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▼△バロック音楽総合スレッド　15△▼ [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2016/11/01(火) 17:28:42.49ID:pEt7OEey
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　14△▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/
2017/11/27(月) 07:43:28.39ID:23tlMUvZ
福本伸行かお前はｗ
https://pbs.twimg.com/media/DEr_FuLUwAASye6.jpg
2017/11/27(月) 07:56:29.20ID:POn9EH5N
>>872
鈴木メソッドやったら必ずコンチェルト弾くのに
一般的じゃないんだよね
878名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 09:14:47.14ID:slpIi6Uo
>>875
人それぞれだな
879名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 09:32:53.00ID:5L9HM3aO
>>875
バッハの音楽を知れば知るほどバッハは他の作曲家とは違うということに気付かされるねえ
2017/11/27(月) 10:35:41.96ID:QndltRqd
結局名曲の作り方って近親調？（CだったらGかFか）に行くように見せかけて
絶妙に元の調に戻るとかそういうのだろか
2017/11/27(月) 13:56:19.95ID:OmxoEu51
ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲ハ長調は映画「クレイマー、クレイマー」のメインテーマとして有名だが
この映画のオリジナル曲だと思ってる人が今でもいる
2017/11/27(月) 13:57:20.78ID:roRK+bLR
そんなレベルの問題ではない
2017/11/27(月) 14:01:36.85ID:45MSvj3P
トリュフォーの『野生の少年』に使われてたよね。
https://www.youtube.com/watch?v=yddJBd6D2lo
884名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 14:08:30.27ID:slpIi6Uo
コレッリもいいね
2017/11/27(月) 14:25:17.59ID:AAAlcenS
バッハとモツベトのあの突き抜けてる感って何なんだろな
2017/11/27(月) 14:58:36.75ID:23tlMUvZ
バッハの凄さは理解できるし、みんな熱く語ってるが・・・・なんで肝心のバッハスレが寂れ切ってるんだ

【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part27(c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1496871223/
2017/11/27(月) 15:40:13.68ID:KMHMHfSv
管弦楽組曲や各協奏曲や鍵盤楽器曲くらいしか聴いてないから、バッハだけについては語れないんだろｗ
漠然と、バッハは凄いしか言えないのさｗ
888名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 15:48:26.26ID:mepBdFsC
バッハスレは最近荒らされたんだよ
粘着質の揚げ足取りに
2017/11/27(月) 16:32:52.90ID:45MSvj3P
危うきに近寄らず。
890名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 17:54:11.01ID:5L9HM3aO
>>887
弾いてアナリーゼした結果なんだよなぁ
バッハスレでそういうこと語ると変なのわくわ荒れるわで散々だったが
891名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 18:35:03.56ID:mepBdFsC
>>890
おまえがバッハスレの荒らしか
892名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 19:06:41.95ID:8xBaQZnI
古楽は過疎だからしょうがない
2017/11/27(月) 19:12:24.20ID:v2HU3RoD
>>888
ああ、英語読みを英語読みと認めずに変な理屈を付けていたアレかw
2017/11/27(月) 19:12:31.59ID:Z5tyrdgx
そういうことを言う奴は水面の50cm上を撫でるような「理解」で真理を得たと思ってる痛い子なので生暖かくいなすべき
895名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 21:29:56.46ID:5L9HM3aO
>>891
その流れには書き込んですらいない
2017/11/27(月) 21:41:22.57ID:23tlMUvZ
そうだったのか・・・じゃあしょうがない。
今からここが・・・・・・・・・バッハ総合スレだ！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾂﾃ
2017/11/27(月) 22:12:55.38ID:4W5Ezwtn
ヴィヴァルディの話は盛り上がらないねえ。これほど知識・解説・蘊蓄とかが不要な作曲家は居ないものな。
ところで先々週に深夜番組「笑う洋楽」をぼんやり見ていたらBGMにRV180第3楽章が数秒使われていて、一気に目が覚めた。
作品8の前半の曲の並びはなかなか素晴らしい。
2017/11/27(月) 22:22:15.41ID:WdE5PPIx
>>897
聴く側が予備知識なしに素直に楽しめる音楽ってすごいことだよね
作品8は四季以外も名曲揃いだと思う
2017/11/27(月) 23:13:43.20ID:tHMU/B8o
ヴィヴァルディは宗教曲も好き
バッハの教会カンタータはノーサンキュー
2017/11/27(月) 23:40:32.98ID:BiuCm6Wx
教会カンタータが素晴らしいのに
コラールの和音とか
901名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/28(火) 00:00:43.21ID:HtGKloEi
バッハは面白味が無いんだよな
902名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/28(火) 00:01:55.28ID:jxM8aj6N
色気がないというか
2017/11/28(火) 00:24:43.34ID:HFmLAPI6
テレマンの「水上の音楽」、
https://www.youtube.com/watch?v=YFwCmFBlU3w&;t=2m38s
第68小節から第97小節までの30小節間、上の演奏だと2分38秒から3分42秒の間の1分4秒間(!)、
ずっーーとハ長調で、面白くない単純な音形をひたっすら繰り返すだけ。黒鍵の5音は一切出てこない。
これが退屈でなくてなんなんだ。
2017/11/28(火) 00:26:05.39ID:8RhrDOZa
>>902
ミサ曲やなんかのオーボエなんて宗教曲なのにエロいじゃない
2017/11/28(火) 00:29:10.46ID:gkgFpdN0
ヴィヴァルディは「調和の霊感」もいいね
バッハがオルガン独奏に編曲した元ネタもあるしヴァイオリンを習う人が必ず通る？６番もいい
一番好きなのは１２番。特に第一～第二楽章が最高。イ・ソリスティ・ヴェネティ盤がお気に入り。
未だにラ・ストラヴァガンツァに手を出していないが、その内に聴きたい
2017/11/28(火) 01:18:11.60ID:G5PHOxrd
最近買ったビルスマの廉価箱で
初めてヴィヴァルディのチェロソナタ聴いたけど
すごい良かった
他の作品も詮索してみようと思わせる
2017/11/28(火) 03:42:52.60ID:OLwrq+Ai
>>892
古楽はプレイヤーからしたらうれしくないんだろうな
「バッハはチェンバロ」ときまってしまえばピアノでひきにくくなったりとか
2017/11/28(火) 06:41:35.68ID:Ihff4PCX
決まってないしそんな風潮もない
2017/11/28(火) 07:40:04.72ID:5lNNF+RH
平均律はエドウィン・フィッシャー1点買い
2017/11/28(火) 12:30:22.62ID:ZuJTBW9O
>>907
モダン楽器の連中にとってはそうかもしれないね。
2017/11/28(火) 18:20:54.15ID:uuaKsLEs
>>907
先週の古楽の楽しみではショパン弾きのイメージがある
小山実稚恵のゴルトベルク新盤が紹介されてたよ。
モダンのピアニストでもフランチェスコ・トリスターノ
みたいにブクステフーデ弾くのもいるし。
2017/11/28(火) 22:47:25.19ID:E4MK/+oz
ヴィヴァルディはファゴット協奏曲が好き
2017/11/28(火) 22:53:58.23ID:E4MK/+oz
YouTubeにあった
http://www.youtube.com/watch?v=KW_v0HPVnyw
ファゴットはトゥッティでは低音を担当するのでヴァイオリンとは違った趣があるし
まんまオペラアリアを想起させる曲もあるし楽章の終わり近くにカデンツァのある曲もあるし
なんかいろいろ凄い
2017/11/29(水) 01:03:30.33ID:xU5aaaRn
チェロ協奏曲もいい
楽器の性格もあるだろうけど、ヴィヴァルディにしては結構渋い。より深く内面に入ってくる感じ
ロデオンの盤が今は廃盤ぽいのが残念
2017/11/29(水) 08:54:29.77ID:rl4WUof3
初心者入門みたいなスレだなｗ
以前はディープな古楽オタが多かったのにな。
2017/11/29(水) 09:10:37.15ID:/XlehnHT
ディープな古楽ヲタはより個人的な趣味に走るから
掲示板で意見交換などしようとしなくなる
2017/11/29(水) 09:55:20.87ID:WB7hDtoX
>>907
別にそんなことはないんじゃないかな。今でもバッハの鍵盤曲のピアノ版はよく出てるし。
むしろ他のバロック時代の作曲家の鍵盤曲もピアノ版出して欲しい
普段バロックを聞かない人の耳に届くかもしれないし
2017/11/29(水) 12:46:08.12ID:rl4WUof3
そんな事をしてまでバロック聞かせないでも良い。
納豆嫌いの関西人のためにネバネバを無くした納豆を発売みたいなバカげた事はしないで良いんだよ。
それはもはや納豆じゃないだろｗみたいな。
2017/11/29(水) 15:35:05.24ID:saYlkOKa
ディープっていっても結局は誰々のどの録音がいい悪いってだけの話だろ？
920名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/29(水) 16:27:42.29ID:r9Fikong
>>919
下らないよね
弾いてるものからすると退屈
2017/11/29(水) 23:51:14.07ID:xU5aaaRn
ディープな連中はひとしきり自分語りや自己主張に夢中になるが飽きたら去って行く
2017/11/30(木) 00:02:27.97ID:A5AL4Qw3
バロックとは縁もゆかりもない曲だけどウスクダラ
https://www.youtube.com/watch?v=FRcGJnd0zI0

ついでに江利チエミのウスクダラ
https://www.youtube.com/watch?v=uM78fihhoMo
2017/11/30(木) 06:37:52.40ID:gH2/HZTI
>>920
http://hissi.org/read.php/classical/20171129/cjlGaWtvbmc.html
2017/11/30(木) 08:52:27.27ID:69b/GU64
いるよねぇ 必死を必死に貼ってマウント取れた気になってるやつ
2017/11/30(木) 09:14:35.56ID:UEQ2OzJD
いるよねぇ　必死貼ったレスに必死にレスするやつ

いるよねぇ　聞き専レス毎日しないと気が済まないやつ

いるよねぇ
2017/11/30(木) 19:49:55.11ID:JDA1XL0I
シャトーブリアンって作家いるよね
2017/11/30(木) 19:50:43.80ID:JDA1XL0I
誤爆です
2017/11/30(木) 20:19:00.83ID:qPhSwNak
ゼレンカの話題が出ないな
2017/11/30(木) 20:59:27.52ID:mE+ayagn
>>928
トリオ・ソナタくらいしか聴かないな。
2017/11/30(木) 22:37:15.74ID:4dvq0Qyj
>>928
レクイエムは好きだ、あの明るさがいい
2017/12/01(金) 12:38:28.56ID:Y2SLggCe
http://www.youtube.com/watch?v=YUDR3okjAZs
明るいっちゃ明るい（とぼけた感じ？）けど厳粛な面もある
2017/12/01(金) 12:46:25.24ID:Y2SLggCe
コメントにあるけど、怒りの日が実に楽しそうに聞こえる
2017/12/01(金) 13:31:35.63ID:naGVg90Q
ゼレンカと言えばハ短調のレクイエム ZWV45.
そしてVaclav LuksとCollegium 1704はいつになったらこの曲をやってくれるのかと･･･
https://www.youtube.com/watch?v=7OFZ2y4cEHk
2017/12/02(土) 10:22:03.41ID:NPHpmMtj
バッハの影響をまったく受けていないバロック音楽が好き。
2017/12/02(土) 13:29:02.93ID:iNx1uq+a
バッハ以前の作曲家なら間違いなく影響受けてないな
2017/12/02(土) 15:06:38.63ID:CLpE7mnF
え、同時代にバッハが影響与えた音楽家って誰？
2017/12/02(土) 15:12:27.12ID:ADs0OOgg
ゼレンカは好きですよ。バッハよりも。

>>936
確かに息子達か弟子か一族ぐらいだよね。
2017/12/02(土) 15:21:45.50ID:5sz4+tgk
バッハは新しいことは何もしてない、ただ質が異常に良いだけ
2017/12/02(土) 16:01:53.08ID:NPHpmMtj
バッハの影響を受けていないバロック音楽の作曲家でお薦めと言ったら誰？
2017/12/02(土) 17:52:09.22ID:12aR+KuN
ゼレンカはバッハの影響は受けてるだろうけどMissa Omnium Sanctorum, ZWV 21も名曲。
https://www.youtube.com/watch?v=RZNYtML_Zrg
941名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 19:29:49.50ID:d+ZnqS12
バッハはバッハ以前の影響を受けている
2017/12/02(土) 19:35:17.59ID:GpbizGdB
>>939
もうすぐクリスマスなので、クリスマス協奏曲を含んでいるコレッリの合奏協奏曲でもいかがでしょうか。
943名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 20:00:49.43ID:yAY9mvnj
テレマンもいいね
2017/12/02(土) 21:15:28.39ID:smF+FGEv
>>939
ドイツ3大S
2017/12/02(土) 21:56:44.24ID:Qt5Exfya
コレッリはいい曲もある。
2017/12/02(土) 22:14:13.14ID:smF+FGEv
寡作家に駄作なし
2017/12/02(土) 22:42:10.22ID:xB2j9QFn
コレッリは寡作というより完璧主義過ぎて発表した曲が少ないだけのような
そんなコレッリの未発表曲いくつか発掘されてるようだけど本人的には黒歴史をほじくり返されたようなもんなんだろうか
2017/12/02(土) 22:50:51.73ID:oD5l1XBn
そういや「コレッリ賛歌」って曲があったな
確か各曲がコレッリが主人公のストーリー仕立てになってて曲の冒頭でタイトルを言う形態だった
誰の録音なのかは忘れたが
2017/12/02(土) 23:12:03.84ID:x3MjmgoO
クープランのトリオソナタのことかな？
2017/12/02(土) 23:49:36.14ID:ADs0OOgg
>>946
フォルクレもこのタイプだよね
早死した人を除くと
2017/12/03(日) 02:47:38.78ID:hb1Hfe+R
>>946
パダジェフスカというのがおってじゃな…
2017/12/03(日) 05:42:59.15ID:L/UPtXE+
#音楽の泉
12/3（日）テレマン作品集
#ビバ合唱
12/9(土)バッハ
#N響ザレジェンド
12/9、16(土)マタチッチのメサイア
12/23(土)マタチッチのクリスマスオラトリオ
#オペラファンタスティカ
12/15(金）BCJ　モンテヴェルディ「ポッペアの載冠」
2017/12/03(日) 06:56:36.46ID:lfwBZa40
>>951
バダジェフスカだニワカ
2017/12/03(日) 12:08:33.07ID:PLANChTt
濁音一文字ぐらいでイキるなよみっともない
2017/12/03(日) 12:53:36.59ID:LrQxFtBi
>>948
エスペリオンⅩⅩのはナレーション入りだった
他盤でもあるかもしれないけど
2017/12/03(日) 14:03:16.62ID:g0cPpEUy
>>955
いやエスペリオンよりも前の録音
2017/12/03(日) 14:15:14.17ID:LrQxFtBi
>>956
クイケン盤かな
ロベール・コーネンがナレーションの
2017/12/03(日) 14:55:39.82ID:g0cPpEUy
>>957
サンクスそれだ！ラ・プティット・バンド盤だな
コーネンの名前も懐かしいな
2017/12/03(日) 15:25:32.63ID:BmS9wvPn
>>954
誤変換は５ちゃんの華だよなあ
2017/12/03(日) 16:38:19.83ID:9mXxZmu5
今テレマンのカンタータ「一日の時」を聴いているが、なかなか楽しい曲だね
2017/12/03(日) 17:18:14.29ID:7hKlR/jD
>>959
パとバを間違えるのは誤変換とは言いませんよ。
2017/12/03(日) 17:25:48.18ID:HzVvxn98
>>961
予測変換機能がついたIME入れてるとギャラクターがキャラクターに誤変換されるとこがあるんやで
2017/12/03(日) 17:34:08.53ID:7hKlR/jD
>>962
あら、知らないうちにそんな時代に･･･
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 17:37:22.00ID:I68ruTpA
テレマンは楽しく哀愁がある
2017/12/03(日) 18:34:58.79ID:HAWfIAm6
テレマンはもういいでしょ。
中には面白い曲もあるが、感動できないからお金を払ってまで何度も聴きたいと思わない。
それがテレマン。
2017/12/03(日) 19:22:32.67ID:xn/ls1qS
「テレマン」と書くと
呼ばれてとび出てくるアンチ・テレマン太郎
2017/12/03(日) 19:29:44.23ID:xn/ls1qS
>>958
ラ・プティット・バンド名義ではなく
奏者名がずらずら列記されてる盤
2017/12/03(日) 19:44:23.26ID:kttufzpr
>>966
昔はテレホマンが来たのにな
2017/12/03(日) 19:50:14.92ID:xn/ls1qS
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　／´∀｀;::::＼＜　　お懐かしいよな
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2017/12/03(日) 20:07:30.85ID:3W7g1tWt
テレマンのラテンマニフィカトって偶然聞いたけど、
平易で明るくていい曲だったよ。
バッハのマニフィカトやヴィヴァルディのグローリアと
CDでカップリングしててもいいくらいの曲
971名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/04(月) 01:32:11.59ID:qaiwfDhR
ヴィヴァルディは何だかんだで華があるな
クラシック音楽史上、華麗さでは実は群を抜いてるかもしれん
2017/12/04(月) 01:38:20.19ID:xMVpzZOp
ヴィヴァルディはイタリアらしい華やかさがあるね
2017/12/04(月) 02:07:44.18ID:hm8dc+ar
聞き専だとテレマンは魅力がわかりにくいかもしれないね
2017/12/04(月) 03:05:38.89ID:m1WLHlXx
煽り専ここにも来るのかよ。。。
2017/12/04(月) 03:16:21.02ID:qVOnT9Py
世の中にはうんこ食うやつがいるんだし、退屈さに魅力を感じる人間がいても不思議じゃない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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