ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その35

前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/

その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/

>>152
マーラー1番の第1楽章がベト4の(ry

そして、すぐに「パクリですか？」と尋ねてくる変な奴

やっぱり皆んなそういうネタ持ってるんだね
面白いからもっと出してよ

>>145←これは誰もわからないの？
簡単だと思うんだけど・・・

作曲ってもともと既にある旋律を加工して楽曲に仕上げる作業のことなのにね。

>>145
ミ〜レミファレド〜ソ〜　というところが
ベートーベン　Pコン３の１楽章のパクリ

さあ今日は、ベトソナのCD買ってくるぞ
書を持って、街に出よう！！！！

CDを買いに街へ行った時の愉快な気持ち

ラプソディ・イン・ブルーの旋律の一部、
ベートーヴェンPコン4番第1楽章の一部のパクリ、のような？？

それホフナング音楽祭で使われてるよね

>>162
「人気協奏曲」のことかな
チャイコフスキーPコン1番とグリーグPコンが主役で、
ベートーヴェンPコン4番はチョイ役

１２月にバックハウスのベートーベンの歴史的音源シリーズがデッカから出るそうな
欠けてるCD買う、でも、ピアコンは買わない

コンチェルトも持っていてもいいのにと言いたいところだがそんなに聴かないな
今回再発されるのは殆ど持っているが聴く回数が多いのはベートーヴェン以外

3番だけはよく聴いてるよ
特に1楽章のカデンツァは何度聴いても身慄いする

来月出る予定のレーゼルの全集、バラ売り時の曲順のままらしいけど、
順番に詰め替え直してくれないかなぁ

わかる
多少は入れ替わってもいいけど基本的には番号順に収録してほしい

今思い出したんだけどMozartのホルン協奏曲１番も
インドネシアの歌謡曲　可愛いあの娘　にモロ使われてるね

３番とか１５番など重要なの持ってない
買います

「ショパンのピアノ協奏曲第1番をバックハウスがピアノ独奏用にアレンジした「ロマンス」（1925年録音）は、
ロマン派の感性から生まれた結晶。音質が古くても、その幻想的な音の流れに接すれば、
バックハウスのロマンティックな一面を味わえる。ショパン弾きとして人気があったというのも納得だ。」
そうか、そうなんだ、あの武骨なまでに男性的な響きと思っていたバックハウスがなあ〜
ショパン弾きとしても人気があったなんて、知らなかった

>>171
彼のショパンのエチュードを知らないのか?当時最大級にもてはやされていた。
今きいてもいい演奏だが、すがすがしい演奏すぎて、もう少し粘っこいところが欲しい気もする

CDが出てるなら、買ってみます

>>172
当時っていつだ？

>>126
ユンディ今何してるんだろな

曲名知らないで聞いてたら、打音、リズム、旋律のすべてがベートーベン
あれ、こんなのあったけなーと思ってたら、シューベルトの２０番だった
ピアノソナタに関しては、シューベルトはベトのすべてを飲み込んだんだな

ショパンソナタ３番の４楽章ってめっちゃ好きなんだけど
ベートーベンっぽいよな？

2番がベトソナ12番の影響受けてるのは有名だけど…

>>176
あまり似てないと思うが

このスレで教えてもらった、シューベルトの「さすらい・・なんだか人」ちゅうソナタも
ベートーベンと同じリズムと力感だ
シューベルトは完全にベートーベンに心酔してたからなあ
交響曲のグレートがその表れ、だけど未完成はシューベルト独自の感傷的世界

シューベルトが目指したのはモーツァルト

シューベルトのさすらい人はリスト編が好き
ベートーベンらしさは薄くなるけど

弦楽四重奏曲の死と乙女も構築的にはベートーヴェンを意識したんだろうな
出てくる音楽はシューベルトそのものだけど

ベトソナを聞くと、一聴してすぐベトソナとわかるよね
３２曲は一つの大きな山であり、１曲の３２の変奏と言えるか
そういうにしては、各曲があまりに個性的で、そんなくくりはNGとも思える
しかし、一聴してベトソナなんだな、この矛盾にどう答える？

一文めがね…

いちもん眼鏡…

>>185

肌寒い秋の日の夕暮れ
ベートーヴェンのとあるピアノソナタを聴いて、
あぁ、やはりベートーヴェンの作品らしさが横溢しているなぁ
と、感服することしきりの184氏であった

ベートーヴェンのソナタは徹底的に弾いて、聴いて、研究した。すこしさらえば人前で演奏できるほぼ暗譜しているソナタは20曲以上ある。が、
ベートーヴェンは深く、いつまでたっても理解が追いつかない。学べば学ぶこと程、高くなっていく。

ゴメン何言ってるかさっぱり分かりません

徹底的に弾いて、聴くこと　＝　研究？

優れた作品を全部ベートーベンと結び付けようとする
みんなどんだけベートーベン信奉家なんだよ
ベートーベンだって幾らでも駄作を書いてる

アナリーゼして弾いて、文献を研究して、そして大家の演奏にも親しんだ

足りないもんがあるんじゃねーの

何を研究するの
何を理解したいの
到達目標が描けてないんじゃないの

>>188>>191
某ロシア人ピアニストのお弟子さんですか？

>>188
こういうこと言う人、大好きです
ベートーベン信奉者はこうじゃないといけない
ベトソナは何回聞いても飽きない、新しい発見（感動）がある

>>194　そのようだね
>>195の自演までがセット

>>187
いいこというね、あなた
アラウの３１番は、何回も聞きたくなる

ベートーベン信奉者とヒットラー信奉者は似てる気がする

ベートーベンのピアノソナタは、ヒマラヤの高峰群といえる
美しく荘厳な高峰群、何度でも挑戦し、上りきった時の喜び
登山家が、何度もヒマラヤを目指すように、我々はピアノソナタに何度も挑戦する
ベートーベンのピアノソナタの「中の上の楽曲」を他の作曲家が一曲でも作っていたら
その作曲家の名前が音楽史上に残るような名曲を、何十曲も作ったベートーベン
その偉大さは、誉めても誉めても誉めすぎるということはない

>>197
アラウを聴くといつも眠くなる

>>200
まあまあ
どこの世界にも、鼻つまみ者は居るものだ



お前みたいにな

>>202
何言ってるかさっぱり分かりません

>>200
死んで来いっていうことは、戻ってこいということ？
ゾンビみたいで嫌

バク厨ではないのか？

>>204
骨は拾ってやる
ってこと

>>205
>>199がバク厨

ただいま紹介にあずかりました、毎度おなじみ、私が正真正銘の
「つ・が・わ」・・・「ま・さ・ひ・こ」です！！

「演奏会は３時間にわたったが、その音楽は慣例的な時空を逸脱しているから、
悠久とも一瞬ともいえる。神秘的なな響きの連なりに沿って、聞き手はその中を
一歩一歩探るように辿っていく。繊細なタッチと清澄な音で、独特の節回しに親密な
歌を通わせ、無垢な精神の遊戯を感得させた。」って書評に書いてあった。

まったく何を言いたいのかさっぱりわからん、こういうのを駄文という。

>>208
松村邦洋乙

書評w
もっと国語を勉強してから挑戦しましょうね

>>209
道新かな？

>>201
吉田秀和が「アラウは坊さんの説教だと思って聞け」って言ってた
そういうこと言うから、眠くなるとか言う奴が出てくる
３１番なんか、すごくいいぞ
中古ショップに他のソナタも売ってたから買ってみる

>>213
吉田秀和云々は俺の知らないところ。
俺が眠くなると言ったのは彼のライブを数回聴いて、いつも眠気がおこったから。

若いころのアラウは面白くなかったというのが通説
「正調」というのは、だいたい面白くない
晩年に入って、少し味わいが感じられるようになった。皇帝はいい演奏
アラウは意外とショパンを多く録音してる、ベトソナは少ないね

アラウの演奏は格調高いし、楽譜にも忠実。
派手でテキトーに弾いてるのに馴れてるとアラウの良さは分からない。

>>209
＞「演奏会は３時間にわたったが、その音楽は慣例的な時空を逸脱しているから、
＞悠久とも一瞬ともいえる。神秘的なな響きの連なりに沿って、聞き手はその中を
＞一歩一歩探るように辿っていく。繊細なタッチと清澄な音で、独特の節回しに親密な
＞歌を通わせ、無垢な精神の遊戯を感得させた。」って書評に書いてあった。
＞
＞まったく何を言いたいのかさっぱりわからん、こういうのを駄文という。

訳します。

コンサートは3時間。変わった演奏なので飽きた人も退屈しなかった人も。独りよがりの弾き方に戸惑う聴き手。タッチは弱く、音量が足りず、演歌の節回しはカラオケのようで、幼稚な演奏だった

それよりも書評ってのを翻訳するなり誤用の背景等を明らかにしろよ

>>217
お前も聞いた上で翻訳してるんだよな

>>217
訳してない
あなたの感想を書いているだけ

何しに来たのかね煽り専とやら
ロシアの高齢作曲家の自作コンサートを青澤が論評したもんだろ
スレチもいいとこ
在日の同胞に向けての翻訳なんだろうけど自己責任でやってくださいね

今日は車であっちこっち行ってた
４，６，７，１０，１１，１２、２６，２７、３１なんぞ、聞いてた
その合間に、グッチをチョコッと聞いた
麻雀もやったぞ、勝ったわ

裕三？

ハッチポッチステーションかな

あれﾂﾏﾝﾈ
キッチュだけにしてくれよ
日曜喫茶再放送でもいい

俺もそう思う

吉田秀和は害悪・バカってことだｗ

６，７と続けて聞いた
何回聞いても素晴らしい
リズム、打音、旋律が混然一体となって感動する（三位一体説）

１２番のアンダンテと２３番のアンダンテは甲乙つけがたい
しかし、丙丁はつけられる

どうでもいいけど
月光第1楽章をMolto allegro con fuocoみたいな解釈で弾いたらかっこよかった

月光の第1楽章のテンポが速くなったのはケンプの解釈が発端

遅い月光の1楽章はお通夜っぽいからな
Liveではそこそこのテンポで弾いてほしい

２８番もいいな、ちょっと異質な感じ
２９番の前振りと言われたら、それまでだけど

初期のソナタは固い感じがすると思って、少し敬遠していた
でも、何回か聞くうちに、比類のない美しさがあることが分かった（遅いぞ！）
６番の第２楽章なんて、やるせないほど美しい
固いのは、俺の頭の方だった

巨匠の演奏をＭＩＤＩ 記録したソフトがあれば良いのにな
自動ピアノがあれば家で巨匠の生演奏が聴ける

ベトソナのライナーノーツの最後に
「日本公演は、とりわけブラームスが素晴らしかった」と書いてあった
ベトソナの解説の最後がブラームスの評論で終わるのはどうかな
最近の評論でも、ベートーベンとブラームスを比較して、軽快と深重と言った人がいた
ブラームスも何回か聞いたけど、いまいち分からなかった
ベトソナが最高と思っているけど、どうなんだろうね

誰の話だよ

ブラームスのピアノソナタは失敗作で一致しているだろ

ブラームスは第二のベートーヴェンになりたかったけどロマン派の語法しか使えなかった中途半端屋さん

ペライヤのハンクラなんて、どんな演奏か想像つかんな。

http://tower.jp/item/4653215

プライヤを激賞してたのは、コーホー
何番か忘れたけど、いかった

>>237
隆明
「たかあき」でいいのに、「たかあきら」

>>234
11番大好き

大ソナタだね
その後の１２番もいいね、ほぼ完ぺき
その後の１３番も、重厚で落ち着いた趣で味わい深い
なんか、全部いいってことになるのか

わたしは9番を時々弾きたくなる

3番が好きだけど難しくて弾けないorz

初期はほとんど聴いてないな。
かろうじて「悲愴」だけ。

１３番が好きだ
天才にしてはカドが取れてる、柔らかく落ち着いた旋律
１５番もいいけど、やや冗長な感じがして１３番の方がいい
１８番がモハメド・アリなら、１３番はジョージ・フォアマン

ベトソナは、SNSでつながっている人たちよりもずっと大切な存在

どういう比較だよ

真理だな

3の倍数か3がつく曲の話ばかりしてるw