ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その35

前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/

その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/

その19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/（実質 その20）
その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
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その９ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
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その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

次スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その35
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/

>>3
書くところを間違えたｗ

|ω・`）

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！

前スレの大バカ
そんなコンサートあるわけねえだろ
こいつ知的障害のゴミか？

995 名無しの笛の踊り sage 2017/11/08(水) 10:03:11.60 ID:wSXFa8O6
まえにBSでやったカティア ブニ何とか 屋外での収録もあって
いわゆるクチパクじゃ無いかと思ったけど俺の勘違いか？
お姉さんとの連弾もやったやつ

1000 名無しの笛の踊り 2017/11/08(水) 11:58:05.92 ID:wSXFa8O6
>>996
別に収録した音楽に合わせて
演奏するフリを録画したって事よ
君も瞬間湯沸かし器だね

ID:wSXFa8O6のバカは２度と口開くな！ドアホ！！！

前スレのカティアファンってアホ丸出しだよね。
目隠しして聞いたら「何？この下手くそ」って言うくせに。

ID:U196AtQQのことだが。

>>9-10
アホはオマエだよ
ポンコツエル・バシャファンのゴミw
さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり甘えてるだけのキチガイうつ病統合失調症欠陥人間のゴミ

この瞬間湯沸器は保温機能付きだったんだねWw

さて、仕事から戻った。
朝聴いた、7番　はよ聴こ

コヴァセヴィッチしかないけど、、

コバセビッチか

Jean Mullerのソナタ全が再発されるようじゃが、これはどんなもんじゃろ
youtube でチラ見するとホロヴィッツ編まで捌き弾きする明るい系なんじゃがの

https://www.amazon.co.jp/BEETHOVEN-COMPLETE-PIANO-SONATAS-Muller/dp/B075V1DG83/

NMLにベト全が中途半端にあげられとったが、試聴だけではようわからん
リストはよさげでしたの
HMVでまとめポチするけん、買って聴けは無しの方向でひとつ

Jean Mullerのベトソナ全集AppleMusicで好きな3番だけ聞いてみたけど
技巧手に不安が残る
他のピアニストよりトリルが遅いし
3番3楽章のアルペジオですこし指がもつれてたりする
ただ全部聴いてないから技巧が本当に不足してるかはまだわからない、
ただこの人はあまりうまくないという印象だった

あくまでも3番だけ聴いての感想だからな！

次の熱情聴いてみたけど、離鍵が遅いっぽくて、音楽が流れない
ミスタッチもめっちゃ多い、だけど頑張って弾いてるのは認めるｗ
だって拍手入ってるってことはライブだもんこれ
お世辞にも上手いとは言えないけどライブでベトソナ全集録音するのはすごいと思う
他にライブでソナタ全集作ったのはバレンボイムぐらいかな？

シフ、ブッフビンダー、横山幸雄もライブじゃなかったっけ？

シフ、ブッフビンダーは調べてみたらライブだね
持ってないから知らなかった
横山幸雄はよくわからんわ、てか横山の全集めっちゃ欲しい再販してくれ

>>17-18
ありがとうございました
安さだけでポチ廊下と思いましたが、踏みとどまりました
なんとなくブッフビンダーの新箱のちょっとテクニックが弱いものかという印象でした

熱情は情熱的な演奏を客席で聴く分にはドキドキ感がたまりませんが
そのライブをCDで聴くと、れれ？と思ったりします

ライブ全集ですと、あとはニコラーエワとかケンプの来日盤でしょうか
ケンプの来日盤あたりをメンプランがこっそりとおおっぴらにBOX販売して欲しいなあ

>>18
＞他にライブでソナタ全集作ったのはバレンボイムぐらいかな？

>>20
＞シフ、ブッフビンダーは調べてみたらライブだね
＞持ってないから知らなかった

無知の知、という言葉を知っているか

コバセビッチって、ショップに売ってないぞ
アマゾンか？

バレンボイムやシフよりブレンデルが好きだな

独学だとピアノはここまで弾ける　クラシック編�@

https://www.youtube.com/watch?v=fnLUlJUCaD4&;t=40s

G.G.意識しすぎ

バレンボイム・・・・たいしたことない
シフ・・・・・・・・・・・・薄っぺらい
ブレンデル・・・・・・知性派だが、ベートーベンの真の偉大さを表現できていない

君の偉大さの前では誰もが
ひざまずくであろう

>>23
HMV

>>23
俺はタワレコ

>>27
ライブ録音の限界かも。真の偉大さを表現できないのかもしれない。
スタジオできちんと録音してほしい気がする。

クラシック聞き始めた頃は、交響曲や協奏曲ばっかりだった
ベトソナは、皆さん似たようなもんだと思うけど、３大ソナタのCD
３大ソナタというけど、旋律がわかりやすく優しい曲を選んだのだと思う
そういうのばっかだと、なよっとするから、ワルトシュタインみたいな叩きの曲も混ぜたんだろう
しかしだ、我々のようなオタクになると、７番とか１２番とか１８番とか２７，３１番とかのほうがありがたくなってくる
ベトソナの中でも中の下の曲を、３大ソナタとか言って集めるから聞く方が勘違いする
おれも、３大ソナタを聞いて、ベトソナなんてこんなもんかと思って、オタクになるのが遅れてしまった
ジャーナリズムの功罪の罪のほうだろう

ジャーナリズムやなくて、
名前を付けて楽譜を付けた出版社の都合だよ

そうかもしれない
コバセビッチ、ショップにあったわ
安いなあ、９枚セットで２４００円だって
明日行ってみる

三大ソナタってそんなに下か？
交響曲にしても四重奏にしても
特にベートーベンの場合作品に
上下はないと思うけどな
進化の過程を見るようだ

俺も、何番聞いても、それなりにいいなあ、と思う
３２のソナタに優劣をつけるのは良くないのかもしれない
みんな感じ方が違うからね
ただ、月光とワルトシュタインは飛ばす

俺は19と20飛ばしてるわ
この2つだけなんか薄っぺらい感じがする

明日聞いてみる
練習曲みたいな感じだったっけ？

20番てメヌエットが七重奏曲に
転用されてる曲じゃ無かったっけ
あれ、のどかで好きだけどな

19と20はなんかベトソナって印象が薄いように感じるんだよね
どっちかというとモーツァルトのソナタ聴いてる気分
もちろん悪い曲ではないんだけど、個人的に好みから外れるから聴いてない
逆にワルトシュタインは好きだな、大好きってほどでもないけど

１９番と２０番は子供向けの簡単なソナチネだからベトソナとは言えないかも

しかしなあ〜
アラウとバックハウスがいなかったら、その辺のちんたら演奏ばっかりで
本当のベートーベンの偉大さに気付かなかったんだろうな
交響曲ではフルベンだ・・・・・・・・・ベンベンベンベン・ワダベンだ！じゃないぞ
英雄は最近聞いてないけど、聞くと気持ちがしゃきっとして、敬虔な気持ちになる

コヴァセヴィッチの廉価全集
1番〜からじっくり聴いているが
1番〜3番がいきなりいいので、2枚目にいけない。

>>9
バカが目隠しして聞いたらあまりの凄さに小便垂らすぞ
お前に音楽は無理だw

>>43
それだけ、めいっぱい楽しめるなら、よいことじゃないか

コルスティックとかいう人の全集、音の強弱が極端すぎて笑う
でもそれがいい

>>44
さっさと死ねよ（短縮版）

>>47
お前がな

カティアファンなら目隠しして聴き比べすべき。
自分がいかに乳に惑わされていたかが分かる。

おっぱいは大事だよ

>>49
最後列だから元もと映像はほとんど見えなかったよｗ

熱情はやっぱり、いいわ
第一楽章からして荘厳な感じだし、２楽章はじっくり聞かせるアダージョ
第３楽章はベートーベンの情熱が溢れている、２３番だから晩年だと思うけど
芸術は・・・・・・・・爆発だーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

熱情が難曲って言われる理由がわからない
実際に弾いてみると1楽章も3楽章も月光の3楽章より簡単だし
2楽章は間違いなく中級の範囲
中級卒業程度の腕前で弾けると思う。

月光の３楽章も難しいけど
やはり、熱情は素人が弾くには
難しすぎる。プロでも簡単なんて言えない作品に違いない。

>>44
カティアのピアノはガキが路上で感情を爆発させて歌ってるのと同レベル。勘違いして自分に酔ってるだけ。ノリ、スピード感をコントロールしてないから品性なしでミスタッチだらけ

でも乳はすごい

１９、２０番は、確かにゆったりしてる
多分、１８番で燃え尽きて、小休止って感じなんだろう
そのCDに、２５，２７番が入っている
２５番の第３楽章から２７番を続けて聞くと面白い
クイックな楽章から安らぎの２７番へ・・・・・・・なんとも言えない味わいだ

>>55
はいはい
ヨカッタネー

自分がダメな言い訳が思いついてｗ

熱情の第２楽章は比類なき素晴らしさだ
ベトソナのアンダンテでは３本の指に入るんじゃないか
あの展開部分は、ホントに心躍る
３楽章へのつなぎも見事
ホントにベートーベンは素晴らしいなあ

ざっと見て
第10番　12番（1&3mvt.）　13番　15番　19番　23番　25番　26番　30番　がAndante楽章を持つ

10楽章中のベスト3か
微妙な褒め方だな

１２番もいいよなあ
ホントに心にしみる
ベトソナのないクラシックなんて、卵が入っていないおでんのようなものだ

>>60
ゆでた卵は苦手

2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk

3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU

"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc

G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ

Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4

Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY

#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4

3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y

Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo

おでんが好きな俺にとって、ゆで卵は貴重なタンパク源だからな
まあ、最近はつくね棒を食うっていう方策もアル
しかし、ベトソナを聞いた後でショパンの夜想曲なんか聞くと、チャッチク聞こえるなあ
ベートーベンは時代を先取りしたデジタル音源である

>>63
俺は普通のゆで卵よりバクダンがすきだな
ベトソナはもちろん最高だけどショパンも素晴らしいよ

>>64
ベートーベンだけだったらこれほどピアノは人気出なかったし
音楽も大して発展しなかったことは事実

スケルツォなんかはある意味ぺーとーべんを超えてる

>>65「スケルツォなんかはある意味ぺーとーべんを超えてる 」
して、その心は？

単独の楽曲として価値を高めたのはショパンでは
あとワルツ、バラード、ノクターン、バルカローレ、プレリュード…

ショパンは軟弱、女々しい
ベートーベンの前では、歌謡曲並み
クラシックの保守本流はベートーベン

もっと心を広く持ちなさいよ
否定するばっかしじゃなくてさ
あ〜 ショパンもイイー

ショパンはゴリゴリの古典主義作家だよ

>>68
ショパンのエチュード全曲弾きこなせれば
ベートーベンのソナタは子供の曲のように易しい

>>71
ないなぁ

>>71
うそつき

熱情ソナタはショパンのスケルツォのどの曲よりも易しい

まぁ、待て！確かにショパンはピアノ曲の華だ。ピア二ストならショパンは避けて通れない。
でも俺はピアニストじゃないからショパンは嫌いだ。
(；ω；)

熱情の方が簡単だよ。難しいとか言う人はツェルニーサボった人。

簡単とか難しいとかの問題じゃない
音楽としての格の問題だ
今日、FMでアルゲリッチ・アバドでショパンのピアコンやってたけど
まあ、「おもちゃ」みたいな演奏だ
情けないというか、ナヨッとしてるというか
熱情の気品と威厳とパッションなどと比較すると、月とスッポン

>>68
ショパンのスケルツォを虚心坦懐に聞いてみなさい

>>77
小学校からやり直し
何と何を比較してんだか
こういうバカな文章を書いてしまうのは聞き専認定していいな皆さん

聞き専としても落第でしょ

>>77
確かに、あのショパンは本当にひどい演奏だ。しかし、ひどい演奏なら熱情にも沢山ある。
作品の格は個別の演奏で比較できるわけがない。

聴き専、は大嫌いな言葉だが、77のようなコメントを平気で書いてしまうのは真性の聴き専なんだろうか。

ベートーベンは何であんなに馬鹿の一つ覚えみたいにアルベルティバスを多用したんだろうか？
あれだけの才能があるのにもっと違った表現は出来なかったんだろうか

>>82
一万分の一の才能でいいから発揮してなんか曲書いてくれｗ

>>81=>>77
フォローになってないぞ

ダン・タイ・ソンのショパンが好きで、たまに聞く
ほとんどがベトソナのCDなんだけど、その中に混じってる
しかし、続けて聞くと、ショパンの軽いことと言ったら、情けなくなってくる
ベトソナの１２番なんか聞くと、クラシックの王道を極めた楽聖ベートーベンの真の偉大さが分かる

ベートーヴェンの偉大さに比べてお前のレスの軽薄なことと言ったら全ての聞き専がガッカリだろうよ

ベートーベンは横綱、ショパンは前頭筆頭くらい
モーツァルトは関脇ってところかな
しかし、相撲は横綱だけなら成立しない、関脇やら幕内がいないといけない
その程度のもんだろう

>>87
言い得て妙だな。(^_^)v

>>77>>85>>87
いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508125018/232,235
とあります

あなたは楽譜等で客観的に考察してるから断言できるわけですな
>>87をはじめとするベートーヴェン＞＞＞＞＞＞＞＞ショパンをきっちり論じてみてください
印象批評だというなら続きはチラシの裏にでもお願いします

ベートーヴェンに比べてショパンが情けない、とかそんな恥ずかしいことがよくもまあ書けるな。お前にはDebussyとか死ぬまで理解出来ないんだろうな。

85はショパンは勿論、ベートーヴェンも全く分かってない。極めて浅い、表層的な音楽の聴き方をしていることがよく分かる。op109の第3楽章、冒頭の二音にベートーヴェンが込めた思いとか、全く理解が及ばないんだろうね。

ソンジンごときが、ショパンコンクールで優勝するんだ
どの程度のレベルの音楽か分かるだろう
耳をかっぽじって、よく聞いてみろ
楽聖とピアノの詩人じゃ、格が違い過ぎて話にならん

誰かを貶すために自分の作品が
利用されてると知ったら
ベートーベンが泣くぞ

まあ、ここはベトソナのスレだ
ベトソナの肩を持つのも分かる
ショパンが好きな人は、ショパンのピアノスレでもたてて
「ショパンは詩人、アルチュール・ランボーに匹敵する音楽界におけるカリスマ」
とかなんとか、書けばいいだろう

>>94まあまあの喩えかな
信者に成りすましての煽りやその擁護はクラ板の癌ageオヤジのやりそうなことよ

>>94
お前の自演には飽き飽きだぜ

ばれちゃー仕方あるめー
あっしは、この辺でさっさとおさらばするぜ
ありがとよーーーーーーーーーーー

>>92
2015年はショパコンのレベル低かったと思う
2010年のショパコンにソンジンが出てたらファイナリストになれなかっただろうね

キーシンがショパコンに出てたらどうなっただろうか？

いつの？
一昔前のなら優勝、今のなら予選落ち

つまり今のコンクールは天才を発見できる体制になってない、という意味でね。

あんたの見出した天才って誰だよ

>>100-101
おれ今かっこいいこと言った！（キリ　

感が凄い

誰も共感していないと思うけど

あほか
当時からブーニン何て糞が持て囃されているが
そんなのとは次元が違うピアニストがいてコンクールなんか出る必要もなく
スターだ
として出てきたのがキーシン

今のコンクールと当時のコンクールでそんなに（技術的にでも）差があるとでも？

>>102
ブロンフマンとかルガンスキーは名前が売れる前から注目してたよ
あとはソコロフとかね
彼の場合はチャイコフスキーで優勝してたけど、
1990年代には忘れられて無名に近かったからね

>>104
ソンジンやアヴディーエヴァはツィメンマンクラスにはなれないよ

ツィメルマンね

トリフォノフは才能あると思う

>>108
彼は才能あるね

あとランランも2001年にラロック音楽祭に新人で出てきた時聴いたが
凄い奴だと思った

>>105
で、おたくはID:x596t9RTなの？

ランランは、パフォーマンスばっかりで嫌い

>>112
メカ自体は凄いの？ピアノの演奏もやる人教えて
聴き専はいいです。

ランランは「ドン・ジョヴァンニの回想」なんて弾いちゃう人だからメカはあるよ

>>114
それはカティアも弾いていたけど
弾けるだけで凄い曲なんて今時あるんですか？
弾ける内容・程度でなく？

ランランは奏法的に手に無理がかかっていると最初から見て思ってたわ
やはり腱鞘炎になりましたね

>>115
カティアって人のは聞いたことないけど
まともに弾ける人はかなり少ないと思う
なんだったら楽譜見てみるといい、キチガイみたいな曲なのがわかるから

「弾いちゃう」だけでは言葉が足りないですね
どんな難曲であれ、それをどれだけ「鮮やかに弾いて」メカを評価される時代です
それを>>115は言いたいんでしょう

ランラン鮮やかに弾いてると思うんだけどな、
まあ人によって評価違うと思う、少なくとも自分好みではある
せっかくだから動画貼っちゃうけどみんなはどう思うかな
https://www.youtube.com/watch?v=azo0g3ESENY
てかここベトソナのスレなんだよなｗ

ランランめちゃ上手いけど好きじゃないなあ

４番の第３楽章のアレグロは、ぽーーーんと、軽い感じでいい
モーツァルトの影響を感じるな、６番も全体的にウキウキ感が出てて同様
でも、７番になると一変して、荘厳なベートーベンワールド
第２楽章も、教えてもらった通り、荘厳で力強い

5番もそこそこベートーヴェンワールドな気がする
完成度は二の次として

５番については、好き嫌いがはっきりしてるみたい
たしかに、ベートーベンワールド
好きな人には申し訳ないけど、ベトの持っている独特の優雅さ、高貴さが
いまひとつ、私には伝わってこないんです

>>116
彼はもう少し活動をセーブしていい時期にきていると思う。

ランランとユジャはどうしても
雑技団のイメージが付いてまわる

>>125
ユジャって誰よ？
ユンディリの事か？

すんません
ググッたら分かりました

スティーブン・コバセビッチか、
ショップで、もう少しで買うとこだった
帰って、ググって聞いてみたが、とてもきれいな演奏
アクがほとんどないね

>>87
酒ぐせが悪くない横綱であれば、無問題

>>123
ワルトシュタインも好き嫌いがはっきりしているようだけど？
個人的には、ワルトシュタイン大好き

32曲の中で嫌いな曲があるの？
俺は16曲の中にも9曲の中にも無いけど

大フーガは入ってないのか？

わしは、ワルトシュタインはあまり聞かん
最初の、ダダダダダターーラランちゅうとこが、なんか機械的に聞こえる
５番も同様にあまり聞かん
それなら、２９番の方がいいんじゃないか

中期で一番好きなのはヴァルトシュタインといって差し支えないわ

ワルトシュタインは第三楽章が特に好き
キラキラしてて

中期はテンペストと18が好きだなー

俺は中期は、15番「田園」が好きです。

飲みに行くと、最初は、だいたい１４番がつく
ちょっつ様子がいい、あまり個性の強くないやつ
それで、店側としては様子を見る
若い奴には、キャピキャピしたキュートな感じの４とか６番がつく
つかみはOKといったところで、ちょっと地味だが話の面白い１１，１２番がつく
何回かいくと、ママである３１番が挨拶に来る、かなり年季の入ったいい女
最初に挨拶に来ることもたまにある
ナンバー１である１８番は、同伴が多くて、なかなかかをお見せてくれない
店側が完全にお客を掌握しようとする場合、情熱的な２３番をつけて勝負に来る
また、じっくり話をしたい客には、１７番をつける
こういう店は、在籍は３０名ちょっとのところが多い

次はお嬢様女子高の百合模様で例えてくれ

21番の冒頭はモーツァルトの同じ調性の弦楽五重奏冒頭に
ちょっと似てないか？俺の場合ベートーベンと先に出会ったので
モーツァルトを初めて聴いた時アレレと思った 難癖か？w

曲の素材が似てるだの盗作だのを問題にすることがそもそもロマン主義に毒された誤り。
例えば田園交響曲のテーマを見てみろ、あれはクロアチア民謡そのまんまだ。

誰も盗作とは言ってない
インスピレーションを
得たであろう作品を探すのは
結構楽しい作業、発見

自己矛盾してんなあ

インスピレーションが盗作？

ベトソナじゃないけどコレに似てるのは？
https://www.youtube.com/watch?v=1tKEe7phiP0

>>144
>>140を140回読め

>>142
わかる

>>147
病気

|ω・`）

音楽に“意味”を見出そうとするのは、通り過ぎる車のナンバーの一つ一つに自分を脅迫するようなメッセージを見出す精神異常者と同じようなものだ、というのがよくわかる病的レスだね

ベートーベンには、クララ・ジュミ・カンを付けてあげたい

>>141
>>142
田園交響曲とブラ1の2楽章冒頭のメロディラインが全く一緒な件
まああれをパクリという奴はお目にかかったことがないが、
ブラ1の4楽章のアレが第九の（以下略

>>152
マーラー1番の第1楽章がベト4の(ry

そして、すぐに「パクリですか？」と尋ねてくる変な奴

やっぱり皆んなそういうネタ持ってるんだね
面白いからもっと出してよ

>>145←これは誰もわからないの？
簡単だと思うんだけど・・・

作曲ってもともと既にある旋律を加工して楽曲に仕上げる作業のことなのにね。

>>145
ミ〜レミファレド〜ソ〜　というところが
ベートーベン　Pコン３の１楽章のパクリ

さあ今日は、ベトソナのCD買ってくるぞ
書を持って、街に出よう！！！！

CDを買いに街へ行った時の愉快な気持ち

ラプソディ・イン・ブルーの旋律の一部、
ベートーヴェンPコン4番第1楽章の一部のパクリ、のような？？

それホフナング音楽祭で使われてるよね

>>162
「人気協奏曲」のことかな
チャイコフスキーPコン1番とグリーグPコンが主役で、
ベートーヴェンPコン4番はチョイ役

１２月にバックハウスのベートーベンの歴史的音源シリーズがデッカから出るそうな
欠けてるCD買う、でも、ピアコンは買わない

コンチェルトも持っていてもいいのにと言いたいところだがそんなに聴かないな
今回再発されるのは殆ど持っているが聴く回数が多いのはベートーヴェン以外

3番だけはよく聴いてるよ
特に1楽章のカデンツァは何度聴いても身慄いする

来月出る予定のレーゼルの全集、バラ売り時の曲順のままらしいけど、
順番に詰め替え直してくれないかなぁ

わかる
多少は入れ替わってもいいけど基本的には番号順に収録してほしい

今思い出したんだけどMozartのホルン協奏曲１番も
インドネシアの歌謡曲　可愛いあの娘　にモロ使われてるね

３番とか１５番など重要なの持ってない
買います

「ショパンのピアノ協奏曲第1番をバックハウスがピアノ独奏用にアレンジした「ロマンス」（1925年録音）は、
ロマン派の感性から生まれた結晶。音質が古くても、その幻想的な音の流れに接すれば、
バックハウスのロマンティックな一面を味わえる。ショパン弾きとして人気があったというのも納得だ。」
そうか、そうなんだ、あの武骨なまでに男性的な響きと思っていたバックハウスがなあ〜
ショパン弾きとしても人気があったなんて、知らなかった

>>171
彼のショパンのエチュードを知らないのか?当時最大級にもてはやされていた。
今きいてもいい演奏だが、すがすがしい演奏すぎて、もう少し粘っこいところが欲しい気もする

CDが出てるなら、買ってみます

>>172
当時っていつだ？

>>126
ユンディ今何してるんだろな

曲名知らないで聞いてたら、打音、リズム、旋律のすべてがベートーベン
あれ、こんなのあったけなーと思ってたら、シューベルトの２０番だった
ピアノソナタに関しては、シューベルトはベトのすべてを飲み込んだんだな

ショパンソナタ３番の４楽章ってめっちゃ好きなんだけど
ベートーベンっぽいよな？

2番がベトソナ12番の影響受けてるのは有名だけど…

>>176
あまり似てないと思うが

このスレで教えてもらった、シューベルトの「さすらい・・なんだか人」ちゅうソナタも
ベートーベンと同じリズムと力感だ
シューベルトは完全にベートーベンに心酔してたからなあ
交響曲のグレートがその表れ、だけど未完成はシューベルト独自の感傷的世界

シューベルトが目指したのはモーツァルト

シューベルトのさすらい人はリスト編が好き
ベートーベンらしさは薄くなるけど

弦楽四重奏曲の死と乙女も構築的にはベートーヴェンを意識したんだろうな
出てくる音楽はシューベルトそのものだけど

ベトソナを聞くと、一聴してすぐベトソナとわかるよね
３２曲は一つの大きな山であり、１曲の３２の変奏と言えるか
そういうにしては、各曲があまりに個性的で、そんなくくりはNGとも思える
しかし、一聴してベトソナなんだな、この矛盾にどう答える？

一文めがね…

いちもん眼鏡…

>>185

肌寒い秋の日の夕暮れ
ベートーヴェンのとあるピアノソナタを聴いて、
あぁ、やはりベートーヴェンの作品らしさが横溢しているなぁ
と、感服することしきりの184氏であった

ベートーヴェンのソナタは徹底的に弾いて、聴いて、研究した。すこしさらえば人前で演奏できるほぼ暗譜しているソナタは20曲以上ある。が、
ベートーヴェンは深く、いつまでたっても理解が追いつかない。学べば学ぶこと程、高くなっていく。

ゴメン何言ってるかさっぱり分かりません

徹底的に弾いて、聴くこと　＝　研究？

優れた作品を全部ベートーベンと結び付けようとする
みんなどんだけベートーベン信奉家なんだよ
ベートーベンだって幾らでも駄作を書いてる

アナリーゼして弾いて、文献を研究して、そして大家の演奏にも親しんだ

足りないもんがあるんじゃねーの

何を研究するの
何を理解したいの
到達目標が描けてないんじゃないの

>>188>>191
某ロシア人ピアニストのお弟子さんですか？

>>188
こういうこと言う人、大好きです
ベートーベン信奉者はこうじゃないといけない
ベトソナは何回聞いても飽きない、新しい発見（感動）がある

>>194　そのようだね
>>195の自演までがセット

>>187
いいこというね、あなた
アラウの３１番は、何回も聞きたくなる

ベートーベン信奉者とヒットラー信奉者は似てる気がする

ベートーベンのピアノソナタは、ヒマラヤの高峰群といえる
美しく荘厳な高峰群、何度でも挑戦し、上りきった時の喜び
登山家が、何度もヒマラヤを目指すように、我々はピアノソナタに何度も挑戦する
ベートーベンのピアノソナタの「中の上の楽曲」を他の作曲家が一曲でも作っていたら
その作曲家の名前が音楽史上に残るような名曲を、何十曲も作ったベートーベン
その偉大さは、誉めても誉めても誉めすぎるということはない

>>197
アラウを聴くといつも眠くなる

>>200
まあまあ
どこの世界にも、鼻つまみ者は居るものだ



お前みたいにな

>>202
何言ってるかさっぱり分かりません

>>200
死んで来いっていうことは、戻ってこいということ？
ゾンビみたいで嫌

バク厨ではないのか？

>>204
骨は拾ってやる
ってこと

>>205
>>199がバク厨

ただいま紹介にあずかりました、毎度おなじみ、私が正真正銘の
「つ・が・わ」・・・「ま・さ・ひ・こ」です！！

「演奏会は３時間にわたったが、その音楽は慣例的な時空を逸脱しているから、
悠久とも一瞬ともいえる。神秘的なな響きの連なりに沿って、聞き手はその中を
一歩一歩探るように辿っていく。繊細なタッチと清澄な音で、独特の節回しに親密な
歌を通わせ、無垢な精神の遊戯を感得させた。」って書評に書いてあった。

まったく何を言いたいのかさっぱりわからん、こういうのを駄文という。

>>208
松村邦洋乙

書評w
もっと国語を勉強してから挑戦しましょうね

>>209
道新かな？

>>201
吉田秀和が「アラウは坊さんの説教だと思って聞け」って言ってた
そういうこと言うから、眠くなるとか言う奴が出てくる
３１番なんか、すごくいいぞ
中古ショップに他のソナタも売ってたから買ってみる

>>213
吉田秀和云々は俺の知らないところ。
俺が眠くなると言ったのは彼のライブを数回聴いて、いつも眠気がおこったから。

若いころのアラウは面白くなかったというのが通説
「正調」というのは、だいたい面白くない
晩年に入って、少し味わいが感じられるようになった。皇帝はいい演奏
アラウは意外とショパンを多く録音してる、ベトソナは少ないね

アラウの演奏は格調高いし、楽譜にも忠実。
派手でテキトーに弾いてるのに馴れてるとアラウの良さは分からない。

>>209
＞「演奏会は３時間にわたったが、その音楽は慣例的な時空を逸脱しているから、
＞悠久とも一瞬ともいえる。神秘的なな響きの連なりに沿って、聞き手はその中を
＞一歩一歩探るように辿っていく。繊細なタッチと清澄な音で、独特の節回しに親密な
＞歌を通わせ、無垢な精神の遊戯を感得させた。」って書評に書いてあった。
＞
＞まったく何を言いたいのかさっぱりわからん、こういうのを駄文という。

訳します。

コンサートは3時間。変わった演奏なので飽きた人も退屈しなかった人も。独りよがりの弾き方に戸惑う聴き手。タッチは弱く、音量が足りず、演歌の節回しはカラオケのようで、幼稚な演奏だった

それよりも書評ってのを翻訳するなり誤用の背景等を明らかにしろよ

>>217
お前も聞いた上で翻訳してるんだよな

>>217
訳してない
あなたの感想を書いているだけ

何しに来たのかね煽り専とやら
ロシアの高齢作曲家の自作コンサートを青澤が論評したもんだろ
スレチもいいとこ
在日の同胞に向けての翻訳なんだろうけど自己責任でやってくださいね

今日は車であっちこっち行ってた
４，６，７，１０，１１，１２、２６，２７、３１なんぞ、聞いてた
その合間に、グッチをチョコッと聞いた
麻雀もやったぞ、勝ったわ

裕三？

ハッチポッチステーションかな

あれﾂﾏﾝﾈ
キッチュだけにしてくれよ
日曜喫茶再放送でもいい

俺もそう思う

吉田秀和は害悪・バカってことだｗ

６，７と続けて聞いた
何回聞いても素晴らしい
リズム、打音、旋律が混然一体となって感動する（三位一体説）

１２番のアンダンテと２３番のアンダンテは甲乙つけがたい
しかし、丙丁はつけられる

どうでもいいけど
月光第1楽章をMolto allegro con fuocoみたいな解釈で弾いたらかっこよかった

月光の第1楽章のテンポが速くなったのはケンプの解釈が発端

遅い月光の1楽章はお通夜っぽいからな
Liveではそこそこのテンポで弾いてほしい

２８番もいいな、ちょっと異質な感じ
２９番の前振りと言われたら、それまでだけど

初期のソナタは固い感じがすると思って、少し敬遠していた
でも、何回か聞くうちに、比類のない美しさがあることが分かった（遅いぞ！）
６番の第２楽章なんて、やるせないほど美しい
固いのは、俺の頭の方だった

巨匠の演奏をＭＩＤＩ 記録したソフトがあれば良いのにな
自動ピアノがあれば家で巨匠の生演奏が聴ける

ベトソナのライナーノーツの最後に
「日本公演は、とりわけブラームスが素晴らしかった」と書いてあった
ベトソナの解説の最後がブラームスの評論で終わるのはどうかな
最近の評論でも、ベートーベンとブラームスを比較して、軽快と深重と言った人がいた
ブラームスも何回か聞いたけど、いまいち分からなかった
ベトソナが最高と思っているけど、どうなんだろうね

誰の話だよ

ブラームスのピアノソナタは失敗作で一致しているだろ

ブラームスは第二のベートーヴェンになりたかったけどロマン派の語法しか使えなかった中途半端屋さん

ペライヤのハンクラなんて、どんな演奏か想像つかんな。

http://tower.jp/item/4653215

プライヤを激賞してたのは、コーホー
何番か忘れたけど、いかった

>>237
隆明
「たかあき」でいいのに、「たかあきら」

>>234
11番大好き

大ソナタだね
その後の１２番もいいね、ほぼ完ぺき
その後の１３番も、重厚で落ち着いた趣で味わい深い
なんか、全部いいってことになるのか

わたしは9番を時々弾きたくなる

3番が好きだけど難しくて弾けないorz

初期はほとんど聴いてないな。
かろうじて「悲愴」だけ。

１３番が好きだ
天才にしてはカドが取れてる、柔らかく落ち着いた旋律
１５番もいいけど、やや冗長な感じがして１３番の方がいい
１８番がモハメド・アリなら、１３番はジョージ・フォアマン

ベトソナは、SNSでつながっている人たちよりもずっと大切な存在

どういう比較だよ

真理だな

3の倍数か3がつく曲の話ばかりしてるw

>>252
ワルトシュタインはとっても素敵！

30, 31, 32番は確かに名曲だよな

まだ初心者なんで、３１番が好き
アラウとバックハウスを聞き比べると面白いです
３２番はもっと聞きこんでみます

>>242
近年いよいよ前髪無くなってきたよな

>>255
私も8番とか14番とかじゃなくて最初に
好きになったのが31番でした。
なんでだろ〜っ？

ベートヴェンの一番愛情が深い曲だからじゃない？

そうだね
ヤンワリ受け止めてくれて
そして最後は力を与えてくれた
こんな性格の嫁さん居たら最高！

>>257
誰の演奏ですか

>>260
荒 健一 たまたま手に入ったレコード
日本人初（？）DGから発売された
（年が判るな）

ありがとうございます、TWで探してみます

２９番の３，４楽章はよく分かんない
ベトソナは奥が深いね

ふと気づいたら、６番第２楽章が鳴っている
味わい深く、やるせない旋律だ

毎年秋が深まったころから音楽いっぱい聞きはじめて
だいたいベトソナも聞くんだけど
今年はいまだに気分がベトにならないな
逆にそれまで全然聞かなかった声楽がヘビロテ
そういや第九だけはこのシーズンの以前から聞いたな

>>257
自分も３１番がいちばん好きです。
この曲を最初に聴いたのはバックハウスで、だったと思います。

ケンプステレオの30番だなあ

バックハウスってホント何もやってないんだよね
で、素晴らしいと感じさせるんだから凄いよな〜

3番が一番好きなの自分だけかな(´・ω・`)

やっぱサブタイトルがついているのはそれなりに評価が高いということなんでしょうか

サブタイトルが付いている曲で好きなのが、１２，２３番
嫌いののが２１番

副題つきは葬送、テンペスト、狩りは好き
自分もワルトシュタインはあんま好きになれない、なんでだろう

ごめんごめん、１８番は大好き
書き忘れた、あまりに身近で

グルダのワルトシュタイン

28が最初に好きになったベトソナ
今でも一番好き

>>268
ほんとうにそう。何もやってないのに、何かすごいものが再現されてくる、そんな演奏。

内に蓄積されているものが凄いんだろうな。だから表現を抑制してもその蓄積された精神的なものが溢れてくる。それが聴くものを感動させる。

>>77
そうそう、
守破離の、離のレベル
プロのピアニストはバックハウスを評価しないけど、
初心者と評論家は評価する、
と発言したピアニストがいた。
それを読むと、そいつは、まだまだ「離」がわからんのだろうな、と思う。

>>77 じゃなくて、>>277までの一連の発言でした

>>268
何もやっていない？
そりゃ音楽を知らないんだね

サブタイトルがついている曲で好きなのが、21番
嫌いなのが14番

>>280
268だけど正に貴方の言う通りかもしれない
俺はバックハウスの苦労を何も判っていない

演奏家の仕事はベートーヴェンが指定したとおりに弾くことであって、何かを表現することじゃない。

>>276が言ってるのは、
「ベートーヴェンが指定した以外のことは何もしてない」のに
「何かすごいものが“再現”されている(ような気がする)」から
バックハウスは素晴らしい
ということ。
>>276はつまりベートーヴェンの曲もバックハウスの演奏も全く評価していない。
もしベートーヴェンの曲を評価しているなら、そのまま演奏するだけで素晴らしい音楽になると考えるし、そのような演奏に対して喝采を送るだろうから。

弾かない人の意見だなあ

>>281
何で月光が嫌いなん？
分かり易す過ぎるから？

>>275
第4楽章は壮大だね、ジャズの即興が入っているような箇所もアル
ベトソナの終楽章の中でも、屈指の終楽章
バックハウスについては、とても間がいいと思う
当然クリアで抜群のタッチを前提にして

>>283
良くある糞誤謬

>>284
そりゃ作る側だからな

話を

月光の第1楽章ってなんかかったるくない？ずっと同じリズムで
葬送の4楽章もリズムはワンパターンに近いけど色々工夫してるけど
月光はずーっと同じ空気
3楽章がかっこいいだけに1楽章のかったるさが残念なソナタだと思う

やれやれƪ(˘⌣˘)ʃ

「先生、ひとつベトソナの12番、18番、２８番をやっていただけないでしょうか？」
「いくら出す？」
「前金1両、演奏後の成功報酬として１両でどうでしょうか」
「安過ぎやしねえか」
「じゃあ、前金3両、後で３両」
「桁が違う、読売に当たってみるわ、あっちはもっと出すだろう」
「えーーーーーい、前金20両、後で２０両！！！！」
「よしわかった、それまで、飲み食いそっち持ちだぞ」

かったるい話

月光は通常のソナタの１楽章を省いた形だと言われてるけど
もし１楽章を追加するなら何番の何楽章を持って来たい？

月光の話は、もうゲッコー

>>296
あんまり激昂すると血圧が上がるよ

ベトソナの名曲を聴くと、血圧が上がるわ
でも、普段正常値だから大丈夫
むしろ、血糖値の方が心配
だから、ショパンやモーツァルトはあまり聞かないようにしている

ショパンのスツケルツォはある意味ベトソナを超えた

どう超えたんだよ？
バーの横を素通りしたって、超えたことにならん

度を超えた

>>285
暗いから

ベートーベンは濁った低音で禿げしい思いを表現したかったんだと思うけど
ショパンはその耳障りな低音やアホの一つ覚えみたいなアルベルティバスを嫌い、
自分なりのピアノでしか表現できない美しい響きメインの新しい音楽を生み出したんだね、素晴らしいと思う

趣味で何十年もピアノ弾いてるけど一般人受けするのはやっぱりショパンだね
ベトソナなんか弾いても何ソレ？って感じ、辛うじてテンペストや激昂３楽章が受けが良いくらい

>>302
短調で激しいからかな？
副題の付いたベトソナは短調が多いけど嫌いなのかな？
モーツァルトの交響曲なんて数少ない短調の曲が有名なんだけどなあ

>>298
いくらモーツァルトやショパンの甘い曲を聴いても血糖値は上がりませんっ！

ピアノ弾きにとってショパンは避けて通れない。それだけの技巧の華がある。ベートーヴェンは避けてもショパンを避けるピアニストがいたらお目にかかりたい。そういうことじゃないの？

確かにベートーヴェンもショパンも避けるのは考えられないな
ベートーヴェンは避けてもショパンは避けないってことだな

両方避けないと思うがな

ベートーヴェンとショパンを同じ次元で論じるその無知にまず驚く。
ベートーヴェンは人類の芸術家、ショパンは所詮サロンの芸人にすぎない。

それは>>308にとってベートーヴェンはつまらなくて
ショパンはなんとなく分かったつもりになれるということさ

ブレンデルの弾くショパンは聴いたことがないかもしれない。

昔vanguardだったかvoxだったかに無かったかな
実演の全てのプログラムは知らん

ブレンデルは指がメチャメチャ太いのでショパン弾きづらかったみたい

>>310
若気の至りで弾いたが　共感・理解できないので以後弾くことはない
とか言ってたな　確か　確かに向いてない

ブレンデルって動画で見ると椅子の高さが高いな
肘と手首が同じくらいの高さのピアニストが多いと思うけど
ブレンデルは明らかに肘が手首より高い

逆に肘が低いのはグールド

ショパン嫌いで有名なブレンデルも過去にショパンのポロネーズを弾いてるね
https://www.youtube.com/watch?v=yNdFAuTQAN0

>>308
まったく同感
正しい耳を持っていると、そういう結論になる
ショパンの夜想曲を聞いてから病院に行ったら、やっぱり血糖値が上がっていた

>>308
この無能ぶりw

ショパンはバッハやベートーヴェンと同じく最高クラスの作曲家

ショパンの曲はすぐ飽きる

子供と婦女子は甘いものが好きである。

もちろんベートーベンの音楽は優れているが
世の中の音楽がベートーベンみたいな硬っ苦しいのばっかりだったらどうだろう？
それぞれの良さを楽しみたいものだ

硬っ苦しくないベートーヴェンも聴けばよい

３２番第２楽章
ライナーノーツに、様々な歓喜や後悔、憂い、名誉などの思い出が回想されている
ってなことが書いてあった。確かに、様々な旋律が錯綜して出てきているような気もする
しかし、そういうことで解釈を終わらせていいのか
ベトソナの最終楽章だ、もっと、気の利いた楽聖に対する言葉があってもいいような気がする

「ピアノの名曲」聴きどころ　弾きどころ
イリーナ・メジューエワ

買って見た。　ここでの話と違うプロの実際に弾く人の観点での
感想・解説が面白い。　推薦演奏・録音も変わったのばかり

３２番の解説なんか特にいいわ

「ピアノの名曲」聴きどころ　弾きどころ
イリーナ・メジューエワ

買って見た。　ここでの話と違うプロの実際に弾く人の観点での
感想・解説が面白い。　推薦演奏・録音も変わったのばかり

３２番の解説なんか特にいいわ

音楽は、音学ではない、他人の意見で
頭を一杯にすることは百害あって一利なし

>>327
ここの読んでるより面白いと言うだけw

そんなに硬く考えるなよ
他人の意見を聞くのが楽しいから
貴方もここに来てるんじゃないの？
まるで人の話を聞くと洗脳されちゃうみたいじゃないか

>>327

自分の確固たる信念を持ってないから、他人の言葉にすぐ流されるんだろ

>>331
こりゃ本物のあれだw

どれだよw

あれか

それな

そっちか？

ほらなｗ

>>326
解説の「さわり」くらい、書いてくれないかな

全てをやり切ったベートーヴェンのピアノ音楽の総決算

第一楽章　武骨で固い感じの音で

技術的にも大変なものです。「ハンマークラヴィーア」の次に来るくらいの
難しさ。
〜
小節２３から２８の長いクレッシェンドも難しい。ピークは小節２８ですね。
でも小節２７で音域が上がっていくにつれて楽器が物理的に響きにくくなる
んです。〜

第二楽章　天へと音楽が上がっていく
〜
で　まさにクライマックスの瞬間、小節１６０で音楽が突然途切れます。すべ
てが一瞬で見えたような絶頂の瞬間に突然カットされる。
人生が急に終わるみたいな感じで、非常にミステリアス、且つ感動的なところ
です。
高音域も低音域もフォルテで響いていたのが突然トリルだけになるから
無理してでも乗り越えるしかない。〜

こんな感じ
楽譜の引用もふんだんでそれを見ているだけでも楽しい。

そういえばこの人は暗譜演奏を止めて全ての演奏を楽譜を見ながら
弾くことにしたらしい

なるほど、評論家の思いつき評論とは別世界ですね
じっさいに弾いている人の感覚が伝わってきます
そこには、妄想と言った表現がない、直感的に感じたものを書いてますね
また、楽聖とか偉大なる作曲家なんという修辞的表現も出てこないですね
楽譜を見ながら演奏したり、指揮したりする姿勢は素晴らしいんじゃないですか

メジューエワは長い事日本に居るって言う話だけど
解説は何語でやったんですか？

>>341
編集者と家人の力を借りてトライ
二人からの質問に対して私が答える、というやり方で
会話は基本的には全て日本語で−もちろん英語やドイツ語、ロシア語を
交えながら

最終的にそれを私のモノローグの形にして出来あがったのがこの本です

だそうです。

>>339
確かに、生々しい印象を受ける
でも、２ちゃんには馴染まない気がする
同じ感情を共有できなし、難しすぎる

へい
まあご紹介まで('◇')ゞ

１６番の第２楽章、変わってるなと思って、あまり聞いてなかったけど
単純な旋律の裏に難しい技術がちりばめられていて、分厚く深い感じがした

キングレコードには非常にガッカリしたよ
ペーター・レーゼルの全集が今日届いたのだが、
ジュエルケースのまんまの詰め合わせだったよ
ただでさえ高額な値段取ってるんだから、せめて
番号順に曲を入れ替えてクラムシェルの箱にしろよ

もう一言、云うの忘れてた
UHQCD なんかじゃなくて、SACDハイブリッドで出せよ

>>346
で、演奏内容はどうなのよ

演奏は非常に良いよ。聴くまでもなく。

２７番には、癒される
２８番以降の立派な曲から見ると、やや格が落ちるけど
「いいじゃないか、失敗したって、元気出せよ」って言ってくれてる

>>346
高いからこそオリジナルのジュエルケースという
見栄えのする装丁
安物の紙製クラムシェルボックスにはない高級感

ジュエルケースだと貧乏くさいよ
せめてデジパック仕様にしてくれ

通ぶって「副題の付いた曲なんか聴けるか！」
みたいなここの雰囲気、笑えるよね

ねーよ厨二

これどうなん？
ネット上探してみてもほとんど情報が見当たらない

ピアノ・ソナタ全集　ジャン・ミュラー（9CD） ￥1,954
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8453595

一応、無料配信のSpotifyで全曲が聴ける
ごくわずかに溜めを入れたりして変化をつけてはいるものの、
全体的にはオーソドックスな感じなのかな

聞き専なら「副題の付いたのなんか聞けるか！」
となるかも知れないけど
弾く人間にとっちゃどの曲も同じように大切なだからな
もちろん好みはあるけど

弾き専の気持ちはどうでもいいわ
聞き専の気持ちは作る側としては大事にしたい

何でだろうねえ
文学でも絵画でも　作品番号〇〇番
で題はない　なんてのは基本ないのに音楽ではそれが基本

別に映像表現に限っているわけでもないし（文学）
題名位付けても罰は当たらないと思うが

文学作品は当然のこと、美術作品も大抵は何かしら“意味”がある。言い換えれば、記号として作用するものから構成されている。

音楽にはそれがない(当たり前)。
歌詞がついていたり、意味を伴うパントマイムやダンスを伴っていたりすれば曲名がそれに従うのは自然だが、そうでもない限り、題名になりうるのは音楽それ自身が持つ要素ぐらいのもの。
逆に、例えばピアノソナタ14番と月とになんの関係がある？

音楽にも意味があるんだが
読み取れない人もいるらしい

残念ながらそれは、音楽というものを欠片も理解しないお前さんの見込み違いだ。
「音楽は何も表現しない」し、お前さんは音楽を聴いていない、「アヒルが音を感じ取る」のと同じように音楽に接しているだけ。

このあたりのことは伊福部昭の文章が求めやすいからそれでも読んで理解するといいよ。

>>361
音楽も表現も何一つ理解していない無能であることの告白乙

>>361
いいかえれば　お前の音楽の理解はミミズが音を聞くのと同じということね

まあこういう人種の矯正はなかなかできるもんじゃない。
「日本語の魅力は漢字！」とか思ってる人種と同様、火を見るより明らかなカテゴリーミステイクにすら気づかないわけで、周りも救いようがない。

聞き専のヨタ音楽美学なんぞなんの意味もない
どうせあんた聞き専でしょ

ストラヴィンスキーも伊福部もハンスリックも音楽に「意味」がないなんてことはひと言も言ってねえわ
音楽が言葉や具体的な事物や感情に依存せずに自律的に存在しうるってことを言ってるんで
「意味」がないとかバカじゃねえの

>>364
こういう馬鹿は病識がないからどうしようもないな

>>365
違うよ。何ものをも表現 し え な い とはっきり言ってるんであって、表現しない こ と も で き る とはむしろ言っていない。
意味を持たないというのは当然、記号ではないという意味なんだけど、逆に音楽に何かしら記号としての作用があるとでも？
音楽で「おはようございます」とかいうの？

>>366
だね

あとはすり換えながら強弁するだけ

https://www.akira-ifukube.jp/
伊福部の文章はここで公開されてるから、音楽に対して少しでも真摯に向き合いたい気持ちのある人間はまあ読んどきな(「ロマン主義の〜」、「声無哀楽論随想」)。
アヒルやミミズは時間の無駄だから読まなくてけっこう。
ケイコウの声無哀楽論自体はやや自己矛盾したところがあるが価値のある古典だ。

しかしエロイカにサーベルの音が聞こえると述べた前前世紀の妄想狂と全然変わらないのがうじゃうじゃおるな。

>>369
ほらな
後は権威（と思い込んだもの）の引用と涎のような駄論
アミーバ以下の脳みその自己展開ｗ

まあ洗脳済みの人間には理解不能なその論拠は置いておくとしても、
結論というか、大元の>>358に対する回答としては、伊福部のこの部分が最も完結で適切なものだ。

「後人が自分の印象に依り勝手な題名を付したりするのは論外である。」

救えないアホを救おうとは思わんが、ものを考える脳がありながら音楽を誤解してしまってる人は、いろんな意見を聞いて自分でよく考えるのがいい。
残念ながら、音楽が音楽以外の何かを表現すると主張する人間はここで何一つ論拠を提出できていないし、探しても論拠になりうるものは見つからないから、歯がゆい思いをするだろうけど。

絵画作品にも題名のないのはある
文学作品は未完成でも題名は先に決まる
さらに完成後に変更が加えられる場合もある

>>372
音楽が音楽以外のなにかを表現することを「意味」だと勝手に断定しての愚論
本当にばかというのはみな同じような思考回路だなｗ

>>373
題名はほんらい作品の要素じゃないからね。必要性もない。単に識別のための便宜。その範疇を超えた例も近世以降には多くあるけど…。

ただ、文学作品の題名が先に決まるという一般化はかなり間違ってるよ。

そうだな

> 文学作品は未完成でも題名は先に決まる

先に決まる場合がある

ぐらいにしておけば良かった

もっとも一般化する気なんてさらさらないけどな

３１番に副題をつけるとしたら、「慕情」かな
感傷的すぎる？

>>355
それ興味惹かれたけど、ライヴなんだよな
だからいけないわけじゃないけど、元レーベルがやや怪しいイメージのところなんで、
雑な演奏の適当な収録じゃないかみたいな不安が拭えない

>>375
告別ソナタとかどう思いますか？

>>367
お前は、美学めいた事を論じたいならせめて「言葉」を正確に扱えるようになってからにしなよ

自分が引いた伊福部の文章を読み直すことから始めなさい

「だが、音楽ってもんはね−、ああ、そんなもんじゃありません。そんなもんじゃありません。もっと先のものを見てれば、こっちはどう聞こえようと構わないんです。
あたしゃねー、ショパンのこれだけのものをねー、何処かでちょっと聞きます、聞きます、聞きますればねー、これでいいんです。これがねー、ステレオになろうがSPであろうが何だって構わないんです。
僕はその記憶があればショパンを発見することが出来ます。これザラザラの音を聞いても僕はショパンちゃんと聞きます。これは耳は絶対に聞こえてない、耳はそんなものは絶対聞こえない。
そういう風なものが無ければ音楽ってもんは聞けませんよ。それはもう絶対聞けません。
僕にはショパンを聴いた記憶もある、バッハを聴いた記憶もある、モーツァルトを聴いた記憶もぜーんぶあるよ。
で、今度はベートーヴェン聴こ、となるからベートーヴェンの音楽がちゃーんと鳴る。これ歴史じゃないか。
そういう歴史的な教養もなーんにも無く音響音響でやってるから、今のステレオの奴は音楽がちっとも解ってない」
(小林秀雄）

「あんたは、そういう事(オーディオ道楽？）が本当に楽しいんだねえ」
(五味さんはちっとも楽しくなんかない、苦行に近い旨の反論をそれとなく述べる）とあしらわれ、更に……

「あなたが聞いているのは部分の音なんだよ。音楽はソルムです。ソルムである音楽を分析的に聞くからいけないんだよ。
だから、あんた(五味さん）が聞いているのは音なんだよ、音楽じゃない。音楽(私が察するにベートーヴェン以降ワグナーまでの音楽）は音じゃあないんだよ。meaningなんだよ」と来る。

今は、「ドルフィン/デュランティ/エクス・フーベルマンの音を聴く時だけは音に酔い(五味さん的聴き方）

その他は、「これだけのものがあれば、あとは全部埋めることが出来るね、聞こえてる訳じゃないよ、音波に乗ってないんですから。でも僕はハッキリ聴いちゃう」(小林秀雄）
後者になっている自分に驚いている。

ほらな
馬鹿は人の権威に頼ろうとしてバカを晒す

小林秀雄って学校では「日本近代評論の確立者」みたいに教えられたけど、
文章読んだら、ただの主観的なエッセイストじゃないかという気がする

中には昔のアイドルについて書いたのもあったりして、多方面に興味あった面白いおっちゃんだなとは思うけど、
客観的科学的な評論で信頼に足る、とはあまり思えなかった

もちろん、自分がそういう文章を読んでない、理解してないだけということだろうが

客観的科学的な評論ｗ

>>383
＞権威に頼る

違いますね。
自分が感じた事を見事に言い当てている文章/発言に出会い、感動しているのです。
パクリではない事を示す為に出展も明示しております。

軽々しく「馬鹿」なる言葉を使用するのは如何なものかと。
作品109(私はバックハウス&アニー・フィッシャー盤が愛聴盤です）でも聴いて頭を冷やしてくださることを望みます。

>>386
自分の言葉で説明・説得できないのがそういうことを言うだけ

バックハウス、アニーF、109…

既視感があると思ったら

>>361>>367
＞音楽は何も表現しない
＞何ものをも表現 し え な い

「音楽以外の何物も表現しない」と正確に言わないと、ただの阿呆の戯言なわけ
音楽も一つの表現に決まってるでしょ

ただしそれも一つの立場であって、標題音楽は異なる立場で作曲されているわけ
大砲、風、カッコウ、行進、こういう明らかな具体を表現することだってあるのよ

現代作曲家は戦闘的に創作と言論を展開していたから、そこらへん考えろな
聞き専のくせに、大作曲家にでもなったつもりで一つの立場からいきなり他人を誹謗することとかやめなよ
くそジジイ

せめてまずはあんたの傾倒するその一つの立場を
正確な言葉で表現できるようになりなさいな

全然人に理解されないですよ

聴き専って言葉が誹謗でないならなんなんだ

聴き専って言葉は「正確な言葉の表現」なのか

今のクラ板でレスの中に聞き専、弾き専って言葉使うと
ああ、スレ乱立荒らしと同類の人、と見られるからやめた方がいいな
同類だと開き直って使ってるならしょうがないけど

実際同類じゃないか

>>379
ありがとう
Membranが怪しいのみならず元レーベルもそんな感じなのね

既にたくさん全集を持っている人間が買い足すほどではないかな

同程度の価格で1枚になってしまうけど、
ペライアのハンマークラヴィーアを優先するよ

>>396
いや、書いた通りあやふやな情報で、
実はすごい名演かもしれないから、信用はしないで

でも
＞既にたくさん全集を持っている人間が買い足すほどではない
とは思う
安いから買っとけという考えもあるけど、すでにたくさん持ってるなら
結構いいという評判が聞こえてから手を出すくらいでもいいのではないかと

６番に副題をつけるとしたら、「立春」とか「青春」だな

交響曲第5番　ディスティニー

なんだ、ベートーヴェンのスレかと思ったらアントン・シントラー支援スレか

>>397
改めてSpotifyでいくつかの楽章を聴いてみたけど
たぶん編集とかはしていない模様、拍手も入ってる
「熱情」の終楽章とか、かなり熱い演奏だけど技術的には荒さが目立つ

あと、かなりオンマイクでの収録なようで、
音像が左右に大きめに広がる大昔のピアノ録音を思わせる
圧縮音源での試聴だから何ともいえないけど、音質面で不満を持つ可能性もありそう

32番の名盤を教えて欲しいです 最近ギエムのダンスで観て嵌まった(のでポゴレリチのやつが初聴)

内田光子

１３番に副題をつけるとしたら、「親友」とか「思い出」だな

ほんとキモイな

ここレスバトルつええな
俺がいなくても大丈夫そうだ

＞レスバトル

きめえ

>>401
じゃあ「雑な演奏の適当な収録」という線は当たってそうなんだ
雑だけど他の全集にない面白さがある、と思えたら買い足せばいいな
そんなことオレに言われるまでもないだろうけど

なんかこっちの方が情報もらってありがとうって感じだ

１６番に副題をつけるとしたら、「貴婦人」か「舞踏会」だな
また、１８番に副副題をつけるとしたら、「勇者」だな

>>387
万物は諸行なのであるが、脳は常なるものしか受け付けない。
どうやらそんな厄介な按配に出来ているらしい。

その思いを日々救い出さねば。
常なるものに取って喰われる危険は至る所に転がっているのだから。

「祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり」という書き出しで始まる平家物語、この有名な書き出しの一行には大いなる矛盾を孕んでいる。
この文章の語りベは100年もすればこの世には居らぬ(諸行）が、この文章そのものは700年以上変わらぬ(常なるもの）。

この「常なるもの」を「情報」と言う。

本来、知覚(含む聴覚）は変化(諸行）にのみ反応するのであるが、意識は情報に依存する。

この視点で考えてみると、音は諸行であるが、小林秀雄の述べている「ベートーヴェンの音楽」は情報とだと言わねばならない。

レコードであれ、CDであれ、記録されたモノは情報(常なるもの）であるが、音楽会で耳にする演奏は諸行である。実に面白いのだ。

自分の言葉で書くとこんな按配になる。

はい次