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信者がウザいからもうテレマンが最高峰の作曲家でいいよ
すごいすごい

>>808
おまいがテレマン研究家ですべての楽曲をアナライズしての結論なのか
すべて聴かんでもわかる　というのなら暴言にすぎん。

>>810
本当にしつこいね

興味がねえならすっこんでなさい>>811

テレマンって、生涯に6000曲は書いたと伝えられていて、
そのすべてが演奏・録音されたわけではないのと、
これぞテレマン！というエッセンスが詰まった一曲が(今のところ)発見されていないから、
演奏家や音楽学者さえも全貌を知ることができていないんだよね
今あるほんのひとにぎりの曲だけで判断して、軽んじるのはよくないと思う

>>これぞテレマン
ターフェル・ムジークがあるだろ
大バッハならブランデンブルク+管弦楽組曲+ソナタ群　に相当する

強いて言えばヘンデルも購入したことで
「ターフェルムジーク」は有名かもしれないが
これだけで6000曲をまるごと評価するのは
興味がない人のやっつけ仕事みたいなもんだよ。

理想を言えば全曲聴いた方がいいんだろうけど
どんなささやかな小曲を聴いても、その作曲家の紛うかたなき才能が刻み込まれている
っていうのはあると思う
大作曲家だと称されている人は大体みんなそうじゃないかな

テレマンも喜んでるな

ターフェルは出版目的からか「余所行き」すぎて
テレマンが研究・収集したという当時のヨーロッパ各国の
粗野な舞曲が顔を見せないのが残念

ヴィヴァルディの四季とかバッハのカンタータのような例もあるけど
大作曲家と多作曲家は
聴くべきポイントや楽しみ方が
どうも違うように思える今日この頃…

ヴィヴァルディや大バッハは、大作曲家かつ多作曲家だよね

逆にバロックや古典派あたりだと
パッヘルベルのカノンみたいに
それ一発で他の曲は（ジーグですら）スルーでおしまいが
落ちのような気もす。

>>814
ハンブルグの潮の満ち引き（水上の音楽）

そのターフェルムジークが死ぬほど退屈なんだよなあ

人それぞれだな

(*^_^*)マンはむしろギクシャクした曲が楽しい。美しい曲はあんまり好きじゃない。

今たぶんCD未発売？のテレマン聴いてるけど楽しいよ
ミシェル・ピゲのブロックフレーテ・オーボエとジョルディ・サヴァールのガンバに
オケがパイヤール指揮の室内管弦楽団
70年代初頭のピリオド楽器とモダンオケのミスマッチ

ターフェルムジークって貴族がメシ食ってる時のBGMにってことだろ
そりゃ食事や会話の邪魔しちゃいけないんだから
音楽じたいは退屈だ

いやあれだって聴き始めればそれなりに楽しいのだが
分量多すぎなのと特別なヒットナンバーが見当たらない等が弱点

テレマンはオラトリオの中でもDie gekreuzigte Liebeが素晴らしいので早く録音増えて欲しい。

ただバッハやヘンデルに比べると1つ1つの曲が短くて、いろいろな曲が次々に楽しめるという作風なので好みは分かれそう。
もっとそれぞれの合唱曲やアリアで盛り上がりたい感もある。

>>823
わかるｗ
途中で失神する

>>813
MIDIでもあったらな
６０００曲くらい早回しで全部きいてやるのだが

明確にどちら派ってワケじゃないが、テレマンで一番聴いたのはニコレとコプレイが競演してるアルヒーフのヤツ
フルートとブロックフレーテのための協奏曲イ短調(当時はＴＷＶ番号とか無かったので知らん)
あとリコーダーソナタへ短調(ヘ長調ではない)。フルート版の方が断然好きだが
テレマンの良さって、メロディと洒落た感覚だと思う。洒落たメロディに惹かれる。
聴いてると、やっぱ当代随一の人気作曲家として時代を彩った人という気はしてくる。
いろんな意味でバッハとは水と油って感じ。
バッハ好きの人にはテレマンは軽くて退屈。テレマン好きの人にはバッハは重くて疲れる。それぞれが、それ自体の魅力だから最初から相容れない

>>823
飯食いながら聞きゃいいんだよ

どうせならもっとまともなものを聴くわ

>>832
よう！ジジイ今晩は。

個人的にはこれでテレマンのファンになった　演奏の力もあるんだろうけど
管楽器のための協奏曲集
ゲーベル / ムジカ・アンティクヮ・ケルン
http://www.youtube.com/watch?v=GWpwVU7zUTY

↑まあ管楽器のためのと言いながらヴァイオリン（たぶんゲーベル）が出しゃばりすぎ

スピノジ兄やんノリノリ
https://www.youtube.com/watch?v=RyClTFd8xys

当時から「音楽を理解してないとかっこ悪い、ダサい」という風潮が貴族階級にあって
それでビギナーにでも選ばれる、親しみあるあたりさわりのない作曲家が求められた
それがテレマン

多分テレマンって全部自分では書いてないよね
曲が多すぎる

照れまんがな

テレマンはヴィオラ協奏曲だけの一発屋

いやクラシックに今日にないやつから見たら一発屋ですら無いのが問題なわけで

53声部ミサって実演やらないね

>>839
貴族はテレマンの音楽聴いたの？
ブルジョワが中心だと思ってた

>>844
誰の曲だ？流れからすればテレマンだろうがビーバーも書いてるし
単純に考えても53人も歌手を集めるだけでも大変かと

ビーバーだよ

>>846
53声部って全部声楽なわけじゃないですよ？
声楽だけで53声部のミサ曲ってあるのかな？

ビーバーなら録音結構出てるし、実演やらないということは全く無い。

ビーバーエアコンか

>>848
聴きたくなったじゃねえか

>>840
作曲家集団のユニットがテレマンを名乗ったのか？！

>>851
三人の会みたいなもんか？
もしくは交響曲「東京」

曲数が多いと言っても、長さが短い曲も多数あるからなｗ

>>850
試し聞きならアマゾンでできる

最近だとVaclav LuksとCollegium 1704の演奏が話題になった。
https://www.youtube.com/watch?v=XH_WA67pQPU

声楽だけならトマス・タリスの
40声のモテット『我、汝の他に望みなし』
が有名 　ルネサンスだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Z3FJxDsa-5k

ビーバーももっと評価されていい作曲家だよね
ロザリオのソナタみたいにほぼすべての曲を変則調律で弾く曲や描写的ソナタとか面白い曲もあるし

バロック音楽はマーラーの交響曲のように
初めから最後まで無理に通して聴かなくてもいいんだよ。
ターフェルなんて楽譜はセット売りされているが
そこから抜き出して演奏したり聴いたりすりゃいい。
バッハの「フーガの技法」だって通して聴く目的で
作曲されたものではないとゲーベルが言ってる

ようするにアルバムとシングルもんだよな

とはいえバロックはオペラが勃興した時代でもあるし「音楽はドラマ」と初めて呼べる時代であった

ヴィヴァルディのファゴット協奏曲聴くと協奏曲という曲種はオペラなど声楽のアリアを模倣したものだとよくわかる

>>858
マーラーもちょこちょこっと好きなところを聞けばいいんだよね。

マーラーは最後で爆発するまでじらしじらされたほうが
病的でいいと思いますが、まあ楽しみ方は
人それぞれですからね。

>>861
ヴィヴァルディは時代を１００年先取りしていたような印象さえ受ける

マーラーは部分部分のオーケストレーションがいい。それだけ

アントニーニやスピノジ兄やんのテレマン録音がないのがいけない。
少なくともヴィヴァルディに比肩するくらいの曲ならテレマンにもあるのだが
演奏しない人にはいまいち魅力が伝わりにくい曲ばかりが録音されてきた。

あるの？有名曲は全部駄作だったけど
そんなのあるのなら教えてくれ

必ずしもバロック好きのベスト作曲家が大バッハで
古典派好きの最高峰がモーツァルトであるという事もないと思う。
退屈を楽しむ。
https://www.youtube.com/watch?v=DIdoztd8CuM

ヴィヴァルディとテレマンは良いね
過小評価すぎる

バッハがヴィヴァルディの音楽を尊敬してたってのは分かる気がする
有名なエピソードのブクステフーデもそうだけど明暗の対比がカッコいい。峻厳で華麗。こういうのって天性なんだろうな

ヴィヴァルディは短調の作品が圧倒的にいいよね

>>869
ヴィヴァルディはいまだに四季だけの一発屋だと思われてるよなあ
バロック聞かない人には

>>872
CMに使われてる曲あるのにね
グローリアとかマンドリン協奏曲とか調和の霊感とか

グローリアＲV589は素晴らしい

まあでもどんなこと言っても良い素晴らしい圧倒的尊敬だの言うなら
ブクステヴィヴァルディテレマンよりまず大バッハだわ

福本伸行かお前はｗ
https://pbs.twimg.com/media/DEr_FuLUwAASye6.jpg

>>872
鈴木メソッドやったら必ずコンチェルト弾くのに
一般的じゃないんだよね

>>875
人それぞれだな

>>875
バッハの音楽を知れば知るほどバッハは他の作曲家とは違うということに気付かされるねえ

結局名曲の作り方って近親調？（CだったらGかFか）に行くように見せかけて
絶妙に元の調に戻るとかそういうのだろか

ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲ハ長調は映画「クレイマー、クレイマー」のメインテーマとして有名だが
この映画のオリジナル曲だと思ってる人が今でもいる

そんなレベルの問題ではない

トリュフォーの『野生の少年』に使われてたよね。
https://www.youtube.com/watch?v=yddJBd6D2lo

コレッリもいいね

バッハとモツベトのあの突き抜けてる感って何なんだろな

バッハの凄さは理解できるし、みんな熱く語ってるが・・・・なんで肝心のバッハスレが寂れ切ってるんだ

【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part27(c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1496871223/

管弦楽組曲や各協奏曲や鍵盤楽器曲くらいしか聴いてないから、バッハだけについては語れないんだろｗ
漠然と、バッハは凄いしか言えないのさｗ

バッハスレは最近荒らされたんだよ
粘着質の揚げ足取りに

危うきに近寄らず。

>>887
弾いてアナリーゼした結果なんだよなぁ
バッハスレでそういうこと語ると変なのわくわ荒れるわで散々だったが

>>890
おまえがバッハスレの荒らしか

古楽は過疎だからしょうがない

>>888
ああ、英語読みを英語読みと認めずに変な理屈を付けていたアレかw

そういうことを言う奴は水面の50cm上を撫でるような「理解」で真理を得たと思ってる痛い子なので生暖かくいなすべき

>>891
その流れには書き込んですらいない

ヴィヴァルディの話は盛り上がらないねえ。これほど知識・解説・蘊蓄とかが不要な作曲家は居ないものな。
ところで先々週に深夜番組「笑う洋楽」をぼんやり見ていたらBGMにRV180第3楽章が数秒使われていて、一気に目が覚めた。
作品8の前半の曲の並びはなかなか素晴らしい。

>>897
聴く側が予備知識なしに素直に楽しめる音楽ってすごいことだよね
作品8は四季以外も名曲揃いだと思う

ヴィヴァルディは宗教曲も好き
バッハの教会カンタータはノーサンキュー

教会カンタータが素晴らしいのに
コラールの和音とか

バッハは面白味が無いんだよな

色気がないというか

テレマンの「水上の音楽」、
https://www.youtube.com/watch?v=YFwCmFBlU3w&;t=2m38s
第68小節から第97小節までの30小節間、上の演奏だと2分38秒から3分42秒の間の1分4秒間(!)、
ずっーーとハ長調で、面白くない単純な音形をひたっすら繰り返すだけ。黒鍵の5音は一切出てこない。
これが退屈でなくてなんなんだ。

>>902
ミサ曲やなんかのオーボエなんて宗教曲なのにエロいじゃない

ヴィヴァルディは「調和の霊感」もいいね
バッハがオルガン独奏に編曲した元ネタもあるしヴァイオリンを習う人が必ず通る？６番もいい
一番好きなのは１２番。特に第一〜第二楽章が最高。イ・ソリスティ・ヴェネティ盤がお気に入り。
未だにラ・ストラヴァガンツァに手を出していないが、その内に聴きたい

最近買ったビルスマの廉価箱で
初めてヴィヴァルディのチェロソナタ聴いたけど
すごい良かった
他の作品も詮索してみようと思わせる

>>892
古楽はプレイヤーからしたらうれしくないんだろうな
「バッハはチェンバロ」ときまってしまえばピアノでひきにくくなったりとか

決まってないしそんな風潮もない