アンドレ・プレヴィン [無断転載禁止]©2ch.net

今年で88になる巨匠について語りましょう

器用ではあるが貧乏ではない。

ウエストサイド物語などけいおん系の作曲からシリアスな作品までというと
ちょうどレナード・バーンスタインなんかと似たようなというかかぶる経歴になるでしょうか

バーンスタインは気分や体調でその都度、音楽が変わった
出来不出来が激しかったのに対して
プレヴィンは旧録音も２度目の録音もオケが違うってだけで
基本的には同じ姿勢で取り組んでいる。
音楽にどっぷり浸るタイプでなく、
客観的に音楽できる人、それでいて人間味もある。

ムード音楽とクラシックいえばフェーズ４のスタンリー・ブラックじゃまいか

>>52
>レナード・バーンスタインなんかと似たようなというかかぶる経歴
バーンスタインはストレートジャズはやってないから
そこはかなり違う
また、プレヴィンは交響曲のようなコンサートミュージックって作曲あるの？
室内楽とかオペラとかは知ってるけど

>>54
シンフォニーはないけど、アシュケナージら友人へのコンチェルトはある。
プレヴィンの場合、室内楽や協奏曲は友人へのプレゼントのような作曲で
一方シンフォニーというと、どちらかというと
自身の思いのたけを音楽にしたり、オーケストラそのものへ作曲するってイメージだな。
似たような経歴だが音楽家としての質は違うね。

ロスフィルと来た時とN響に客演したとき聴いたなぁ

ロスフィルはショスタコ「5番」(前半忘れた)
N響はモーツァルト
どちらもすばらしかった

プレヴィンはMGMの音楽部長をやって、劇伴の作曲・編曲・指揮録音を
多数やってるから、作曲家のバーンスタインとはまた違うよね。

>>51
YouTubeにもいっぱいあるよ
例えば、スタンダード曲の「ローラ」をムードオーケストラと共演して
プレヴィンがピアノを演奏している
1960年ごろの録音だったかな

とにかく、ムード音楽の有名どころとの共演もいろいろある

バーンスタインのウエストサイドは映画にもなったけど
もとはミュージカルだっけ
後にシンフォニックダンスとして交響組曲に編むけど
交響曲X番とはしなかったね
芸術作品と実用音楽と分けて考えていた世代なんだろうけど
音楽なんて演奏され聴かれなければもっと言って売れなきゃ
意味ないのにな。　そこに芸術家としてのテレもあったかもしれないが
プレヴィンはもっと吹っ切れている感じがする。

ウェストサイドをなんでわざわざ交響曲にしなくちゃならんのよ。
というか交響曲が音楽的な価値が最上と考えているわけ？

>>60
完全同意。

そういや、プレヴィンてベートーヴェンだのブルックナーだのブラームスだのっていう
ドイツ系のコーキョーキョクの録音があまり無いし、評判にもならなかったな

>>60
大昔はそうだったみたいよ
ハイドンの６０番「迂闊者」は劇伴から交響曲に編んだもので
もとの劇音楽は楽譜が消失しているいわゆる使い捨て音楽。
RVWも「南極のスコット」の音楽をシンフォニー化している
今は映画音楽、OSTでひとつのカテゴリーとなってるけどね。
バンスタのシンフォニックダンスも実質は交響曲だと思う。
それに交響曲にはメヌエットという実際には踊らない舞曲が含まれていたのも事実。
ベト以降いろいろと変わっただけ。

>>62
テラークのブラは当時かなり評判よかったけど
RCAのベトは昔風の重厚な解釈が個人的に馴染めなかったし
評判もそれほどでなかったように思う。

関係ないけど、ぺレス・プラードのマンボも
６０年代の白黒映像だと彼の演奏にあわせて皆で踊っているけど
７０年代の来日公演？のカラー映像だと
ステージでダンサーが踊って聴衆は席に座って聴いてるという
コンサートミュージックと化すんだよねｗ

>>63
イギリスでは昔っから交響曲の価値は低い
高いのは声楽、オペラ

確かにアーサー・ブリスの色彩交響曲はつまらん

>>63
「実質的に交響曲」なんてことを言い出したら話がややこしくなるだけ
シュトラウスの交響詩やシェーンベルクの「ペレアス」はなぜ交響曲じゃないのかとかな
別にカテゴライズを気にして音楽を聴いても意味はないだろ
シンフォニックダンスは実質交響曲であろうがなかろうが名曲として認知されている

>>68
そうだな。
だいたい、作曲家がつけた曲のタイトルからして訳がわからん
メシアンの「トゥーランガリラ交響曲」よりも
バルトークの「管弦楽のための協奏曲」のほうが
よっぽど交響曲っぽい

ラロのスペイン交響曲って協奏曲だろ

そういったことを言いたかったのではなくて
バンスタは番号付き交響曲を３曲書いてるだろ
交響曲とシンフォニックダンスと分けてるのは
ポピュラー音楽とシリアス作品を壁でしきりたかったのかなと
同じ意味合いで「南極交響曲」も通し番号はつけられなかったようだが
プレヴィンの作品にはそういった形式的な敷居の高さ、ボーダーがなく
英国のマイケル・ナイマンとかギャヴィン・ブライアーズに近い感覚か。
ことブライヤーズはベーシストであり、チャーリー・ヘーデン、ビル・フリゼールらと
音楽をやってる。

>>71
>同じ意味合いで「南極交響曲」も通し番号はつけられなかったようだが
同じじゃない
RVWはもともと交響曲に通し番号をつけていなかった
同じ調の交響曲ができた時点で遡って通し番号をつけただけ

それは知らなんだ　あざっす。

>>62
独墺の曲は独墺の指揮者とオケ、北欧は北欧の
フランス物はフランスの ロシアはロシア…
という手抜き糞評論家のおかげで
プレヴィンと英国オケのような優れた音楽が
軽視されがち。N響に客演してはじめて認知されるという我が国。

クラシックは仕事、ジャズは趣味、映画音楽？ まああれは金儲けのためだね…

こんなこと言ってみたいだろ

らららクラシック（新野・朗太）で映画音楽は現代のオペラみたいなこと言ってたね
確かにオペラはすごく儲かるそうだ
オケ、役者（歌手）、裏方、いったいどれだけの人が必要なんだろ

>>71
シンフォニックダンスは作曲者が「交響曲としなかった」というだけの理由で
作曲者によって「シリアス作品」ではないと認定されていたと言いたいのか？
わけわからん
シンフォニックダンスってどこかにソナタ形式の要素があったか？

20世紀作品にソナタ形式もないだろ
それにバンスタは一時期ポピュラー作品は金儲けのため
という考えを持っていたように見える。
DGにウエストサイド全曲録音するまではね

金儲けのため、というよりは
バーンスタインというとすぐにウエストサイドを持ち出される事が
いやな時期もあったようだ。

恐らく
ウェストサイド以上に有名・人気な「シリアス作品」を作曲することができたのか
というような心境だったのではないか
指揮活動をやめて作曲に専念すると宣言してすぐに亡くなってしまったが

いっぽうプレヴィンはクラシックの指揮者としての名声を上げてからも
テラークやDGにジャズの録音をしてるからな
吹っ切れてるというか、音楽そのものだ。
バーンスタイン頑固、プレヴィン柔軟。

テラークにジャズを入れた時たしか二十数年ぶりのジャズという触れ込みだったから
それほど単純ではない

単純ではないだろうが、そこはスマートにこなす才能だよね。

ドイツ人らしからぬスイスイスーダララッタ調かw

そういや日本で馴染みのレーベル・ブルーノートのアルフレッド・ライオンもドイツ出身だな

1930年代にドイツでは一大ジャズブームがあったんだよ
スイングキッズという映画に描かれてる

バロック音楽とかそれ以前の古い音楽を紐解くうえで
修辞学などは重要視されるが
古典派以降のコンポーズされた西洋音楽には
あまり国民性だとか血筋は関係ない、
あるいはむやみに関連ずけてはいけないんじゃないか
というのが俺の持論。

>>81
馬鹿だなお前はｗ
プレヴィンなんて最近こそジャズの話題振られてもにこやかに返答してるけど昔は凄い剣幕で全否定してたわｗ
若い頃は
「私は生まれた時からクラシックの音楽家！ジャズをやったのはお遊びで金を稼ぐだけの為だった！」
なんて雑誌のインタビューでも答えてた。

>>88
そうだよな。
今と違って一昔前は「ポピュラー出身の指揮者？けけけ」みたいな
マトモに扱わない風潮があったもんな。
それを知らない連中が知った風なことを書くのは片腹痛いわ。

ソースが欲しいですねジャズに対する愛がその程度だったのかと
彼なら「良い音楽にジャンルなどない」とかさらりと言ってくれそうなんだけど
ポピュラーの人たちのこともリスペクトしてる風だし

そんな「遊びで金を稼ぐだけ」といった暴言をはいたからといって
オケから受け入れてもらえるもんでもないしな。
そんなスカタンならどちらのジャンルでもやっていけなかったろう。
どんな道にも苦労があってあたりまえ。

別宮貞徳翻訳「素顔のオーケストラ」の古本も以前よりは価格が下がったよな。
当時のLSO団員の声がプレヴィンによってまとめられている

そんな見栄っ張りだったらこんな芸当は絶対できないと思う
　↓
https://www.youtube.com/watch?v=R7GeKLE0x3s

>>91
マスコミというか音楽ジャーナリズム向けの発言と、オケ向けの
発言は使い分けるのが当然じゃないのか？

本心はプレヴィンにしかわからないんだよ

若い時は生活のために
自分が本当にやりたい仕事なんてなかなかできるもんでない。
それにしたってコンポジションをリアライズすることと
インプロヴァイゼーションありきなジャズピアノに
優劣をつけるなど意味のない事だとわかる人のはずだ。
２（５）ちゃんの暇人どもと一緒にするかな、
指揮よりジャズピの方が技術的には難しい

ピアノ四重奏、ムジークフェラインとのやつ、なぜかLPで買って以来、愛聴版なんだけど
買って積んであったタワーRCAの90年録音聴いてみたら、さらに良くてうれしかった
タワーからはショルティの復刻も出てるけど、やっぱモーツァルトならプレヴィンだな

アソドレ・プレヴィソ

受けると思ったんだろうな

モーツァルトの弾き振りでバーンスタインは太陽の輝き、プレヴィンは神秘的な月…って誰かがライナーに書いてたな

100スレおめでとう！　もう無理にアゲないでね。

100レスだろ

またＮ響振ってほしい

もう88なのか

マリナーとプレビンは、モントゥに長生きの秘訣も学んだのか

>>104
あなたのIDかっこいいですな

この前、モーツァルトのトリオを図書館から借りて聞いたけど、ピアノが荒くてびっくりした。まあまあ上手いんだけど大雑把。
奏者名を見るとプレビン。

ピアニストとしても活動してるとは知らんかったが、ピアニストとしてのセンスは正直・・

ジャズをやってた影響なんだろかな。
ジャズピアノも上手くても荒い人が多いなという気がする。

この人、いま独身なの？
どこぞの日本女がたらしこんで結婚しないかな？

ムターと結婚したんじゃなかったっけ

ベティベネット
ドリーランガン
ミアファロー
ヘザースネッドン
アンネゾフィームター

俺も5回ぐらい結婚してみたい

離婚も５回

音楽家は家庭を省みなさそうだよね

プレヴィン指揮ロイヤルフィルハーモニーのラヴェルを聴いてみろ

>>110
プレヴィンもかなりやばそうだなw

>>113
聴いたよ

ロンドン交響楽団のほうのロメオとジュリエット、名演だな

>>113
それダフニスとクロエだっけか？
プレヴィンのダフニスってこの曲の最高名盤だと思うが全然人気ないな
同じEMIの音も悪くて内容もつまんないクリュイタンスは名盤扱いされてるのに扱いが悪い

クリュイタンスのラヴェルをありがたがるなんてどうかしてると思う
プレヴィンやハイティンク、小澤のほうがよっぽど魅力的

プレヴィンのラヴェルは普通に名盤だろ

あ、ロイヤルフィルを振ったほう
ロンドン響のほうはいまいち

俺もアンドレ・プレヴィン指揮ロイヤルフィルハーモニー管弦楽団のラヴェル管弦楽曲集を持ってるけどこれがなかなか心地いいんだな

そうかな

ロイヤルのラヴェル集って

自分には平凡な印象でしかなかったけど

新年明けましておめでとう
自分もまずプレヴィン+ロイヤルのラヴェル集を聴いてみます

>>123
自分も聴いてみたよ。
これぞラヴェル！っていう感じだね。
道化師の朝の歌が特に気に入った。

>>123

プレヴィンのラヴェルはリズムがマッタリし過ぎで好きじゃないわ

そういやプレヴィンのラヴェルって聴いたことないな

＞プレヴィン+ロイヤルのラヴェル集

この盤、忘れてたよ
ほとんど話題にもならなかったよね

話題だの評判だのどうでもいい
自分が聴いてどう感じるかが全て

オレはこのラヴェル大好きさ

ドイツ人でラヴェルが得意で録音も幾つかあるって割と珍しくないか

フランスで音楽教育うけてアメリカで活躍したから
あまりドイツ、ゲルマンってイメージはないな。
ウィーンフィルとリヒャルトなんかを録音してるけど
そういった意味ではインターナショナルな指揮者の先駆けと思うな。

そうだね。
生まれがドイツってだけのこと。
親が弁護士でピアノが上手かったから親と連弾とかしてたそうだけど。

>フランスで音楽教育うけて
え？

楽譜になったいじょうは
母国語のイントネーションや生活習慣による間のとりかた
などはあまり関係ないと思いたいな個人的には。
歌とかオペラともなれば別なんだろうけど、
交響曲とか純然たる器楽曲なら…

修辞学は古楽の分野では必要なものだが
浅はかな音楽評論家は
古典派以降の音楽にもそういうものを
関連付けたがる。やめてほしい。

>>127
You Tubeで道化師と優雅感傷ワルツが聴けますね。
なるほど、なかなかの名演奏ですね。

>>135
普通に良いじゃない

いや、このラヴェル、平凡だな
クープランの墓がちょいといいぐらいか

良いとか悪いとか、結局主観に支配された話。
チラシの裏にでも書いてればいい。

このCDがプレヴィン+ロイヤルフィルのラヴェルだな
https://www.amazon.co.jp/Rapsodie-Espagnole-Valses-Nobles-Sentimentales/dp/B00000DNHV/ref=sr_1_4?l
たしか昔聴いたことあるが平凡な演奏であまり記憶にも残っていない

>>139　オレもこのCD持ってる　パバーヌが特にしっとりして好き　プレヴィンの音楽的資質に合ってる作品だ　あといい感じなのは道化師かな

プレヴィンのラヴェルなんてつまらん演奏のことをいつまでも話題にしてるんじゃねえよ、タコ！

>>140
自分はLPレコードを持ってました
プレヴィンらしい中庸の美学といった感じの演奏でしたね。

EMIプロデューサー
「カラヤンのレコードは日欧のマーケット向け。プレヴィンのレコードは英米のマーケット向け」

>>139

https://www.amazon.co.jp/Valses-Nobles-Ravel/dp/B00009KHYK/ref=sr_1_2?
オリジナルジャケットじゃないけど、こっちだと廉価で買えますね。

>>144
300円代なら買って聴いてみるかw

>>145
やめとけ
300円が無駄になる

プレヴィン＆ロイヤルのラヴェルなんて、イギリスじゃともかく
世間一般では忘れ去られているよな

>>147
これ、日本じゃ一度も発売されてないんじゃないの？

>>143
ということはプレヴィンのレコードは売れないってことですかねえ

ロイヤルフィルハーモニー管弦楽団時代の名盤といえば何？
ここで話題の、このラヴェル？
それとも「胡桃割り人形」とか？

ゴツくて精神主義的なドイツ音楽はどうなんでしょう