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バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
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トークと曲の解説は違うぞ

解説は聞きたいね。季節の便りのようなおしゃべりは勘弁してほしい

バロックとかルネサンスとかは余計に解説欲しいね

解説って言ったってバロック音楽のなにを解説するのか
作者がどんな人で~とかいう音楽となんの関係もない与太話に終始するんじゃないの

それはないろ
古楽の専門番組なのに。
古くは皆川何某とか服部何某といった先生方がDJしてたように
娯楽といえどリクエストアワーとかおしゃクラみたいな
息抜き番組とは違うんだよなー　

あと古楽の場合は作曲者について記述が残ってないような人もいて
四方山話も聞ければマシなほう。

今朝の古楽の楽しみを聴き逃してしまった…
再放送なんかないですよね？

らじる★らじるの聴き逃し番組にも古楽の楽しみは無いな

古楽は再放送あるとありがたいな
今週はヴィヴァルディだし楽しみだ

テレマンも良さが分かると良いね

今週の放送プログラム見たけど同じＣＤからのラ・ストラヴァガンツァばっかだな
調和の霊感はバッハがらみで有名曲が多いけど、こっちは何かあったっけ？って感じ

今日ラ・プティット・バンドの大阪公演行ってきたんだけど、チェロの人が弓をアンダーハンドで
握ってて、「あれ？ガンバの持ち方してる」思ったんだけど、ヴィーランド・クイケンはチェロでも
アンダーハンドで握ってるんだね。オーバーハンドに比べて何かメリットあるのかな。

クイケン三兄弟＋ロベール・コーネンだっけか
まだ存命なのかなぁ

テレマンの蛙は楽しいくて哀愁あるな

静かな夜にバロック音楽に耳を傾けるひとときはいいね

わかる・・・でも意外とそういう時間を取れない物だとも思う・・・

普通にとれるだろ
かけてれば良いだけだし

一人暮らしなら好きに時間使えるけど
家族がいたらなかなか…

ヘッドホンで聴けばいいじゃない

なんかクラオタってちゃんと身構えてステレオで聴かないとダメみたいな奴が多い気がする
通勤中DAPで聴くのもダメで結局未聴CDが増えていく

バロック音楽なら電車の中でも聞けるよ

主にバッハとヴィヴァルディ聞き流しでウォーキングしています

主に通勤・炊事・掃除をしながら
ながら聞きでも未聴よりマシだよねえ

真剣に聴いてる人は少ないのでは

宮廷音楽なんてそんなもんでしょ。
カラヤンなんて20世紀のラウンジミュージックと言わん
ばかりに演奏していて今となってはかなり衝撃的。

生演奏という違いはあるが文字通りBGMとして流してるしね

バッハとかヴィヴァルディはそれでいいんじゃない。

バロックはいい意味で聞き流せる音楽だと思う

ヴァイオリンの運弓が気になって真剣に聴いてしまう

それはむしろ映像で見るべきでは

BISのテレマン:リコーダー音楽大集成の6枚組がほしい

だったら金ためて買っちゃいなよ！

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/tybwg995
ヤフオク転売屋のtybwg995って何者？
文章から推測して高齢の女っぽいけど

ディスクユニオンで見たCDが数日後に出品されてるｗ
こいつからは絶対に買いたくない

普通に一般流通で買えそうなもんばっかりだけどわざわざ割高の金払ってこいつから買おうなんて奴居るのか？

バッハよりテレマンのが良い曲あるのが最近分かってきた

具体的にどんな曲がいいんだ？

数で圧倒される

>>743
パリ四重奏曲集かな

コンチェルトも良い曲たくさんあるぞ
バッハは曲数もソロ楽器も限定されるが
テレマンはそれこそ無限大に曲数があるし
楽器もシャルモーとかわけわかんない楽器まで使われていて
楽しい。
cpoから出ているCDでサクバット（トロンボーン）が
伴奏に加わってる曲があって、楽器編成がちょっと変わってるだけで
その厳かな響きは
バロックのコンチェルトでなく教会音楽風で驚いた・・・

>>737
映像なら見ればわかるけど
音から運弓を想像する楽しみ

テレマンってメロディメーカーだなって思う
やっぱ売れっ子はそうなんだろうな
バッハの次男坊はテレマンが命名したとか聞いた

当時には旋律が重視され、時代が下ってくるごとに構造が重視される
旋律重視はなぜか淘汰され、構造重視派がより優れたものとみなされる

バッハは飽きるがテレマンは飽きない

逆だろ

テレマンは聴いた瞬間飽きる

サックバット（トロンボーン）はルネサンスから使われている歴史の古い楽器だが
「神の楽器」と呼ばれ18世紀あたりから宗教音楽以外で使うのはタブーみたいになった

モーツァルトがオペラでトロンボーンを使ったのも
ベートーヴェンが交響曲でトロンボーンを使ったのも
他ではあまり見られない神聖な雰囲気を醸し出す狙いがあった

>>752
たぶんそれはほぼ演奏が退屈なのだ
おそらく７０年代前後の演奏でゃないか？
ブリュッヘンのリコーダーコンチェルトなど
確かに聴いた瞬間に飽きるわな

>>755
お前がそう思うんならそうなんじゃね

>>755
お前の中ではな

テレマンはなぜかアンチが多いな

アンチが多いのは人気がある証拠

(すべてを聴いたわけではないが)テレマンの受難曲好きだよ
受難曲なのに、ほのぼのとして安らぎさえ感じる

テレマンは飽きてるから聴かない

テレマンってアンチ多いの？
生前バッハより高名だったってのがバッハファンに引っかかるのかな
そしたらアンチヘンデルも多くなるな

俺はテレマンなんてわざわざアンチしようとさえ思わないんだが
モツかベトかのアンチ合戦なら単独スレあるのも理解できるレベルだが

>>762
そんな大昔の人気度でアンチになったりする人おるんかwオモロイ

テレマンはいろんな楽器出来たけど得意だったのは木管だから
鍵盤楽器得意な人からは忌み嫌われる

アンチという概念がおかしい

鍵盤好きだったら管楽器は嫌い、ってなるのもわからんw
カレーが好きだからラーメンは嫌い、みたいなものやん？

チャーハン食いたくなった

あとテレマンの音楽にはフーガがほとんど登場しない
当時はフーガというのは古臭い音楽だったんだがこの辺が好みの分かれ目かもしれない

テレマンは単独スレすら無いのにアンチだけが存在するって…

作品量が膨大過ぎるから、まだまだこれから本格的に研究される対象だからなぁテレマンは

カノンはすごいんだけどね。

曲数は多くても代表曲がないからなあ
一般人はおろかテレマンにあまり興味が無いやつはクラオタでさえぱっと思いつく代表曲がないし

それが聴いてて楽しいんだよ
良い曲探すと嬉しい

忘れ去られていたんなら代表曲がないのも当たり前では？
フンメルなんかも代表曲はないし

驚くほど魅力のない作曲家、テレマン
安いスーパーの店内BGMのほうがまし

バッハだってメンデルスゾーンが発見するまでは街のオルガン弾き程度の扱いしか受けてなかったんだろ。

>>776
メンデルスゾーンが発見したのはマタイ受難曲であってバッハでは無いよ。

だからそれが発見ということなのだが。

>>776>>778
モツベトは街のオルガン弾きから対位法やフーガを研究かよ。。。

楽譜が残ってりゃ、そうなるなｗ

物を知らないで草生やすのは匿名掲示板までにしとけよ

どこかで会うかな？

>>778
国語が苦手なのか、大きな勘違いをしているかのどちらかだと思う。

>>777がアスペかと

バッハは大衆に認知される以前も業界内では数多くの作曲家にリスペクトされていた
テレマンはどうだろうか(ぶっちゃけよく知らない)

テレマンは素人受けする曲書くのがうまかった
そういう音楽は同時に飽きやすい
よって>>750は逆だと思う

>>784
いくらなんでもこれはレスを間違えてるだけだと思いたい。

まさにそれ
素晴らしい作曲家は何人もいるのに一番どうでもいい部類の奴一人に何十レスも費すなんて無駄無駄

とりあえず
「メンデルスゾーンが発見したのはマタイ受難曲であってバッハでは無い」というのは歴史的事実です。

18世紀後半〜19世紀前半のドイツのオルガニスト、チェンバリストが
バッハを知らないはずがないだろうが

メンデルスゾーンがマタイやるまでバッハは行方不明になっていたんだよ(比喩表現、わかりますかね)

「バッハを発見した」
↓
「(マタイ受難曲を聞いた大衆が)バッハ(の素晴らしさを)発見した」

言葉の含みを読み取れないマジモンのアスペルガーっぽいね

だってドイツは19世紀も半ばまで「大衆」そのものがいないんだから
いないというか無い
ドイツ自体がないと言えばないがそれはさておいてもだ

ただそれ以前にどう考えても776の「発見」をそうは読めないわな

>>790
どうやらただの馬鹿だった･･･

それは「言葉の含み」とは言わない。ただの拡大解釈。

>>790
昔の本の受け売りをすると今のアスペには通じないことが多いから注意したほうがいいよ
またネットは日本人ばかりでもないし（日本語を得意そうに書き連ねておってもだ）

メンデルスゾーンの時代、古い作曲家を大衆に聴かせるのはモーツァルト（オペラ）とベートーヴェン（交響曲）に限定されてた
そこに風穴を開けたのがバッハのマタイ受難曲だった

モーツァルトは忘れられてた時代があったと勘違いしてる人もいるが
オペラだけはベートーヴェンの交響曲と同様途切れることなく演奏された

テレマンで盛り上がってるな

>>795
アイネ・クライネ・ナハトムジークはこんにちまでいつの世も有名曲だったらしい。

>>768
たまに出てくるテレマンのフーガは最高だよ。
さりげなくて、おしゃれで、かっこいい。

イタリア人のくせにモーツァルトの大ファンだと公言してたロッシーニ
(モーツァルト自身はイタリア人嫌いだったと言われる）
正直ロッシーニの作品はほとんどモーツァルトの延長線上でしかない

まだ埋もれているグラウプナーのことも思い出してあげてください

思い出す以前にもともと知らないんだが

テレマンだのマイヤーベーアだのそんなレベルの作曲家を復活させたからといって何か世界が楽しくなるわけでもない

だな
こっそりテレマンの名曲を聴いてたほうが良いね

クラゲの骨みたいなもんだな

「すべてを聴いたわけではないが」「ぶっちゃけよく知らない」
たいした演奏も聴いたことないくせに「飽きやすい」
わりとコケにされてるテレマンのようだが
「ターフェルムジーク」購買リストにヘンデル大先生の名前が！
そしてその中から引用されている旋律も！
ホントにここバロック音楽総合のスレかと。大スクープだな（大笑）

そもそも「発見」や「復活」ではなく、「再評価」と言った方がずっと適切じゃないの。

メンデルスゾーンがマタイ受難曲を発見するまでバッハが発見されていなかったなんて典型的素人の間違いだろうとw

「せいぜい3年以内の最新録音CDしか買っていかない人」いる？
てスレ覗けばわかるような気もするが
テレマンのような古い録音のいわゆる「名曲・名盤」と呼ばれるものが
ないような作曲家は一般認知度はとても低くかろう。

音楽の質がどうこう言ってるつもりなんだろうが
ピリオド演奏登場以前と以降で
テレマンだけでもリリースされたCDの数を見れば
バロック音楽の世界はとっくに変わっていて
単に知らぬ仏のお富さんってだけだよ。
リコーダーなど管楽器をやる人でなければ聴かないんだな。