで有名曲が多いけど、こっちは何かあったっけ?って感じ
2017/10/09(月) 19:56:22.41ID:YRWZYQIk
今日ラ・プティット・バンドの大阪公演行ってきたんだけど、チェロの人が弓をアンダーハンドで
握ってて、「あれ?ガンバの持ち方してる」思ったんだけど、ヴィーランド・クイケンはチェロでも
アンダーハンドで握ってるんだね。オーバーハンドに比べて何かメリットあるのかな。
2017/10/09(月) 20:12:45.44ID:9YbhNX9o
クイケン三兄弟+ロベール・コーネンだっけか
まだ存命なのかなぁ
721名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/10(火) 01:41:30.93ID:NTq+iQLN
テレマンの蛙は楽しいくて哀愁あるな
2017/10/20(金) 22:26:19.06ID:rZJhxKFu
静かな夜にバロック音楽に耳を傾けるひとときはいいね
2017/10/20(金) 23:47:19.61ID:cIPQGOOF
わかる・・・でも意外とそういう時間を取れない物だとも思う・・・
724名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 00:03:04.30ID:xdsbHtNf
普通にとれるだろ
かけてれば良いだけだし
2017/10/22(日) 17:15:50.99ID:mMy2zMCO
一人暮らしなら好きに時間使えるけど
家族がいたらなかなか…
2017/10/22(日) 17:40:05.33ID:UUXDFea7
ヘッドホンで聴けばいいじゃない
2017/10/26(木) 23:33:45.69ID:B9KeRPwN
なんかクラオタってちゃんと身構えてステレオで聴かないとダメみたいな奴が多い気がする
通勤中DAPで聴くのもダメで結局未聴CDが増えていく
2017/10/30(月) 19:56:30.29ID:USRqxrQo
バロック音楽なら電車の中でも聞けるよ
2017/10/30(月) 20:41:09.65ID:lLE3NvGC
主にバッハとヴィヴァルディ聞き流しでウォーキングしています
2017/10/30(月) 21:02:06.45ID:IpcU882N
主に通勤・炊事・掃除をしながら
ながら聞きでも未聴よりマシだよねえ
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 23:55:12.58ID:gLdnlnpb
真剣に聴いてる人は少ないのでは
2017/10/31(火) 18:42:20.60ID:i6X9k9nF
宮廷音楽なんてそんなもんでしょ。
カラヤンなんて20世紀のラウンジミュージックと言わん
ばかりに演奏していて今となってはかなり衝撃的。
2017/10/31(火) 18:48:55.08ID:dx9EmXTy
生演奏という違いはあるが文字通りBGMとして流してるしね
2017/10/31(火) 19:05:32.30ID:30+Nk6zn
バッハとかヴィヴァルディはそれでいいんじゃない。
2017/10/31(火) 19:44:00.53ID:hl0chmI0
バロックはいい意味で聞き流せる音楽だと思う
2017/10/31(火) 20:45:39.09ID:7FV62SSe
ヴァイオリンの運弓が気になって真剣に聴いてしまう
2017/10/31(火) 20:56:52.90ID:is7/qA5N
それはむしろ映像で見るべきでは
2017/11/09(木) 19:21:53.16ID:lHmZPRuj
BISのテレマン:リコーダー音楽大集成の6枚組がほしい
2017/11/09(木) 20:47:03.90ID:MxhxpVJG
だったら金ためて買っちゃいなよ!
2017/11/18(土) 08:03:08.50ID:yaXo+Rrg
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/tybwg995
ヤフオク転売屋のtybwg995って何者?
文章から推測して高齢の女っぽいけど

ディスクユニオンで見たCDが数日後に出品されてるw
こいつからは絶対に買いたくない
2017/11/18(土) 12:28:19.53ID:raGdrQA0
普通に一般流通で買えそうなもんばっかりだけどわざわざ割高の金払ってこいつから買おうなんて奴居るのか?
742名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 17:38:55.88ID:cIpGOeHI
バッハよりテレマンのが良い曲あるのが最近分かってきた
2017/11/20(月) 18:34:53.73ID:+FtVok3Q
具体的にどんな曲がいいんだ?
2017/11/20(月) 19:48:22.32ID:+Evhy/bw
数で圧倒される
2017/11/20(月) 20:34:23.13ID:zLNAQ+ag
>>743
パリ四重奏曲集かな
2017/11/20(月) 20:47:49.12ID:ChDxSnOL
コンチェルトも良い曲たくさんあるぞ
バッハは曲数もソロ楽器も限定されるが
テレマンはそれこそ無限大に曲数があるし
楽器もシャルモーとかわけわかんない楽器まで使われていて
楽しい。
cpoから出ているCDでサクバット(トロンボーン)が
伴奏に加わってる曲があって、楽器編成がちょっと変わってるだけで
その厳かな響きは
バロックのコンチェルトでなく教会音楽風で驚いた・・・
2017/11/20(月) 20:52:00.58ID:1LwbYnY+
>>737
映像なら見ればわかるけど
音から運弓を想像する楽しみ
2017/11/20(月) 22:06:30.52ID:R+3BPxRV
テレマンってメロディメーカーだなって思う
やっぱ売れっ子はそうなんだろうな
バッハの次男坊はテレマンが命名したとか聞いた
2017/11/20(月) 22:14:07.58ID:H+iz2z8Z
当時には旋律が重視され、時代が下ってくるごとに構造が重視される
旋律重視はなぜか淘汰され、構造重視派がより優れたものとみなされる
750名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 22:35:39.41ID:cIpGOeHI
バッハは飽きるがテレマンは飽きない
2017/11/20(月) 22:37:41.23ID:Nb5YKSSF
逆だろ
2017/11/21(火) 00:29:24.96ID:ByfMsmwG
テレマンは聴いた瞬間飽きる
2017/11/21(火) 00:41:39.55ID:K9sABQ7W
サックバット(トロンボーン)はルネサンスから使われている歴史の古い楽器だが
「神の楽器」と呼ばれ18世紀あたりから宗教音楽以外で使うのはタブーみたいになった
2017/11/21(火) 00:47:42.12ID:K9sABQ7W
モーツァルトがオペラでトロンボーンを使ったのも
ベートーヴェンが交響曲でトロンボーンを使ったのも
他ではあまり見られない神聖な雰囲気を醸し出す狙いがあった
2017/11/21(火) 01:31:56.93ID:aQ5oxNuH
>>752
たぶんそれはほぼ演奏が退屈なのだ
おそらく70年代前後の演奏でゃないか?
ブリュッヘンのリコーダーコンチェルトなど
確かに聴いた瞬間に飽きるわな
2017/11/21(火) 01:33:05.80ID:Kci2O0C6
>>755
お前がそう思うんならそうなんじゃね
2017/11/21(火) 03:40:29.01ID:s9+9ZVqK
>>755
お前の中ではな
2017/11/21(火) 20:26:37.21ID:rpY9/z4i
テレマンはなぜかアンチが多いな
759名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 20:48:49.42ID:e6otKwsc
アンチが多いのは人気がある証拠
760名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 20:55:37.46ID:HIMoVsa4
(すべてを聴いたわけではないが)テレマンの受難曲好きだよ
受難曲なのに、ほのぼのとして安らぎさえ感じる
2017/11/21(火) 21:49:04.79ID:+ouv8Nvx
テレマンは飽きてるから聴かない
2017/11/21(火) 22:45:27.86ID:jn27xVPW
テレマンってアンチ多いの?
生前バッハより高名だったってのがバッハファンに引っかかるのかな
そしたらアンチヘンデルも多くなるな

俺はテレマンなんてわざわざアンチしようとさえ思わないんだが
モツかベトかのアンチ合戦なら単独スレあるのも理解できるレベルだが
2017/11/21(火) 22:47:42.89ID:7zQ96IRb
>>762
そんな大昔の人気度でアンチになったりする人おるんかwオモロイ
2017/11/21(火) 22:52:18.65ID:gt2XFbpR
テレマンはいろんな楽器出来たけど得意だったのは木管だから
鍵盤楽器得意な人からは忌み嫌われる
2017/11/21(火) 22:52:58.17ID:TwxqxcEa
アンチという概念がおかしい
2017/11/21(火) 22:53:25.41ID:7zQ96IRb
鍵盤好きだったら管楽器は嫌い、ってなるのもわからんw
カレーが好きだからラーメンは嫌い、みたいなものやん?
767名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 22:59:40.53ID:e6otKwsc
チャーハン食いたくなった
2017/11/21(火) 23:00:35.87ID:gt2XFbpR
あとテレマンの音楽にはフーガがほとんど登場しない
当時はフーガというのは古臭い音楽だったんだがこの辺が好みの分かれ目かもしれない
2017/11/21(火) 23:54:01.98ID:iSOap4S1
テレマンは単独スレすら無いのにアンチだけが存在するって…
2017/11/21(火) 23:55:15.06ID:sPZNw+5C
作品量が膨大過ぎるから、まだまだこれから本格的に研究される対象だからなぁテレマンは
2017/11/21(火) 23:55:19.15ID:uAjWCZfW
カノンはすごいんだけどね。
2017/11/22(水) 00:08:36.88ID:RcZZcgWz
曲数は多くても代表曲がないからなあ
一般人はおろかテレマンにあまり興味が無いやつはクラオタでさえぱっと思いつく代表曲がないし
773名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 00:27:06.52ID:rqDhWmgQ
それが聴いてて楽しいんだよ
良い曲探すと嬉しい
2017/11/22(水) 00:30:25.73ID:RGDj/pBe
忘れ去られていたんなら代表曲がないのも当たり前では?
フンメルなんかも代表曲はないし
2017/11/22(水) 00:36:33.85ID:rmSva3mw
驚くほど魅力のない作曲家、テレマン
安いスーパーの店内BGMのほうがまし
2017/11/22(水) 00:39:44.83ID:enxNrHLJ
バッハだってメンデルスゾーンが発見するまでは街のオルガン弾き程度の扱いしか受けてなかったんだろ。
2017/11/22(水) 00:41:24.98ID:6PPozTJh
>>776
メンデルスゾーンが発見したのはマタイ受難曲であってバッハでは無いよ。
2017/11/22(水) 00:45:32.10ID:enxNrHLJ
だからそれが発見ということなのだが。
2017/11/22(水) 00:48:41.96ID:w05J8B6i
>>776>>778
モツベトは街のオルガン弾きから対位法やフーガを研究かよ。。。
2017/11/22(水) 00:52:19.78ID:enxNrHLJ
楽譜が残ってりゃ、そうなるなw
2017/11/22(水) 01:00:28.39ID:w05J8B6i
物を知らないで草生やすのは匿名掲示板までにしとけよ
2017/11/22(水) 01:08:59.68ID:enxNrHLJ
どこかで会うかな?
2017/11/22(水) 01:45:47.61ID:6PPozTJh
>>778
国語が苦手なのか、大きな勘違いをしているかのどちらかだと思う。
2017/11/22(水) 02:37:05.05ID:Eovp7VoR
>>777がアスペかと

バッハは大衆に認知される以前も業界内では数多くの作曲家にリスペクトされていた
テレマンはどうだろうか(ぶっちゃけよく知らない)

テレマンは素人受けする曲書くのがうまかった
そういう音楽は同時に飽きやすい
よって>>750は逆だと思う
2017/11/22(水) 02:45:19.71ID:6PPozTJh
>>784
いくらなんでもこれはレスを間違えてるだけだと思いたい。
2017/11/22(水) 03:08:21.89ID:J/yTPkXV
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /
2017/11/22(水) 04:59:54.01ID:rmSva3mw
まさにそれ
素晴らしい作曲家は何人もいるのに一番どうでもいい部類の奴一人に何十レスも費すなんて無駄無駄
2017/11/22(水) 05:38:55.58ID:6PPozTJh
とりあえず
「メンデルスゾーンが発見したのはマタイ受難曲であってバッハでは無い」というのは歴史的事実です。
2017/11/22(水) 05:44:22.61ID:Z+6TzKhx
18世紀後半〜19世紀前半のドイツのオルガニスト、チェンバリストが
バッハを知らないはずがないだろうが
2017/11/22(水) 06:33:12.80ID:Eovp7VoR
メンデルスゾーンがマタイやるまでバッハは行方不明になっていたんだよ(比喩表現、わかりますかね)

「バッハを発見した」
↓
「(マタイ受難曲を聞いた大衆が)バッハ(の素晴らしさを)発見した」

言葉の含みを読み取れないマジモンのアスペルガーっぽいね
791名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 06:57:15.14ID:V3o7+bPU
だってドイツは19世紀も半ばまで「大衆」そのものがいないんだから
いないというか無い
ドイツ自体がないと言えばないがそれはさておいてもだ

ただそれ以前にどう考えても776の「発見」をそうは読めないわな
2017/11/22(水) 08:28:29.57ID:6PPozTJh
>>790
どうやらただの馬鹿だった・・・

それは「言葉の含み」とは言わない。ただの拡大解釈。
793名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 08:32:42.73ID:726Kdgwg
>>790
昔の本の受け売りをすると今のアスペには通じないことが多いから注意したほうがいいよ
またネットは日本人ばかりでもないし(日本語を得意そうに書き連ねておってもだ)
2017/11/22(水) 11:26:35.45ID:2/ala166
メンデルスゾーンの時代、古い作曲家を大衆に聴かせるのはモーツァルト(オペラ)とベートーヴェン(交響曲)に限定されてた
そこに風穴を開けたのがバッハのマタイ受難曲だった
2017/11/22(水) 11:32:26.06ID:2/ala166
モーツァルトは忘れられてた時代があったと勘違いしてる人もいるが
オペラだけはベートーヴェンの交響曲と同様途切れることなく演奏された
796名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 12:56:57.63ID:rqDhWmgQ
テレマンで盛り上がってるな
2017/11/22(水) 13:14:26.94ID:rUIKyGsv
>>795
アイネ・クライネ・ナハトムジークはこんにちまでいつの世も有名曲だったらしい。
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