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▼△バロック音楽総合スレッド　15△▼ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/
2016/11/25(金) 22:52:58.77ID:cFHVn0w5
>>72
有名所でもそんな録音されてないらしい
2016/11/25(金) 23:03:17.95ID:dBLe0jMK
トマス・アーン：「朝」
http://www.youtube.com/watch?v=fO4PuwO0OWw
2016/11/26(土) 00:19:10.93ID:PvuXTdhu
>>74 >>78
こういうカンタータがドイツやフランスやイタリアのその後の所謂『歌曲』に繋がってるとはあまり思えないので、別ジャンルじゃないかなぁ。

例えばリュート歌曲書きまくったダウランドのような流れを受け継いで古典期の歌曲作曲に繋げていったというような人はいないの？
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/26(土) 00:42:46.38ID:DysEvryK
バロックの作曲家聴くのも最低１年はかかるな
2016/11/26(土) 01:20:03.34ID:KnK2eweo
バロック150年の歴史がたった1年で済むわけが無い
2016/11/26(土) 06:25:32.22ID:qR4tRqyu
バロック150年だって？
いったいいつからいつまでがバロックだと？
2016/11/26(土) 13:31:17.32ID:FY/ncfBj
一口にオペラといっても、分解すれば様々な要素から成る。

スカルラッティ以降のイタリアオペラなら3楽章構成のシンフォニアから始まり、
フランスオペラと、大部分のヘンデルオペラはフランス風序曲から始まる。
そしてレチタティーヴォ（レシ）とアリア（エール）、
フランスオペラであれば壮麗な合唱、バレエ音楽、前奏曲が加わる。

アリアは歌が中心ではあるが、オーケストラの楽器編成も様々。
オケだけ聴いても、通奏低音のラインや和音だけ聴いても面白い。

交響曲はイタリアオペラの序曲（シンフォニア）がルーツだし、
管弦楽組曲と呼ばれるOuvertureはフランスオペラの序曲とバレエ音楽を
抜粋したものだから、オペラは器楽曲の上位互換に相当する。

別に全曲順番に聴き通す必要はない。
好きな曲の好きな部分だけ何度も聴けばいい。

オペラや宗教声楽曲が嫌いと言っている人は、
何か無駄な義務感や固定観念に縛られているのでは？
2016/11/26(土) 13:41:52.93ID:FY/ncfBj
歌詞を一字一句理解する必要も無いし。
誰がどういう状況でどういう内容を歌っているか分かるだけで十分。
声は楽器の一部、純粋に音楽として聴けばいいと思う。
2016/11/26(土) 16:07:27.01ID:R4h5svtn
歌詞は全くわからんけど声楽やオペラは好きだよ。
宗教声楽曲は聴いているだけで心が洗われる。
8681
垢版 |
2016/11/26(土) 20:14:12.23ID:QIz75XUZ
>>82
通常バロックは、初めてのオペラが上演された1600年から、大バッハが没した1750年までを指すと思う
2016/11/26(土) 21:10:34.42ID:QIz75XUZ
>>79
ダウランドが得意としたルネサンス・マドリガーレは、バロックの巨匠であるクラウディオ・モンテヴェルディによるマドリガーレによって破壊されたという認識
2016/11/26(土) 21:19:32.87ID:QIz75XUZ
バロック以前にもカルロ・ジェズアルドによる奇妙なマドリガルもある
http://www.youtube.com/watch?v=ygLknOfKZQg
2016/11/26(土) 21:49:13.99ID:PvuXTdhu
多声音楽によるマドリガルがバロック終期〜古典派前期に見られるようになる伴奏付き単声歌曲に繋がってる感じもあまりしないよね。

『バロックのの歌曲』というのはいまいちイメージがつかめない。
2016/11/26(土) 21:49:24.70ID:QIz75XUZ
ダウランドのマドリガーレ？集（一部）
http://www.youtube.com/watch?v=8BFi4BXQrkc
ほとんど同時代のジェズアルドとは全く別の音楽
2016/11/26(土) 21:52:48.47ID:PvuXTdhu
パーセルの歌曲が一番有名？
ああいう作品は音楽史的にはどういう流れで出てきたんだろう。
2016/11/26(土) 22:35:12.79ID:QIz75XUZ
ダウランドの音楽はまだバロックのかけらもないルネサンス音楽
ジェズアルドはルネサンスとバロックの間の時代のいわゆるマニエリスムの時代の音楽
2016/11/26(土) 22:41:39.70ID:vxUAzKjg
イギリスのはバロックでもなんでもない別音楽に聞こえる
民謡か
2016/11/26(土) 23:56:42.79ID:MNuTVugi
歌曲 (art song/lied) データベース。オペラのアリアも混ざってるっぽいけど
ttp://www.lieder.net/lieder/

フランスものが好きなので 宮廷歌曲 っていうの？
ミシェル•ランベールとかシャルパンティエの airs de cour よく聴く
ラモーの cantate français ってのはイタリアカンタータの影響なのか
あと air à boire ってコミカルな宴会芸もおもしろい

フランス歌唱の流れではオッフェンバッハ、マスネあたりからドビュッシー、サティ、プーランク•••って続いて
バロックが断絶しているかんじはしないけど、音楽史的にどうなのかは知らない
95名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/27(日) 00:07:31.61ID:PO3jxlsQ
あした東京でこんなんあるよ。
修道女作曲家、知らんかった。
　
修道女の女流作曲家イザベッラ・レオナルダによる「聖アンデレ使徒の夕べの祈り」演奏会　東京で２７日
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22658/20161126/ex-noboc-concert.htm
　
2016/11/27(日) 01:05:02.41ID:v8oQ9z9o
イタリア古典歌曲はいわゆるバロック期にたくさん書かれてるんだね。
後年の編曲ではなく、本来の通奏低音歌曲での演奏はあまり盛んではないのかな？

ドイツでもバロック初期はイタリア･マドリガルの影響を受けた歌曲から伴奏付き歌曲に流れが進んだけど、
バロック後期は「歌曲無き時代」というくらいほとんど作曲されなかったらしい。

つまり歌曲の歴史はイタリアのマドリガルからバロック時代に各国でそれぞれ単声歌曲になっていった感じなのかな。
2016/11/27(日) 10:14:03.51ID:DCFjeSIJ
今夜NHKBS「ジャパンオルフェオ」@鶴岡八幡宮放送
98名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/27(日) 12:37:27.67ID:LWTRB2if
コレッリは何を聴けば良いかな？
クリスマス協奏曲の３楽章の美しさとわくわく感で好きになった
2016/11/27(日) 13:09:56.26ID:mNlVTCe6
コレッリ本人が駄作と認めたものは全て遺言で破棄されてるから全部聴いてもいいはず
2016/11/27(日) 13:17:02.36ID:mNlVTCe6
↑ああ、よく言われる俗説の一つ。残された作品数が少ないことが理由。真偽は不明。
2016/11/27(日) 13:18:36.30ID:3HpoVsmo
>>98
合奏協奏曲は全曲（通常CD２枚）聴いたのか？
それとも、クリスマス協奏曲だけ選曲されているバロック名曲集みたいなのを聴いたのか？
102名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/27(日) 13:26:29.49ID:LWTRB2if
とするとコレッリはそんなに曲数は多くない感じなんですね
１枚のクリスマス協奏曲集の中の一人にコレッリのクリスマス協奏曲がありました
まずは合奏協奏曲全曲を聴いた方が良さそうですね
2016/11/27(日) 14:10:01.39ID:WdFb+Fk+
>>99
でも数少ないながらジミヘンやマイケルみたいに発掘楽譜が音源化されてるな
2016/11/27(日) 19:30:04.17ID:Xs9oZm36
>>102
本人が徹底的に推敲を重ねてこれで良しというまで世に出さない方針だったらしいから必然的に曲数が絞られることに
2016/11/28(月) 02:57:18.12ID:7H0aRs4V
鰤のコレッリ箱でも買っちゃえばいいのに
2016/11/28(月) 04:19:07.03ID:jJx6t4fh
>>104
デュカスみたいだな
2016/11/28(月) 10:46:15.04ID:KxPM6FVi
コレッリは聴くと地味だが弾くとジワジワ来るものがあって楽しめる
2016/11/28(月) 13:26:22.77ID:+lpB7nED
ホセ・デ・トレス - Jose de Torres (1670-1738)
スペイン王ルイス1世のためのレクイエム
Requiem a Luis I de Espana
http://www.youtube.com/watch?v=Q4KQmlDUups
2016/11/28(月) 13:42:49.30ID:rAmKEYDK
>>105
アカデミア・ビザンチナの全集が再発すればいいのにね
2016/11/28(月) 15:29:27.32ID:kOfPDSqb
>>102
合奏協奏曲全１２曲の中にクリスマス協奏曲が入ってるのはご存知？
第８番がそれなんだけど。
2016/11/28(月) 20:33:43.88ID:/95uUJWx
そりゃ知ってるからこそ
>>102のようなレスになるんじゃん
2016/11/28(月) 21:07:22.57ID:kOfPDSqb
だったら、クリスマス協奏曲を聴いて気に入ったんなら>>98の質問なんてしないで、
とりあえず合奏協奏曲を黙って聴けば良いじゃん。
2016/11/29(火) 06:07:06.21ID:p/5hQkfh
質問したら違うおススメが挙がってくるかもしれないだろ
2016/11/29(火) 09:10:44.31ID:g/FsYf/i
>>112
おまえは他人に質問されることが悔しいんか？
構ってチョンみたいな書き込みすんな(　゜Д゜)ヴォケ!!
2016/11/29(火) 13:22:43.43ID:rvgI6vCM
>>113
という事は、>>99-100については知らなかったんだね。
知っていれば、ヴァイオリンソナタやトリオソナタや合奏協奏曲は全部でも、
その中の一部でも何でも良いから聴いてみれば良いだけでしょ。
2016/11/29(火) 13:32:12.40ID:jp0yyxQR
バロック好きが集まるスレなんだから仲良くやろうよ。
117名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 13:49:59.37ID:9HbSm8YI
んだ、バロック好きの人は宗教音楽も多いし大人しめなはず
2016/11/29(火) 22:33:30.57ID:GvV2QARU
大人しめというか気難しい人が多いイメージがあるな
119名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 22:40:09.48ID:Q/Fj82Gi
近寄り難い雰囲気を出してるな
2016/11/29(火) 22:40:15.59ID:WbXJPnde
思い込みだけど年齢が高めだと思ってる　10代でバロック好きはあんまりいないと
121名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 19:47:00.38ID:k6QhZkTQ
バロック音楽なんて思春期の若者にこそ聴いてほしい音楽なのになぁ
ブルやマラなんて複雑とか込み入って濁ったのはオッサンになってから幾らでも聴けばいいんだし
2016/11/30(水) 20:02:28.37ID:GExV6C+V
逆だろ
2016/11/30(水) 20:10:36.62ID:sDtTmqdM
メタルの影響で聴き始めたナウいヤングもいるかもしれんぞ
2016/11/30(水) 20:19:22.51ID:Euo1X7t0
東京の古楽系演奏会に行っても、ジジババばかりだよ
125120
垢版 |
2016/11/30(水) 22:28:43.34ID:XYoE6os/
俺もバロックに興味持ったのは大学現役で入ってからだからもう20歳になろうとしてた　ホグウッドのモーツァルトからヴィヴァルディへ
2016/11/30(水) 22:40:29.10ID:XYoE6os/
ヴィヴァルディのOp.9「ラ・チェトラ」などはCDの解説でも言われてるがもう古典派を準備してる
http://www.youtube.com/watch?v=8Cf_p_fDep4
2016/11/30(水) 22:53:04.06ID:XYoE6os/
ホグウッドはルベル/デトゥーシュの「四大元素」のCDも買って聴いてた　もう20年以上前の話
128名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 23:47:41.94ID:fZidt8tN
ヴィヴァルディの四季を学校で聴かされるのは中学時代
小フーガ ト短調を聴かせれたのは小2の頃だった
思春期に小遣いで買い集めたレコードの大半はバロック物だったな
爽やかで良い青春時代だったよ
129名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/01(木) 02:25:41.53ID:Vh8JNu8N
バロック音楽ってなんだ？
2016/12/01(木) 12:24:18.80ID:VkkqWMgc
いびつな音楽
131名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/01(木) 19:58:10.17ID:1g2rxRma
いびつな真珠のような規格外だが面白い音楽
だが現代の不協和音で濁り腐った音楽よりかは遥かに純粋な響きを確保している
ゆえに現代に於いてはいびつでは何でもない普通におもしろい音楽
2016/12/01(木) 20:06:01.60ID:yBo5a7sZ
バロック音楽だなんて数十年前の古楽器や古楽奏法なんて定着していない頃の人間が言いだしたんじゃね？
少なくともバロック音楽の時代の人々が言っていたわけではないでしょ。
2016/12/01(木) 20:14:26.08ID:7HUGTQDB
そういう用語は美術史から転用してるんだよ
2016/12/01(木) 20:21:48.43ID:d1zwBiw7
感情、情念を描くようになったのがバロックかな。音楽的には。
2016/12/01(木) 21:18:50.52ID:FDXprcha
ゴテゴテした装飾が多いからバロック音楽
2016/12/01(木) 21:29:02.11ID:FDXprcha
ハインリヒ・ビーバー (1644-1704)
53声部のザルツブルク大聖堂祝典ミサ曲
http://www.youtube.com/watch?v=nE5LbRk4AfE
2016/12/01(木) 21:30:14.94ID:XpeqC3j4
ルネサンス芸術とかルネサンス建築とか美術とか色々あって
バロックも美術とか彫刻とか文学とかあって
古典（クラシック）は古代ギリシャの再発見ていう意味があって（当然古代ギリシャの音楽なんて伝わってない）
ロマン派、近代、現代も全部同じ
2016/12/01(木) 22:07:48.15ID:rl49Z+42
>>136
マーラーの1000人あんだけやるのに、この曲は実演ないな
2016/12/01(木) 22:16:12.52ID:+/W8svEZ
>>133
バロック美術とバロック音楽って時期がずれてるんだっけ？
2016/12/01(木) 22:32:09.97ID:FDXprcha
>>138
ミサと聞いただけで拒否反応するかわいそうな人がいるから
2016/12/01(木) 22:39:21.50ID:d1zwBiw7
>>138
建物の構造が問題だからねぇ。難しい。
2016/12/01(木) 23:16:09.14ID:FDXprcha
ハインリヒ・ビーバーといえばどちらかと言えばヴァイオリン独奏曲で有名
両極端なんだな
パッサカリア ト短調
http://www.youtube.com/watch?v=C1wlK2F6AOo
2016/12/01(木) 23:26:28.95ID:NFrnut7E
ロザリオソナタなら前スレで結構話題になってた
2016/12/02(金) 23:35:57.50ID:5ssMSe1P
ビーバーのパッサカリアとパッヘルベルのシャコンヌヘ短調どっちが先につくられたんだろ
2016/12/04(日) 08:51:06.68ID:En0zvWOx
原型はこの2曲以前にあっただろう　無伴奏ヴァイオリンのほうが渋い
146名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/06(火) 22:43:23.91ID:TIyj8MZU
ルクレールは人気ないのか
2016/12/06(火) 22:57:15.78ID:BOWXFlBx
ヨハン・パウル・フォン・ヴェストホフ - Johann Paul von Westhoff (1656-1705)
無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ集
http://www.youtube.com/watch?v=9YHxa52qBfE
2016/12/06(火) 23:09:08.20ID:zSjln3eQ
>>146
zigzagレーベルのビスミュート3枚組が欲しい
再発してほしい
2016/12/06(火) 23:10:24.13ID:BOWXFlBx
ルイ＝ガブリエル・ギユマン - Louis-Gabriel Guillemain (1705-1770)
無伴奏ヴァイオリンのための12のカプリース Op. 18
Amusement pour le violon seul compose de plusieurs airs varies de differens auteurs, Op. 18 (cadenza by G. Colliard)
http://www.youtube.com/watch?v=nUW9jhtFAHc
これはもう古典派の時代か
2016/12/07(水) 00:03:32.18ID:2cYW6aKw
>>146
CHANDOSの6枚と、シラとグロキュス新録音はよく聴いてるぜ。
2016/12/12(月) 21:48:29.00ID:liDAYpbR
>>149
ギユマンってフランスの作曲家だっけ？
フランスの作曲家が無伴奏ものを書いてるのは珍しいよね
2016/12/15(木) 00:18:34.73ID:fkb7jiT5
ジャパニーズ・マドリガル
これ聞くたびに、ああバロック、って思おうんだよね。
感情の発露そのもの。
https://www.youtube.com/watch?v=SyXg8qwoG7w
2016/12/16(金) 00:28:19.42ID:2GyRz2i6
ラルペッジャータのアンコール
https://www.youtube.com/watch?v=r5hOyasj5Zo
2016/12/16(金) 23:37:54.52ID:xj/9l7an
日テレのクイズ番組に
主題提示部のあとの展開部楽譜が3秒間だけ提示されて、
作曲者名と作品名を答えよ、なんてのが出てた。
2016/12/17(土) 19:18:17.02ID:3CTLJ18K
>>154
答えは何だった？
2016/12/25(日) 02:54:16.09ID:rAlLN6pG
クリスマスなのでバッハとテレマンのカンタータ
指揮:ペトラ・ミュレヤンス　　　　　　　　　演奏:フライブルク・バロックオーケストラ
カウンターテナー:フィリップ・ジャルスキー
https://www.amazon.de/Bach-Telemann-Cantatas-Philippe-Jaroussky/dp/B01M0CMJOV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;qid=1482597548&sr=8-1&keywords=jaroussky


BWV 170　 "Vergnügte Ruh, beliebte Seelenlust " 　　　　　 1〜5　バッハ
TWV 1: 364 "Der am Ölberg zagende Jesus"　　　 　　　　　　　　　　 6〜11テレマン
BWV 82 "Ich habe genug"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12〜16バッハ
TWV 1: 983 "Jesus liegt in letzten Zügen", 　　　　　　　　　　　　　　 17〜21テレマン
2016/12/25(日) 03:02:06.21ID:rAlLN6pG
（なんか上の文字位置ズレだけど）テレマンのカンタータいいんじゃないだろうか
けどBWV 82もやっぱりいい
2016/12/30(金) 19:58:55.17ID:fUcnGruI
大みそかは第九が定番ですが、
大みそかに相応しいバロック音楽ってなんだろ？
2016/12/30(金) 20:43:29.27ID:7ZwfGr2p
最後の審判
2016/12/31(土) 15:35:27.42ID:WxC9RSVC
マショー以外ありえませんな

バロックではないけど
161名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/01(日) 07:15:21.29ID:7jnMQrjV
だな
2017/01/01(日) 15:56:37.18ID:x5bom4BE
>>158
やはり定番のコレッリのクリスマス協でしめやかに
（※キリスト教圏でのクリスマスは日本とちがって一日で終わるものではない）
2017/01/02(月) 10:27:09.82ID:80duNSWx
2017年は
モンテヴェルディ　生誕450年
テレマン　没後250年
らしいな
2017/01/03(火) 18:58:48.92ID:UkT4nW3v
今年は失われた はずのオペラ楽譜が発見されますように
2017/01/03(火) 19:29:53.51ID:Gd34FgfW
>>164
誰の？
166名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/03(火) 23:49:00.92ID:J8oVFB6+
バロックはＮＨＫラジオだけだな
2017/01/04(水) 00:06:10.80ID:tCSN3Eoq
ドレスデン爆撃でかなり消えたよな
2017/01/04(水) 19:23:43.73ID:ULehDxGW
来年はフランソワ・クープランの生誕350年です
ジェラール・レーヌの名盤復活してます
http://tower.jp/item/89478/Couperin%EF%BC%9A-3-Tenebrae-Lessons
2017/01/04(水) 20:00:29.14ID:E4DEWEwM
>>168
おお、これ新品で入手可能なんだ。
ヴィヴァルディのあれもお取り寄せになってるから
購入できるかもしれないね。
http://tower.jp/item/89472/
2017/01/04(水) 21:06:02.05ID:1rryU1Uo
>>168
この調子でルドロワのモテットも再発してほしい
STILレーベルだから難しいかな？
>>169は残念ながらCD-R
2017/01/04(水) 22:20:18.43ID:H3gWq59V
レーヌはあまり好きじゃない。
気持ちが悪い声というか。
2017/01/04(水) 22:59:43.88ID:EOsnRCU5
うん
2017/01/05(木) 02:53:49.79ID:9y+mNf58
>>168
残念ながら再発じゃなくてブックレットだけデジタルプリントの特別なバージョン
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/harmonic9140
ＣＤキズ・ケース割れ・ブックレットＭＩＮＴで持ってた俺は幸運！
2017/01/05(木) 11:53:01.49ID:UkyuqNfd
>>168
サンクス
オーダーしてみた
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/05(木) 22:07:47.99ID:CFQW6Ias
CDでハイドンの弦楽四重奏曲を聴いています。音が澄んでいて美しい。
豊かな曲が多くて驚いています
2017/01/05(木) 22:15:10.10ID:6gZya0da
>>175
スレタイ読め
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