なぜEMIの録音は音が悪かったのか？ part2

前スレ
なぜEMIの録音は音が悪かったのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457014223/

2ゲット

okazaki

>>1
スレタイが違うだろ

「何故デッカ馬鹿は頭も耳もそして性格も悪いのか？」だ

oka-yuduki

◎decca mercury

◎と○と×が混在　EMI

堕天使がレコード盤にイタズラ書きするようになったから

岡●が悪の元凶

あれなら下手にいじらない初期CDか
ARTとかの方がはるかにマシ

で、EMIは音が悪いと思ってる人たちは、海外で絶賛されてるのは
海外の連中はクソ耳だからだと思ってるの？
もちろんそう思ってもいいんだけど、なんでかなと思ったことはない？

話題になる演奏はいつもEMIから
EMIの音作りはローエンドには向かない。
はいそれだけよ


スレッド終了。

part1は放置なのか、皆様

どちらも終了でいいよ( ﾟдﾟ )

レコード。記録。

前スレ完了age

東芝の元会長・西田厚聡さん死去　米原発ＷＨ買収を決断
2017年12月9日22時49分
http://www.asahi.com/articles/ASKD95RGMKD9ULFA003.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171209002669_comm.jpg

＞２００５年に社長に就任すると、米原発メーカー、ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収を決断。
＞三菱重工業などと競り合い、５４億ドル（当時で約６４００億円）を投じて買収合戦を制した。
＞東京・銀座の東芝ビルや東芝ＥＭＩなどグループ企業を売却する一方、
＞原発と半導体メモリーの二つを強化する「選択と集中」を進めた。

>>1 ウォルター・レッグも激怒

51年のバイロイトの時点では
録音に関してはDecca>>>EMI

EMIの音が横にずらーっと並んでるだけで
空間の奥行き感がまるでない。

そりゃあんたの装置か耳が（ry

疑似ステレオのイジった録音もやけに長いこと販売してたしな。
今は流石に止めたよね？

疑似ステレオはどのメーカーも出してたし、特にEMIがってことはないよ

ブライトクランク以外はろくでもなかったな

ブライトクランクはいいと思うけどな。
適度に広がりを感じて。
フルヴェンの古い録音が凄く聴きやすいし。

フレッド・ガイズバーグ

DGGの疑似ステも良くできてた

デッカのはひどかったな

>>26
特にEclipseシリーズな

わざわざステレオ録音のある物まで糞疑似ステレオで出していたんだよな

位相をグシャグシャにしただけ

こういうHPあるんだね

http://sikyo.net/-/1039786

別にワーナーから発売されたものでも、
音質よくなったとは感じないな

ケンペのリヒャシュトは例外な

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

ケンペのシュトラウスは全然良くなってねえだろ
ワーナーのはピークが潰れてるし、ハイ上がりになってる

>>34

>>34

>>34

>>34

>>34 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

なぜなのか

EMIの蝶々夫人ってないの？

>37
バルビローリ

基地外にマジレスっすよ

お蝶夫人と言え

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

OZYAO

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

2MI

EMIの録音だからこそ名盤となり得たものも多いのにな

バイロイトの第九
カラヤン・ベルリン・フィルのシベリウス第2交響曲など

>>43
カラヤン・ベルリン・フィルのシベリウス第2交響曲は聴いたことがないんだけど、
バイロイトの第九は、もっといい音で録音できたはず。
あ、これ、EMIじゃない放送用の録音があるんだよね。

>>44
日本盤の初盤持ってるけどレベルが低い。
音量調整に戸惑いがあったのかな

SONYの録音の悪さもなかなかのもの
ホールの一番奥の席で聴いてるような音の悪さ

ok●zakiはひどいことしたよね(・ω・)

>>46
輸入盤を聞くと、そんな印象は完全に払拭されるぞ。

>>48
むしろ輸入がひどい
マゼールのレスピーギ、ローマ三部作とか

輸入盤にもいろいろあるからな

アナログのEMIは概して輸入盤のほうがかなり良い音だが、Seraphimシリーズは酷い
CDはどれもこれも酷い

誰でもできる確実稼げるリマスター
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 岡崎高利マスターメソッド』

OkaZakiYAO

うむ

誰か詳しい人教えて下さい。
コーガンが1959年にシルヴェストリとステレオ録音したチャイコフスキーの
ヴァイオリン協奏曲の第一楽章に瑕疵（一部にモノラルやモノラルを疑似ステレオ
化）があることを最近知ったのですが、これって初期のＬＰの頃からこういう状態
だったのでしょうか？それともマスターが劣化してそうなったのでしょうか？経緯
を知っている方がみえたら、よろしくお願いします。

59年とえばステレオ初期だね
お尋ねの第一楽章の件はわからんですまんけど
ステレオ初期は使用環境に合わせて
mono盤とステ盤の二通りで販売されていた。
CDも初期の頃はLPやカセットテープと併売されたようにね。

>>53
あれは不思議な録音だね
ユング君で聴いたわ

>>1
レッグが時代遅れの馬鹿だったから

EMIはビートルズで大儲けしたので、ビートルズ以降は世界最高峰レベルの機材だったんだろ？
確かカラヤンお気に入りのエンジニアもEMIにいたんじゃなかったっけ？

>>57
>ビートルズ以降は世界最高峰レベルの機材だったんだろ？
機材はビートルズ以前から最高峰レベルだった
てか、コンソールを除けばデッカほとんど変わらない

コンソールは、デッカもEMIも自家製だったって意味ね

>>43
カラヤンのシべ2
変に音が近くてガチャガチャしてない？

ジョージ・マーティンの自伝を読むと、
アメリカのA&Mなどは16トラックのマルチレコーダーを持っているのに
アビーロードには４トラックのモノしかなかった、機材的には
遅れていた、と書いてあったぞ。
SPからLPへの移行の時もEMIは新技術に対して極めて
保守的な会社。

だから「サージェント……」とかの時は2台のレコーダーを回して
『行ってこい』のダビング録音をやっていたと。

３行目「４トラックのモノ」の「モノ」はモノラルって意味ではありません。

ああ、「最高峰」ってのは「最新式」って意味か
じゃあ、デッカもEMIも最高峰から程遠いね

>>62
＞『行ってこい』のダビング録音をやっていたと。

ピンポン録音の誤訳？

ピンポン録音はダビングには関係ねーぞ

>>64
そうそう。「ピンポン」の言葉が出てこなかった。

>>65
本来の意味ではおっしゃる通り。承知しております。

>>62
サージェントのセッションで採用されたアイディアでは
2台のレコーダーを同期させるというのがあった
これで実質7トラック(1トラックは同期用の信号に使う)録音が
可能になった

>>67
それも知ってるけど、ジョージ・マーティンとしては
ビートルズで儲かってるんだから16トラックのレコーダーくらい
買えよ！ってことだった。

たまに良い録音もある

EMIの良い録音紹介してください

令和になり恵美子は、冷たくなった

>>70
オロフのプロデューサーのやつ

>>72
具体的には？

保全

okazaki リマスタはダメ

岡崎たまに良い録音もある

岡崎が録音した盤が有るんだ

まあ、考えてみれば、岡崎リマスターは、日本に来た孫コピーを
イジったんだから、オリジナルマスターに遡れる
本国版リマスターには敵わないんだけどな。

いや、岡崎リマスターはそれ以前の問題よ

ケンペ&シュトラウス、ヨッフム&ブルックナーを聴く限りはそう思えないが、
リマスターのせい?

それはエテルナ録音

言えてるな

CD黎明期は日本のマスターからCD化したものいっぱいあるけど、思い上がりも良いところだね。
やはり当時でも本国でデジタル化すべきであった。

一見レンジが狭くて解像度がイマイチの症状なら音量を一度等身大にするとええです
直らんなら本当に悪い録音ですな

元来音量バカと音質バカでは
噛み合う訳ないだろうが
本質かも知れんな

音量というよりスピーカの大きさだな
EMIはフロア型で聴かないと
ヘッドホンや小型SPではダメみたい

>>84
EMIにかぎらず、一般論てか技術的にそれが正しい
フレッチャーマンソン曲線を参照

●kazakiって今何やってるんだろう

homeless

まだ居るんだな
岡崎が実在の人物だと思ってるアホウがｗ

幽霊指揮者みたいなものか?

中島みゆきのラジオに出てた人？

EMI時代の数年前までキャピトルジャズ（ブルーノート含）をぎょうさんリマスターしてる
ヨシオ・オカザキって人のこと？

ジャズのファンは初CD化ものが多くてそれだけでハッピーなので
音まで文句をつける人はほとんどいないんだが
むしろRVG本人（当時のレコーディングエンジニア）のリマスターのほうが
こんな音ちゃうで　ってなってたよ。
クラの方も過去の書き込みを参考にして書き込んでるだけだろ
趣味わるいなあいかわらず。

そりゃ、ＳＯＮＹのＤＳＤなんてイカサマもあったし、、、

okazakiさんはクラ板では
専用スレが立つレベルの有名人、伝説の人

http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/

音楽家でもないのに、昔から個人でスレが立つのは
okazakiさんと、許光俊さんくらい
大変なことです

だから今となっては無意味な阿保スレを
持ち出してどうしたいの？

EMI、ヴァージンクラシック(とキャピトル傘下ジャズのうち活動停止してるようなマイナーレーベル)はワーナーへ。

ジャズも現在進行形なブルーノート、パシフィックジャズそしてビートルズなどポピュラー音楽は
ユニバーサルに流れた。

EMI後期はジャズもクラシックも999円CDで叩き売りぎみでやってたが
ジャズは初CD化も活発だった。

ユニバーサルに移ってからは高音質化とやらで
EMIの時の倍くらいの値段に。
さらにそれまでの所有ジャズレーベルのCD化はほぼ動きが見えない状態になってジャズ。

ロックとか興味なかったもので訂正かねて
ビートルズ除くパーロフォンは
ワーナーに移ったとのこと。

それももう5年ほど前の話らしいですよ
よく立てたもんだねこんなスレ

で、スレタイの答えですが
タンノイのようなでけえスピーカで
聴いてないから。

以上クソスレ終了

>>99
究極の正解ですな。
広い部屋で大型スピーカーで大音量でユルユルと再生する。
つまり、金持ちのためのEMI録音。

EMI録音はそうだがOkazakiリマスターは糞って事です

と、中野雄が申しております

あたり前田のクラッカーw

>>100
それが正解なら世の中に悪い録音なんてないだろ

>>104
バカ？

>>105
youがバカよ

>>106
バーカｗ

>>104
往年のデッカ録音は、EMI録音を聞く態勢で再生すると、
たぶん、うるさく響くんじゃないか？
録音モニターはどちらもタンノイを使っていたようだけど。

一般的にはラジカセからハイエンドまでどんなシステムで聴いても
無難に鳴るように調整してる。
EMIは老舗だからそういう部分は聴く方がシステムをグレードアップすりゃいいという
昔ながらのスタンスなんじゃまいか？
逆説的に考えれば５．１ｃｈを鳴らせるラジカセが存在しないようなもんかな。

捕捉すると
アナログ時代はレコードプレーヤー、アンプ、スピーカーを
激安の中古や普及機からひとつづつ高級機器に買い替えていけたんだが
SACDプレーヤーはもとから高級なもんやし
四畳半的居住空間で５．１ｃｈサラウンドはあまり想定してない。

そいやデッカはカートリッジを出してたっけ？
摩耗した針を交換するだけでかなり音質が良くなるが
デッカのカートリッジでデッカの英盤ならどれほどの効果がありますかな。

>>110
SACDだけじゃ鳴らないよ。アンプやスピーカーがないとな。

レコードシステムだけでもカートリッジはMMとMCがあって派手と地味の使い分けしてたしマットはゴムとガラス、吸着システムまで手を出してしまったしスタビライザーもいろいろ試したな
結局部屋取られて子供のおもちゃになってしまった

>>113
カートリッジにも個性が強くて、シュアーとオルトフォン、デンオンを
使い分けたりしてたなあ。
おっと、ジジイの回顧になってしまうね。

とにかくデンオン103は基本だったな
音好きはほぼ持っていたわ

>>113
オレは５畳間を死守してる
56歳

EMIの英国盤アナログ聴いてみ
日本盤と天地の差だから

>>117
そうなんだけど、
EMIがダメな人には、聞かせても無駄だった

>>117
そうなんだよね。それとフランス盤も日本盤と音がまるで違ったので
驚いた。
これはCDでもそう。
日本盤って、okazakiがよけいないことをしてるわけ？
まあこれはEMIに限ったことではなくてCBSもそう。
セル／クリーブランドのアメリカ盤を聞いたら、国内盤のカスカスと
まるで違って、豊かで伸びやかな音で驚いたよ。
これもCDのハナシ。LPならもっと差があるのかな？

鳴らす努力を怠ってはいかんが
最終的に音は個人の好みだな
カスカスはいぶし銀と紙一重かも知れんよ

>>31
そりゃ無理だよ
デジタルで起こしたやつは、マスターなんてあらかた処分してるだろ
ブランド売る会社が、膨大な保管管理のコストかけてる訳がない

>>121
>デジタルで起こしたやつは、マスターなんてあらかた処分してるだろ
>ブランド売る会社が、膨大な保管管理のコストかけてる訳がない
想像でデタラメを言うバカ

カラヤン・オフィシャル・リマスター・エディション(旧EMI)
なぜかステレオ初期の録音はクリヤーで定位もいいが
70年代以降のものは残響音過多で聴きづらい

>>123
そりゃそうだ
簡単にいうと、カラヤンが口を出すようになったから
で、ステージ上にマイクが乱立することになった

>>123
70年代以降というとSQ4チャンネル録音の時期だからね

フランスは湿度が低く、本国よりマスターの保存状態が良い

>>126
マスターを常湿で保管してると思ってるバカw

>>124
しかしそれだと当時のDGとEMIの傾向の違いが説明できないのでは？

>>128
当時のDG? EMIよりもっと多くマイク立ててたけど、それが？

>ステージ上にマイクが乱立することになった

カラヤンのせいじゃなくてメジャーレーベルはどこも同じ
マイク乱立とミキシングコンソールで70年代からはぺったんこの音になった

>>130
そうでもあり、そうでもなし
DGのようなミキシングとデッカやEMIのミキシングは別物

>>129
いや、つまり>>123氏のEMIの「70年代以降のものは残響音過多」という指摘に対して
カラヤンの口出しによるステージ上のマイク乱立が原因とあなたがおっしゃるから
それだとDGもEMIも同じ「残響過多」になるのでは？　と思ったのよ
誤解しないでくれな、ケンカ売ってるわけじゃないから

>>132
>131

マイクを乱立させられるようになったのは
マルチチャンネルレコーダーとミキシングコンソールが出来たからだが

カラヤンが全て開発したとでも言うのだろうか

俺でも分かる
一番バカなのはID:VFKNzrJyだと

>>121
ちょっと調べもしないで書くバカ。
まあ、SP時代のフルヴェンのマスターを杜撰なテープ起こしして
ノイズを混入させてマスターを処分したのはEMIの大罪だけどな。

古い磁気テープは時機に悪くなると真しやか思われてた時期もありました
磁気だけに。
実際に３Mの粗悪ロットが原因でダメになったマスターはあるらしい。

>>137
>実際に３Mの粗悪ロットが原因でダメになったマスターはあるらしい
ちゃうちゃう
それはヴィネガーシンドロームというまた別の話
ヴィネガーシンドロームが何かはググレカス

>>134
>マイクを乱立させられるようになったのは
>マルチチャンネルレコーダーとミキシングコンソールが出来たからだが

マルチチャンネルレコーダーがなくても「乱立」は可能だがw

>>138
別の話だが、世間一般にそういう意識が無かったとも言えまい。
単なる売り切れと廃盤とでは意味が違っていたわけで。

>>138
1970年代に、3Mのテープの一部のロットに粗悪品があって
その時期の録音が駄目になってCD化されていないものがけっこうある。
調べてみな。
それとヴィネガー・シンドロームは別。
混同しているのはお前。

鉄のヘッドに薄いテープをこすりつけたり
ダイヤ針でビニール盤の溝をなぞったり
非接触デジタル世代にはアナログの危うさなどピンとこないだろう。

>>141
>3Mのテープの一部のロットに粗悪品があって
おめえ、少し勘違いしてるぞ
それは業界では主にアンペックス（406・456）の問題として認識されてるんだが
少しは調べろやw

BASFなんかは強そうだな

>>143
一次情報に触れられる立場にないので、「スコッチ製のマスターテープ
に製造段階での問題があって……」という記事を複数読んだ記憶があった。
改めてその記事を探したら、出てこない。
もしかすると、それを書いた人物が間違いに気づいて削除してしまった
可能性がある。
70年代前半のプレヴィンやテンシュテットなどの録音がそれにあたると
されていたんだけど……。
ま、記事自体が間違ってたとしたら、是非もない。

AMPEX 456なんかのオープンテープは、バックコートが糊状に加水分解してしまって駄目になってるね。
未使用新品のテープでも、使える状態のものは無いと言っていい。ヤフオクで出てくる中古テープも、
使えるのはリールだけだと思ったほうが良い。

基本、アナログテープは生ものみたいなもので、経年劣化は避けられない。だから、オリジナル・マスター
と言っても、録音したばかりの頃とは鮮度が落ちてるんだよ。もちろん、保存方法によって劣化に差は出る。

RCAのマスターは多くが良い状態で保存されているのに、EMIはダメダメなものが多い。だから、英国プレ
スのオリジナル盤の音質は良かったのに、CDになったら音質が悪くなってるのが多い。

テープのメーカーは定かではないが
デッカの80年くらいのデジタル録音マスターはダメになってるものがあるはず。

>>146
CD初期は東芝がCD化、プレスしてたからマスタリングもキングのロンドン盤のように日本で行っていたら、恐らくokaやんの仕事やんね
それがヨーロッパ盤としても流通してたわけやから
DGやデッカの西独盤とは逆ルートになる。

EMI初期でもブルーノートとクラシックも
初期のタイトルはUSAプレスが存在するからお持ちの方はマスタリングの違いを
確認してみたらいい。
ブルーノートはマクマスターによる米マスタリングなんだがクラシックは詳細なデータがクレジットされてなかったりするから...

初期のタイトルって
CD初期に発売されたタイトルってことね。
背が赤一色でなくクリーム色だった頃のCD

最初期の東芝CDは背が黄色で
ケースでなく包装フィルムの方に直接
紙製のシール帯が貼り付けられていたので開封時にフィルムと一緒に
棄てられてしまう確率が高いから
現存率は極めて低いと思う。

70年代後半のアナログ全盛期の録音はいい音だ

EMIとPHILIPSは
そのままアナログ録音で通してりゃよかったよな
結局アナログ録音デジタルフォーマットが良好な選択になろうとは
当時誰も思わなかっただろうけどね

>>153
>アナログ録音デジタルフォーマット
意味不明。

AAD

ADDもよ。

デジタル録音そのものはCDが登場する少し前に
LPやカセットいったアナログメディアで出回ったという

>>157
へー、じゃあDAAって表示とかもあるんだ

どうなんだろうねｗ
その３文字表示はCD初期盤に付けられるようになって
目にするようになったものだから
LPは普通にデジタル録音と誇らしげにジャケット
あるいは帯に表記されてたわけだけど。

DGだと例の上部のカドっこがピらっとめくれて
デジタルレコーディングとか表示されてたやん？
各レーベルそれぞれにデザインされてた懐かしいね。

>>160
フィリップスはダサかったな
なんか電光掲示板みたいな文字

デジタル時計とか電卓の数字で使われた書体だね
確かに今になってみればベタではあるね
LPと併売されてた頃の西独初期CDまで
使われたよな。クラシック録音はレーベル面の色が水色だった頃だな

腕時計なんかもそうだったが
アナログなモノしかなかった時代には
最先端技術だってことに人々は憧れ飛びついたものさね

マイクはアナログでミキシングコンソールもアナログで
レコーダーはデジタルで、それ以降マスタリングも
アナログコンソールを通してデジタル録音という場合は
DDDになるのか？
デジタルマイクってそんなに普及してないんじゃないの？

>>164
君はよく周りからバカって言われるだろ

デジタルマイクwとか思ったらゼンハイザー辺りが製品化してるんだな。
もちろんマイク自体はアナログだろうけど

>>165
どの辺がバカだと思うのか、詳しく説明して貰おうか。
お前は現場で、どんなマイクやコンソールを使ってるのか
熟知してるんだろうな？え？

>>167
君がバカなのは、SPARSコードは「どんなマイクやコンソールを使」ったかとは関係ないことをまるで理解していないからだよ

アナログLPでデジタルリマスタリング(アナログ旧譜)も出ていた
デジタル体制前のアナログ録音が新譜の際には「デジタル
リマスタリング」の最新盤だよみたいな
感じに売り込んでたな
とにかくデジタルの文字をつけないと
なんか遅れをとってるみたいな風潮でさ

>>168
SPARSコードって、ナニ？

EMIうんこ＝国産うんこ
こんな感じ

50年代のステレオ初期と70年代後半のアナログ最盛期はいい音だと思う
4チャンネル時代とデジタル初期は良くない

基本的にマイクの数が増えると色々弊害が生じるんだよね

ティンパニは補助マイクないと聞こえないね
音が大きいからいらないかと思うと
そうではないんだね
低い音は聞こえにくい

エテルナ（シャルプラッテン）との共同制作ものは、
おおむね録音が良かった印象があるな

>>172
モノラル時代も結構良かった印象
オペラとか特に

>>176
プレヴィン/ロンドン響も何故かいい

ベルグルンド
ボーンマス響のシベリウス全集
EMIの録音最高です

ハイレゾ時代になってからEMIって録音がいいんじゃないかって思うようになってきた

何故かEMIの悪さとデッカの良さしか語られないけど、
ドイツグラモフォンも安定していいと思う。

EMIが悪くデッカが良いと言ってる奴はツンボ

デッカが悪くEMIが良いと言ってる奴はボンツ

デッカが悪くEMIが悪いと言っている奴はツンボ

デッカが良くEMIが良いと言っている奴はボンツ

保全致します

ワーナーから出し直した録音は良くなってる物もあるね
ケンペのR.シュトラウスなんかはかなり改善されてる気がする

EMIのステレオ録音はけっして、遅いものではなかった
但し、録音はスタジオとは別のコントロール・ルームで、
モノラル録音と同時に、完全に独立して行われた
なお、セッションは、1954年5月に始まった

録音を担当したクリストファー・パーカーは、録音中、ウォルター・
レッグの独裁的な管理から離れて、自由な裁量を与えられた
休憩時にレッグはプレイバックを聞いたが、彼はステレオ録音に
あまり、というより全く興味を示さなかった

パーカーが解決すべき問題のひとつは、機器の信頼性の無さだった。
技術的なトラブルが頻繁にあり、レッグによるモノラル録音の進行に
関係が無い限りはそれらは無視された。

そのため作品の完璧なステレオ録音が取れたかどうかは、まさに
運次第ということになりがちだった。これがEMIの最初期の
ステレオ録音があまり発売されない原因となったのである

トニー・ハリソン、1987年

>>187
乙

マンロウの中世・ルネサンスの音楽もいい音だな

楽器４個までなら普通に録れて当たり前だよ
最近は楽器一台でもエコーをきかせるレーベルも多くなったが。
問題は編成が大きくなった時、間接音と直接音の比率、
音が混濁したりといろいろと悪くなる。

オケはいいのもあるけど
ピアノの録音はあまりいいとは思えないな

Dレンジが広かったり平均率特有の唸りが生じるので
楽器そのものがもとからピュアな音ではない。
録音するにはやっかいな楽器なんだろうか

クラシックでなくジャズのヴァン・ゲルダ―のmono期の録音でも
ピアノは遠くで鳴ってる感じ。

ＥＭＩ系列という意味では、
Virginの録音はわりと好きだ

VirginはもとからEMIの子レーベルだったわけじゃないよ
インディだったのが９０年代前後にEMIの傘下にされたわけだが
レーベルも大きくなってくると一様には語れなくなる。
レコーディング・プロデューサーやエンジニアが
フリーランスでレーベルをまたいで仕事してるので、レーベルは販売元くらいのもので
中身はプロデューサー名を追った方が早い場合もある。

旧アストレとかアイヒャ―のECMのような
ファウンダー兼プロデューサーのレーベルでない限り
レーベルを丸ごと評価することは不可能。
ましてEMIのような老舗レーベルの膨大な音源をひとまとめに音が悪いなんて
言うほうが頭がどうかしてる。
例えば演奏家とエンジニアが常時タッグを組んでる録音なら
おしなべて同じような音作りであると言えるわけで

しかし、レーベルによる音の好み・傾向はある。
Deccaのスターだったデュトワ・モントリオールがアルゲリッチと
協奏曲をEMIで録音した時、エンジニアはDeccaのジョン・ダンカーリー
なのに、明らかにスッキリシャッキリのDeccaの音ではなく、
お馴染みのEMIサウンドだった。

その録音は聴いたことないけど
好み、というより傾向かもな。
たぶんアベイロード第一スタジオの例の分離の悪いあのサウンドのことやと思うけど
恐らくスタジオなので延びの悪い寸詰まりな音になるのを防いだ結果の音なのだろうか

プレヴィンLSOの「ボレロ」３曲収録中、ボレロのみキングズウェイホールで
他２曲は第一スタジオらしいがそんなに差は感じない
エンジニアは全３曲クリストファー・パーカー

>>197
おれの書いた録音のことを言ってるのなら、アビーロードでの録音では
なく、モントリオールの、DECCAの録音でも使っていた、L'Eglise de St Eustache。

カラヤンのサロメも録音はデッカだけど、どっちみち大したことはない音
（デッカ録音としても水準以下）

デッカはスピーカーで聴くときわりと硬質な感じになる録音もあるが
イヤホンで聴いた場合そこまで気にならない。一方
EMIはイヤホンだとかなりスピーカーで聴いた時より不満。
これは確実に言える。
オーディオシステムをグレードアップした時、いちばん変化が大きいと感じるのは
アンプよりスピーカーなんやし。

>>197
>エンジニアは全３曲クリストファー・パーカー

EMIでは好きなエンジニア
アナログLP時代、ビショップと手掛けた一連の録音、
ASD品番は基本、ハズレがない印象

自分の、初ＥＭＩが、
英盤のメヌーイン/マズア（Cond）フィルハーモニア管の
ベートーヴェンＶｎ協ＬＰ。
うわぁ、ディジタル録音ってこんな、こもった音なんか？
って、驚いたわ。
それ以来やな、「あこは、あかん！」ってなってますねん。

>>202
それは不運だったなw
それならそう思うのも無理はない

>>202
それ、オケはゲヴァントハウス管じゃなかったっけ
エテルナ系の録音なので、エテルナのオリジナルLPは
決して悪い音ではなかったような

あまりまともに復刻されていないが、
実はコアなメニューヒン・ファンが、こっそり
絶賛している演奏だったりする

>>204
ごめんなさい。そや、そのゲバルトなんちゃらやがなぁ！
マズアと、フィルハーモニアちゅうのんも、なんや可笑しなぁ
思うてましたんや。おおきに。
そうそう、演奏迄は、「あかん」ちゅうてまへんで。正味な話しな。

当たり前田
録音が悪いから演奏も悪いなんて誰も言っとらんがね
ところでおまはんのアムプにはトーンコントロールとか付いてないんか？
最近の機器にだって音をソフトぎみにしたりドンシャリにしたりする
スイッチくらい付いてんじゃないの？知らんけど！

DGってフルベンにしてもカラヤンにしても
ノリントンのマネしてるだけのガーディナーにしても
EMIをライバル視しすぎていて笑える

詳しく

デジタル初期は特に良くない
プレヴィン指揮フィラデルフィアのアルプス交響曲は
パーカーだが固くて全然ダメだ

>>209
DECCAだがショルティ/シカゴのプロコフィエフも酷い音だ

レーベル問わずデジタル初期＜アナログステレオ盛期
同じ指揮者と楽団、作曲家の演目でAADとDDDの２曲入りのCDを聴いたんだけど
２曲目のAADでいきなりワイドな音圧になってビックリこいた

レバインのマラ10は先にアナログで
アダージョだけリリースされており
後に全集を出すにあたって残り楽章を
収録したんだがこれは逆にデジタル録音
の後半楽章の方が音が良い
リマスタリングが悪いのかもしれんが

普通は録音しなおすやろ　手抜きやなあ

どうでもいい事だけど
レバインと書かれると無性にレバニラ炒めをインしちゃうのだが

ジネット・ヌヴーもヌブーと書くとなんか違うな

スプーみたいなもんか

はいだしょうこ

もうだいぶ慣れたよ音質にも
逆にDECCAみたいなキンキンの音質聞くと耳が疲れる

>>212
結局8番が録音されなかったのか
もったいない

>>1
レッグという時代遅れのジジイが君臨していたから

>>218
だったか自分に合うようにトーンコントロールで高域を押さえればいい。
それ、出来ないの？

そこはMarantz #7で

デッカの音が「キンキン」に聞こえるのは
聴覚のどこか病んでいる事を疑った方が良いだろう

>>218
だったか自分に合うように補聴器で高域を押さえればいい。
それ、出来ないの？

だったか自分に〜
だったかってどっかの方言？

×だったか
○だったら

>>224

×だったか
○だったら

サンソン・フランソワはほぼEMI録音。日本にも何回か来てるから実演聴いた人も結構いると思うけど、ＬＰ時代からでも録音が悪いと言われたようには記憶していない。今の人にも十分魅力を伝えて、新たにファンになる人もいるようだが。録音チームが違うためなのか？

フランス系のリマスタは良い

フランスEMIからという意味で

ありがとう。今後とも安心して聴くことが出来る。スレタイに沿った音が悪かった例にならず、お邪魔しました。

基本的に、メディア、レーベルで判断すると破綻に陥る。
DG、DECCAは、確かにEMIに比べてよい傾向だが。

標準的なステレオで、高〜低音がボケていない、かつ残響が適度ならば、
すなわち、コンサートホールの音像に近いなら

OKとすべき。EMIでもUK,France,JPで各国変更がある。

メディア数値24bit 96kHz、DA数値(32bit, 192kHz)など、かなり参考になるが、
SACD, BDA,、FLAC, WAV, CDなど録音、EQ、残響、リマスタでもかなり変更がなされる。
改善の場合もあるが、それほど変更がない時もある。

これも、コンサートホールの音像に近いほど、OKとすべき。
再現芸術は、元の演奏者の音と比較するのが妥当。

ワーナーに買収後は丁寧にリマスターしてるから音は格段に良くなっているから安心してくれ。

ジャケの赤い四角のEMIロゴを青楕円にWのマークに変えてるのが気になる
マークなしじゃダメなんか？　バックにパーラフォンの£マークつけときゃええに。
iconシリーズなどはiconのマークが付いてるのにさらにｗマークはいらんよ。

DGやDeccaは「本社」のチームだけがレコードを制作していたが
EMIは各国のチームが制作していたので、英国とフランス、ドイツの
音が違う。
さらにややこしいのは、英国のチームがドイツまで行って録音したり
するので……。
過去の話な。

DG, Deccaチームは、EMI録音を手伝う時もあるようだね。

>>234
まぁ、確かにARTテク以降は、ましになってきているようだが。

>>235
ニッパー印かエンジェル印のほうがいい

>>237
プロデュサーとアーチストがタッグ組んでる場合もあるしな
例えばコープマンは常に奥さんがプロデューサーでエンジニアも決まった人だから
レーベルがどこにあろうがそれは変わらない。

>>238
わけわからんのはフィリップス音源をオリジナルジャケで再販する場合に
茶色の帯のところにデッカマークを付けているが
あの部分は箔押しでdigital classics、アナログ録音はclassicsと白抜きされていただけなので
でかでかデッカと表記する意味がわからん。
現在のオーナーが誰になっても過去にphilipsやEMIが録音した事実に変わりないわけで。

デジタル最初期は同時にアナログでも録音していて、CDをデジタル、LPは実はアナログ録音の方で
カッティングしているものもあり、録音の拙さで有名なテンシュテットのマーラーもLPの方が音が良い、
という噂を聞いたことがあるが、これは本当？

CDでしか聴いたことないが
テンシュテットのマーラー#5（アナログ旧録）はフォルティシモで音が歪むが
かえって迫力ある録音であると思う。
アナログ機器ならさらにうまく再生できる可能性もあるだろうが
LPの弱点である内周の歪はどうにもならんかと・・・

よく、スピーカーをはじめ、オーディオの特徴の説明として、
聴き疲れしない音、という言い方をされることがあり、大方、褒め言葉になってるかと思われるが、
俺は、聴き疲れる刺激的で鮮烈な音を求める。
だいたい、音楽をぶっ続けに聴くのは長くても3時間くらいまで。
聴き疲れしないソフトでぼんやりした音はいらない。

EMIもDECCAも欧州盤と日本盤で別の音がするわけだが
EMIのレコードはそれが顕著だった
ひどいマスターを渡されていたのだろう

そういうのもあるんですかね。
しかし、EMIの薄っぺらいデジタル録音はどうしたものかと。
ソニーの最初期のデジタル録音（３８DC）と同じ感じだね。

ポピュラーでも同じで、宇多田ヒカルさんのFirstなど。。。
ペラペラなものがある。(New YorkでMastering 著名なGoh Hotodaなのに。)

これは最近はっきりと話を聞いたが（昔から噂ではあったが）
日本の住宅事情により、低音域を削る作業をレコード会社が
日本向けリリースとして行っていたという事実がある。

2000年以降は、輸入盤が売れるようになり、そんな改変は行わなくなったはず。
本国でも、ブーミーな低音はマスタリング時、当然カットするが（ドンドンと靴底のような低音、室外機のような鳴り響く音）

木造住宅に向けて、重低音を減らすのが、前世紀までは常だった。

レコード会社のプロデューサーがテレビの取材で、リスナーの高齢化に伴い
聴きとりにくくなった高域を強調、補正し直すのがここ最近の流れと応えていたな

>>239
Deccaとフィリップスを買ったユニバーサル・ミュージックが
両者を統合してDeccaとした方針だから仕方がない。

>>243
Deccaの場合、日本国内再編集版以外はメタル原盤が英国から
輸入されていたから、欧州盤と日本国内盤で音の違いはない。
むしろ日本盤のほうがキングが丁寧なプレスをしていたので
音がいいというマニアもいる。

ここでコメント入れてる方々はどういう装置で検証した結果なんでしょうね。
入力装置（アナログ、デジタル：それぞれカートリッジ・駆動形式・ＤＡＣチップ）
増幅装置（増幅素子、増幅クラス、出力、特記すべき回路があればそれも）
拡声装置（ユニット、構成、箱形状）
試聴室（広さ、音響措置）
再生時の平均音圧、最大音圧
その他シロウトにはわからない部分を含め、いったんでも開示していただければ嬉しいんですけれど。
それと
みなさんプロの録音関係者なんですか？あるいはそういう人たちを取材する業界のライターさんですか？

読ませていただいていてとても初歩的な疑問を持ちました。

演奏家のスレなどでは、何かに書いてあることとか誰かに聞いたことを書き込むって人がよくいるので、
こちらのように技術的なスレではまさかそんなことはありえないと信じています。

よろしくお願いいたします。

>>248
あんた実際の音を聴いてないねw

確かに、各国に配布される「原盤」の問題はあるな。
しかし、80年代にクルト・マズア、イエフディ・メヌーヒンの
コンビで出されたベートーヴェンV協の音は酷かった。
LPでしたが「え、ディジタル録音ってこの程度なの？」と思った。
解像度が低く、角が丸くお団子状態。
アナログ最終期なので、これを凌駕する録音、結構ありましたよ。

>>247
あんた実際の音を聴いてないねw

>>249
ハイレゾ対応のミニコンポ以上で、
盤をとっかえひっかえすれば、普通分かる。
オレはバラコンで3ウェイ

>>246
聴けなくなるのはモスキート音
w

ありがとうございます。なるほど耳が良ければわかるということですね。私には到底無理です。広域はもう聴こえない年齢になりましたし。５０歳代までは２０ＫＨｚが聞き取れましたけどそのあと急激にダメになりました。やはり自分の耳を確認しないといけないと思い若いころから最低でも半年に一度はテストレコードで確認しています。今はYoutubeで簡単にできるので、音楽聴く前に確認しています。

広域Ｘ
高域〇

それは、それで凄いですね。

ただ、SoundでなくMusicに対して、
耳が良いとは音像を捉えることができるとこいうことではないでしょうかね。
作曲家や演奏者の視点なのかもしれませんが。

ここで言うＥＭＩの録音は音が悪い、というのは、Musicがダメということだったんですか。
なるほど、ますます奥が深いですね。

>>252
レーベルの話と「音」は無関係だろ。

>>250
実際、LP時代（キング）のロンドンは「メタル直輸入」をウリにしていたし、
Decca本社がキングのプレスを褒めたという記事も残っている。
国内再編集盤はまた別の話。
EMIの場合はマスターの孫コピーが日本に来ていたわけだから、
それなりに音は劣化していただろう。

キングレコードといえばCD全盛の９０年代に重量盤のスーパーなんちゃらっていう
復刻LPシリーズ出したよね　しかも初期CD並の値段で

>>247
そんなこと百も承知だよ。
だからフィリップスの文字をデッカにするならまだしも、digital classicsの位置に
ただデッカどーんってジャケデザインの配色もなにも考えずによくやるなっていう

>実際、LP時代（キング）のロンドンは「メタル直輸入」をウリにしていたし、

それは一部だよ
「直輸入メタル原盤」と銘打った盤とそうでない盤があった

デッカ（LONDON）はさらにポリドールレコードからも出てたりしたから
わけわからんよね。
LONDONっていうくらいやから米DECCAが存在した米国経由であったから
と思われるけど・・・
現在は英・米どちらのデッカもユニバーサル傘下だから関係ないけどな

>>258 （かつてのEMIでは)
バランス、残響を含めEQ, Limitter, Maximizerなどの使用が下手で音楽的でない。
理論的には、高低のエネルギーバランスが、逆三角形でない、、、など。

DGなどのProducer, Tone Meisterは、音大のDr.、CBSマックルーアも音大で（当然音楽理論も）学んでいることからも、
良質なサウンドには、音楽的知識が求められる。

海外の大学では、Music Bussines, Music Therapyなどの分野でも音楽理論も学ぶ。
日本は、医療もそうだが、アートフォームの学術分野において、１０−２０年は遅れている。

ちなみに、、、
海外の大学では、Music Bussines, Music Therapyなどの分野でも音楽理論も学ぶ。
日本は、医療もそうだが、アートフォームの学術分野において、１０−２０年は遅れている。

>>264
逆三角形はフレッチャー・マンソン曲線のことでしょうか？初歩的な質問で申し訳ございません。

Not loudness curves

>バランス、残響を含めEQ, Limitter, Maximizerなどの使用が下手で音楽的でない

エラそーなこと書いてるけどスペルミスしてるところ見ると、知ったかぶりだな。

>>263
第2次大戦中に英デッカと米デッカの資本関係がなくなって、
別会社になって、英デッカはアメリカで「デッカ」の商標を
使えなくなったんだよ。だから「ロンドン」を名乗った。
戦後の日本は何でもアメリカ経由だったからな……。

>>267
早速お教えくださりありがとうございます。

Sorry,
But mind your business

Fack

ラウドネスカーブも通じるかも知れないけど正しい言い方で知らないからかけないんだろ、英語の人。わざわざブリティッシュの四文字使っても、恥の上塗りだ。

Oh! Yes

Mr. Jordaq

>>268
WAVES L1 Limitter & L1 Ultramaximizerの使い方 – リミッターの仕組みについても解説
https://yugo-music.jp/article-6521.html

>>274
恥ずかしすぎるだろお前さん。
他人の間違いにも気がつかないで引用したんか(爆)そのウェブページの右の小さい画像の右下を見てみろ。製品には正しいスペルで書いてある。なのにそのページを書いた奴が間抜けでtを重ねたわけだ、英語知らないから。お前もそう言うこと。

辞書を引く習慣がない見聞きしたことに頼りすぎるバーカ、EMIについての評価もでたらめ、又聞きと判断するぜ。も少し基礎を学べ、専門知識があっても、今のままでは信用されなくて残念なことになるぞ。片言英語の人。

https://ejje.weblio.jp/content/limitter

Yo so stupid

Hissi dana
Spell man

W

日本の辞書を見てどうすんの？OxfopdにもWebsterにもt二つは載っていないから。世の中、Weblio見たら載ってましたで通るのかな？お前さんはスチューピッドというよりは幼稚っどなんじゃないか？英語母国語の辞書に載っていたら教えてくれ。お前の英語のバカさはよくわかったからもういいよ、お前が正しいのなら、引用した製品のtひとつは間違いだな、大変だぞ、ラガーのスペルミスクラスだな。

>>278
In English, please.

Hissi dana
Ganngare yo!

Ganngare


何語なんだ？
あっ、恥ずかしくて手が震えて止まらないのか。とにかくEMIの評価も、いい加減なものなんだろう、技術的なことはわからないが。

ま、片言英語でよく粘ったよ、お疲れさん。

>>267
早速お教えくださりありがとうございます。

分からない事ばかりなので技術的なことなるほどと思って読んでいたけれど、案外他のスレと同じ程度の根拠で進んでるんだ。所詮５ちゃんねるってことか。

案外他のスレと同じ程度の根拠で進んでいる

でも、おｋ

安心しました。スレタイのことは昔からよく耳にしましたが、自分の耳ではわかりませんでした。

DGやDeccaと聴き比べて分からないなら音響機器を見直したほうが良い。

残響の点、AbbyroadやKings wayがまずNG
ダイナミックレンジが低いのはマイキングのせい
クラオケ録音は、難しいから

でもさ、古い名盤についての話しだからさ

３０年以上前だけどＥＭＩのクレンペラーのモーツァルト交響曲集、スタジオの木の壁に当たった音も聴こえたような気がする。
当時の再生装置：カートリッジShure Ultra500, アーム　SME3009, ターンテーブル Thorens TD320, プリアンプ　QUAD 33, メインアンプ　QUAD 303, スピーカー　B&W DM17　専用スタンド使用。
再生環境　マンション洋室１０畳くらい。
ＤＧのカラヤンの同曲よりも、空気感も楽音の鮮明感もあった記憶があるけど。

結論から言うとEMIの録音には良いモノもあるし悪いモノもある。

カラヤンのシューベルト交響曲全集なんかは、最悪の結果。
DGで録音していれば、、、klempererでのKings way hallはまぁ、普通か。

>>289
アビーロード第1スタジオは、残響を付加するのに苦心してきた歴史がある。
スタジオだから残響は人工的に付加するしかないからな。
しかし、キングスウェイ・ホールの残響がダメだとか、初めて聴いたぞ。
あのホールがなくなるまで各社が競って使っていたのに。
根拠を示せ。

Jesus Kirchに比べてね

>>293
>スタジオだから残響は人工的に付加するしかないからな。
それはよくある誤解
まず、どんなホールであろうとも不満は発生する
アンサンブルの規模や音楽の性質によって理想的な音響は異なるから
そこで、スタジオでは人工的にエコーをかえることでそうした変化に対応する
いわば人工的にホールの形状を変えるようなもの

カラヤンVPOの惑星は
デッカでか
しとるさかいなぁ
ええねんな

日本語で書け

>>296
日本語だ、おk

296と298は同じ人。JKに声掛けを勧めるし、変なコピペばらまき貼り付してる。なんか嫌なことが多くてムシャクシャしてるようだ。スーパーでカートをエスカレーター上部から落として喜んでる奴と似た心理かな。怖いよ。

>>296
「組曲「惑星」」
ホルスト:作曲
（合唱）ウィーン国立歌劇場合唱団、（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
（49分21秒）
＜DECCA 475 8225＞

Kore Ka

Stoker ha
Karei ni through
W

ケッ！いい歳こいて、くそ気持ち悪い。

>>299
むしゃくしゃしてやった。
よく覚えていないが、反省している

人生には倫理単位が必修

>>295
ば〜か。誤解じゃねえよ。
「アビイ・ロードの伝説」（シンコー・ミュージック）を読んでみろ。
このスタジオは普通の屋敷を買い取ってスタジオに改造した。
最大の第1スタジオは当然ながら響かないので、エンジニアは苦心して
壁に残響負荷用のスピーカーを付けたり、いろいろやった歴史があるのだよ。

×負荷
○付加

>>305は無暗に興奮しているが
>>295の言いたいのは
スタジオでの録音はホールでのそれよりも残響が乏しく
それゆえ「人工的に付加」するケースが多いという通念に対し
ホールでの録音でも残響を「人工的に付加」しているのだということではないのかな
それよりもキングスウェイホールの残響がNGという説明を聞きたい

残響が短い

NGだってのは分からないが、言えることは
キングスウェイの残響は過多でコントロールが難しいのは確か

>>309
えっ、ご自分で録音セッションされたことあるんですか？すごい！

残響は過多はマイクアレンジでなんとかなるはずで
むしろロンドン地下鉄の走行音と思われる低周波が入ってるとか
なんかに書いてあったな

音量を上げればビックリするくらい音質が変わる

そうそう。特にイヤホンだとかなり「？」なものが多くなる。
プロデューサー/エンジニアでかなり音作りが違っていたから
古い録音をコンパイルしたCDだとその差異にも驚くね

しょぼい装置でもスピーカーで聴くことを推奨する
イヤホンはどうも嫌なんだ
スピーカーでもSQ録音みたいな元が悪いのはどうにもならない

ここまでの書き込みで、実際にキングスウェイホールでの録音に携わった人は一人もおられないという事でよろしいでしょうか？実際に携わったエンジニアか誰かからの伝聞、本にかいてあった、想像、録音物を聴いての個人的感想、であってますか？
別にそれが悪いといってるわけではありません、5ちゃんねるですから。
むしろ、実際に携わった方がおられればぜひ書き込んでいただきたいなと。

デッカでもキングスウェイホールでの録音はあるが悪い話は聴かないが
なぜEMIだけ悪いと断定する？

>>315
キングスウェイの録音に立ち会った日本人ているのか？w
そもそも閉鎖されたのが40年前だぞ

キングスウェイ・ホールは、かつてはロンドンの主要な録音場所として
各社が奪い合うようにして使っていた。実際、スケジュール調整が
結構大変な時期もあったらしい。
カルショウ自伝を読むと、建物自体はボロで、こんなところで録音するのかと
ヘソを曲げた歌手などもいたが、録音した音を聴いて納得したと。
それだけクラの録音には適した場所だったのだろう。残響を含めて。

>>317
７０代ですかね、可能でしょ、もしおられるのなら。
他スレには、1969年のカール・リヒターのマタイを聴いたとか書き込む人はいる、ホントか嘘かわからないにしても。
残響が云々、コントロールが難しい、の真実性を確認したかっただけ。伝聞でも、書籍からの知識でもそれはそれで元が信頼できるものであれば尊重されてしかるべき。残されたＬＰやデジタル処理された音源を聴いて、残響やテクニカルな処理を明確に聞き分けるのが、実際にキングスウェイホールで録音した経験無しにも可能なのかどうかも、耳のよい技術系の方に！出来るなら出来ると言っていただければと。

質問自体がおバカなことなら、それも仕方がありませんが、40年前に閉鎖と言うだけで、実際の録音経験者が皆無とまでは私には想像しきれませんでした、ここでの書き込みを読む限り。

でも、貴殿の書き込みを見て、ここでは、キングスウェイホールでの実体験は無いことが前提かつ了解事項であって、ハイレゾミニコンポ、バラコン3ウェイで「EMIの録音は音が悪かった」と聞き分けられるのが当たり前だと言うのがスレの趣旨に沿っていると、やっと理解することが出来ました。

>>319
いろいろ書いてるが、60年代のEMI録音とデッカ録音を比べれば
音のキャラクターが明確に違うのはハッキリ判るだろ。
60年代以降のEMI録音にNGはないと思うが、50年代のモノラル録音の
中には完全な失敗もある。カラヤンのスカラ座でのオペラとか、
マイクの位置がダメで、木管だけがクロースアップされた録音だった。
素人が録音したのかと思ったほどだ。
そういうのも混じってたって事。

>>320
キングスウェイホールのことではないのですね？

>50年代のモノラル録音の
中には完全な失敗もある。カラヤンのスカラ座でのオペラとか、
マイクの位置がダメで、木管だけがクロースアップされた録音だった。
素人が録音したのかと思ったほどだ。

お手数をお掛けして申し訳ございませんが、具体的な演目を教えて下さい。できれば木管のクローズアップのところの顕著な部分の位置も。「素人の録音」を体験してみたいと思います。よろしくお願いいたします。

なんにせよCDだけで判断は不可能だ

なんかしょーもない流れなんで、ここで一息ついて

デッカあるある！

９０年代輸入盤CDの右と左の背の青・赤の位置が逆転してるのがときたまある！

８０年代だった( ゚д゚)　ごめーん

>>デッカあるある！

ダブルデッカで得した気分

>>321
カラヤン／カラス／スカラ座の「蝶々夫人」だったと思う。
演奏の出来以前に、録音がヘタクソだったので、1回聴いて
他人にあげてしまったから、「どのへん」と指定は出来ない。
カラヤン／カラス／スカラ座の別の録音だったかも。
ライブではない。

カラカラカラ

>>326
LP、ＣＤどちらなんでしょう。
木管のクローズアップということでしたら
デジタルリマスターとかでもさすがに直しきれないでしょうから
Youtubeのものでも確認できるのでしょうか？
例えば2014リマスターとされているこれで。
https://www.youtube.com/watch?v=96TbPwQn-9A

すみません２０１９年リマスターでした。

>>328
CDで聴いた。
ちなみに木管ソロじゃないから。
そんなに興味あるなら、いろんなバージョン買ってみて聴いてみたら？

木管クローズアップで素人録音かと思うような品物がEMIとして出回っていた、とのことは、貴殿の書き込みです。

どうやらテキトーな個人の感想と言うことですね。5ちゃんねるですから。

それにしても残念です。まあ、勉強になりましたよ、釣られた自分がバカだと。

>>325
そうでっか

それしか言えない低能児

>>332
三浦理恵子乙

でっかでっかして、なにがわるいねん。

>>325
EMIはフォルテっていう月並みなネーミングの２枚組のミッドプライスシリーズだったけど
途中からジェミニ（ふたご座）というこれまたあたりまえなネーミングに代わって
カバーイメージが今風なモノトーンのつまらん写真になってしまったね。

double forteって2CDには、お世話になった。

そうそれdouble forteだね。普通にフォルティシモじゃないんだよなｗ

ひょっとしたら英語圏だとffはdouble forteって言ってたりするんか

double forteとかのジャケは廉価でお得ではあったが
あの安っぽいジャケは何とかならんかったんだろうか

オリジナルのジャケをアレンジすればよかったのに

>>331
テキトーじゃねえよ。
かなり前に訊いて、その録音のひどさに手放したから詳しい事は覚えてない。
しかしカラヤン／カラスのスカラ座録音で、たぶん「蝶々夫人」だ。
こ令嬢の情報が欲しいって言うのはお前に調べる能力が無いからだろ？
なのにこっちを「テキトー」とか言うなよ。
お前が無能なだけじゃないか。
まあ、５ちゃんだからバカが混じってるのはしかたないがな。

貴殿が自分の感じた録音のひどさは間違っていないと主張することについて貴殿の個人的な感想ということについては、勿論尊重しますよ。
一方で、他人にその感想の客観性を主張するなら、箇所の特定や内容の具体化も必要と思いますが、それはまるで果たされていない。ご親切にカラヤンスカラ座モノたぶん蝶々夫人CD、との情報はくださいましたが、木管クローズアップ、素人録音、これらに関しては昔の感想で手放したのでわからないとのことです。

貴殿がひどいと思ったことには、そうですか、ということしかできませんが、私が同じ体験をするためには、どの部分が正しい録音レベルの設定であるべきところ、木管クローズアップの異常があって、それが素人だ、と言ってもらえないなら、「貴殿の昔の記憶に基づいたそのときそう思った」ということ以外に客観性はありませんが、それを普通はテキトーというのではありませんか？昨日Youtubeで聴いた限り、私の貧弱な能力では「素人が録音した」と感じるところはありませんでした。これも私のテキトーな感想です。EMIの回し者ではありませんが、このスレタイの客観的根拠を得たいと思っています。EMIのものをたくさん持っているので。サンソン・フランソワのものはフランスのは問題ないとの書き込みを得ていますが、ひどい録音の具体例を教えてもらって追体験したいと思っています。
具体的に教えていただければ、もし持っていなければその媒体を入手するためには努力も資金も惜しまない覚悟です。(クラシックに限りますが)

よろしくお願いします。

>>341
貴殿の書き込みの「マイクの位置がダメで、木管だけがクロースアップされた録音だった。
素人が録音したのかと思ったほどだ。」は具体的でかつ技術的な要因分析もされていますね。
だからこそ信頼できるかただと思ったのですが、なぜそれははっきり断言されるのに、箇所の特定が無理なんでしょうか、記憶に残ったのは、そう思ったということ、なんでしょうか？
具体性と曖昧さが入り交じるとテキトー感が溢れかえります。貴殿は録音技師ですか？1950年代スカラ座セッション録音のマイク位置を熟知されての書き込みだったのでしょうか？技術系に疎い私は、だいたい技術的書き込みはデータや経験、業界慣行などに裏付けられたものだろうと信じてしまう方なんです。
私がバカなので申し訳ないですが、実例を教えて下さい、よろしくお願いします。

YouTubeで言うほど酷い録音じゃないことはわかったんだからもういいだろ
リマスターの失敗かただの勘違いのどっちかだよ

キングスウェイホールといい、スカラ座といい、何を以て音が悪いんだか。妄想知ったかぶりの断定調でここも所詮は５ちゃんねる、分かったふりしてうっぷん晴らししてるってことか？？
でっかでっか、が一番面白いぜ。

こ令嬢の情報は私も欲しいと思う

Me too

>>340
double forteになる前のforteシリーズは表と裏がタイトルごと
別な色でやたらカラフルだったのでそれなりに存在感あったけど
double forteでクリーム色に統一されて地味になってしまった。
その後カバーデザインを一新して名称もgeminiに変わったという。
ラインナップ（内容・中身）の重複や新規のもの、廃タイトル等はよくわからんね。

philipsのDUOというヒットシリーズはデッカロゴになって再販されてるけど
あえてダブルデッカにしないところが手抜きなのかこだわってるんか
これも良くわからんうちに入手難になるパターン・・・。

拝啓EMI

そりゃオーディオマニアのジョン・ライドンも怒るよな

へぇそうなん
Metalbox もその理由か

EMIの音が悪いというのが間違いなんだよ

クリストファー・パーカー
やはり優れたエンジニアと思う

各自お気に入りレコードのプロデューサー＆エンジニアを追うほうが早道だったりするね。
演奏家だけ追ってるとダメよね。

あとレーベル追いの場合、
ECMや旧アストレ/アルカナのようなプロデューサーが直にやってたような
レーベルだけが対象ね。
EMIだのDG・デッカだのと創業も古く、
各国で独自にプロデュースされ且ついろんなレーベルが合併してたりする
メジャーレーベルをひと口に評価しようなんてどうしようもできない。

本当に悪かったの???

クセはある程度あるけどね
クセに慣れてしまえばあとは自分で調節すればいいだけ
別に悪い音じゃない

今度フルトヴェングラーの192kHz／24bit リマスターがでるが、某ネット御大曰く
「これまでのフルトヴェングラーの録音のマスタリングは(中略)マスタリングプロセスの最後に「秘伝のタレ」のごとく、
TG12412トーンコントロールボックス（アナログイコライザー）を通して音を仕上げるのが常で、ＥＭＩの一貫したトーンキャラクターを獲得」
してきたと書いて、今回の192kHz／24bit マスタリングではTG12412は使用していないように思われると書いている。

このあたりのことは実際どうなのかはわからないが、先行販売されている192kHz／24bitの「皇帝」を聴くと確かに違う。
従来盤のEMIのフルベンの音は、聴いているとフルベンだなあと耳が慣らされてしまっているので
新盤だとその音の広がり方と艶の無さにちょっと戸惑う。
従来盤のEMIでもart処理されてしまうとまたなんか違ってしまってもうどれを残していいやら迷う。

EMIをディスってる人ってデッカ賛美者だろ

フィリップスの録音が好きな人いる？

>>360
ﾉｼ

おお、同志

フィリップス録音って90年代は、80年代よりホールの音を沢山入れるせいで音量が小さめな気がする。

フィリップス好きはグラモフォン嫌い？

>>360
スレチだからざっくり書くけど、
フィリップスの音はヤバいね。特に1970年代後半から1980年代。
C・デイヴィスのハルサイ聴いてぶっ飛んでからは、ずっとフィリップスのLP、
CDばかり買ってた。

>>364
ヘルスマンの音は嫌い。シャイベはいくらかマシ。

ヘルマンスだろｗ

>ヘルスマン（健康男）

良いボケと、ナイスなツッコミです

バレンボイム/ECOのモーツァルトP協奏曲全集、前期作品の録音にひどいのが多い。
マルチマイクで音が横並び＆デッド。後期のは清澄

旧EMIやphilipsでデッドな感じな音作りってあるんだな
良い悪いというよか好き嫌い、視聴環境の違いで左右される問題だと思うけど
それは逆に珍しい。
防音部屋とか畳敷きの和室だとかなり残響過多録音でもちょうどよくなるって寸法

デッドというか、残響は拾ってあるんだが、各楽器の音が全部すぐ近くで聞こえるので
遠近感や奥行きがなくデッドと感じるんだろうな
こういう場合残響音を弱くしないとちぐはぐになるだろうし
ヤンソンス／オスロフィルのもそんな傾向。Chandosのチャイコフスキー交響曲全集の
録音が素晴らしかっただけに、EMIの方はすごくがっかりした。

逆にステレオ初期の頃、びっくりするくらいよいEMI録音があったりする
例えばクレツキ／POの大地の歌、若きDFDの声が瑞々しくてうっとりするが
これなんて５年後のクレンペラー／POと比べても遜色ない良い音だわ

録音エンジニアの違いだろうと思って調べてみた
クレツキ盤、クレンペラー盤者ともに同じエンジニア、
ロバート・グーチ（Robert Gooch）だった
この技術者が優秀なのだろう

近年では天才技師と名高いユーグ・デショーの録音は
さすがに素晴らしいと思った　バランスエンジニアいうだけに
バランスにつきるん思うけど
でもしたたかいうか思ったのはオケのような編成が大きいものは
録音してないようだ
かつて優秀録音レーベルの太鼓判押されとったアストレレーベルも
そんなデカい編成の曲はやってなかったわけで。

>>370
そのちぐはぐの良い見本なら
シモーネ･トニのヴィヴァルディ：obコンチェルト - Sony は
各パート一人のピリオド楽器による録音だが
パートは鮮明にとらえつつも深い残響につつまれていて
不自然極まりなかった。

本題とはズレて申し訳ないけど、東芝EMI 時代の
国内盤クラシックCDは、O氏のHS2080シリーズで音質が
悪いイメージが定着した感があるなぁ・・
勝手な妄想だが、O氏は難聴だったんじゃないか？とも
思った。

岡崎好雄のことですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

世界のOKAZAKI
欧米の掲示板でも何度も目にした有名人ですな

デジタル録音のリマスターはおおむね良好だが、
アナログ録音のそれは感心しないものもあった
なぜ、あの程度のリマスターに、いちいち
名前を載せるのか　そういう印象だったな

EMI のは、国内でデザイン直したりリマスターする人がいるのが不思議だった。
NAXOS 程度の帯付ける仕事なら理解したけど、EMIのは全部再作成しようとして無駄な仕事をしているように見えた。

>EMI のは、国内でデザイン直したり
>リマスターする人がいるのが不思議

たしかに
グラモフォンやデッカでは考えられないし、
聞いたこともないな

EMIミュージック末期に９９９円CDシリーズという
ジャズとクラシックの廉価CDが大量に販売されたけど
ジャズはオリジャケが基本なので問題なかったけど
クラシックはレッドラインシリーズという廉価CDのデザインが
使われてたりでサウンドはいざしらず
もろ安きゃ文句ないだろ　ペラブックレットが付いてるだけマシやろ
そんな感じやった

確かキングレコードのロンドン（デッカ）レーベルも
国内で独自にリマスターして海外より先にCD化してたと思ったが
EMIもCD初期に東芝のジャパンプレスがインターナショナル盤として
流通していた関係があるかと　知らんけどたぶん。

因みにアナログ期に録音されたタイトルの初期盤は全部が全部マスターテープからの
リマスターでないと思って間違いないかと。
ブルーノート（当時EMI傘下）なども初期のマックマスターによるリマスターCDと
日本のオカザキリマスターCDが海外盤として流通されたりごっちゃだった。
そこで老体に鞭打ったかどうか当時のエンジニアだったRVGご本人による
リマスターシリーズが出たという。

年代的にマスターテープがかなり劣化していてもおかしくないしな。
環境悪いとテープはすぐボロボロベタベタになる

DGG の録音はヨーロッパのオケの音がするから、演奏会で同じ音を見つける時があるけど、EMI のは、そんな感じがしたこと無いから、どんな音かと言われたら何となくの記録じゃね、と答えてしまう。
クレンペラーの録音ならいい感じに撮れているとは思うけど。

>>384
その認識、昔の映画で使われていたフィルムですよ
磁気テープは粗悪ロット品の影響でオシャカになってしまう個体も
混在している程度かと。
もっともアセテート盤の大昔は知らんけど

>>385
ちょっと言ってる意味がわかんない
確かにアビーロードスタジオの昔の録音はホール録音に比べて
こもった感じがあるのは否めないが

>>379
LPの頃はむしろ海外盤と国内盤のジャケが同一である事の方が
珍しかったかと。DGは例外的に同じだったが。
とかオリジナル輸入盤に日本語帯を付けて売ってたタイトルは除く。

アナログ期録音の初CD化の際は
DGはガレリア、デッカはウイークエンドもしくはオヴェ―ションいう
ミッドプライスでジャケはシリーズ統一ジャケだった。
EMIやphilipsはアナログ期の録音もハイプライスで一部販売していたっけ
昔の録音をオリジナルのジャケで出すようになったのはごく最近のことやんね。

EMI のエンジニアのNeville Boyling 録音はいい気がする

いいね。
ビショップ＝パーカー録音だけじゃないと思う。
EMIは演奏も歴史的名演ものが多いしね。

録音場所と、プロデューサー、エンジニアのタグも入れて整理しているが疲れる。
Kingsway Hall は、London, UK の録音会場としてはベストな気はした、というか Abbey Road Studio じゃなきゃ Kingsway Hall 多い。

その時代のロンドン録音はデッカもほとんどそこやったね
録音専用のホールとして頻繫に使われていたが
老朽化で閉鎖後はバーナバス教会、ヘンリーウッドホール、
ウォルサムストウ・アセンブリホール…などに振り分けられるようになる。

EMIはもちろん第一スタジオの使用頻度も上がるわけだが
（ホグウッドのハイドン交響曲全集でも一部で使用されているのにはちょっと驚いた）
第一スタジオはフルオケが収容できる広いスタジオというが
ホール会場のような客席空間まではないと思うので
電気的に残響を付加してると思われる。
逆にデッドな音作りが有効な現代曲やらもあるわけで
オンマイクでタイトなサウンドも聴いてみたいものだ。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingsway_Hall
Wikipedia にもEMI, Decca が出てくる。楽しい。

Abbey Road studioのほうは豪華本The Best Studio in the Worldになっているが
こっちはビートルズやピンクフロイドといったロック、ポピュラー音楽の殿堂なんだよね

>ビショップ＝パーカー録音だけじゃないと思う。

Stuart Eltham というエンジニアがお気に入り
この方も、まず外れがない印象

Suvi Raj Grubbというインド人のプロデューサー兼録音技師。
この人は1985年に引退しているが、どうもこの人の嗜好がマルチ
マイクの楽器横並び録音だったみたい
Youtubeで色々聞いてみたが、どれも同じ感じで音場が死んでる

録音のやり方で、フォルテなどの音量的なピーク時に、
音が潰れないように録音することで、平均的な収音レベルが
低い録音が苦手　国内録音はこれが多い　

初期の日本コロンビアとか、フォンテックの一部録音、
（若杉のマーラー）とか弱音部が聞こえないの

で、弱音部分に合わせて音量を上げると今度は、
強奏部分でボリュームを絞らなければならない

EMIのアナログ録音には、強奏部分で音が割れているのが
たまにあって、でもそれは個人的にはそんなに嫌いじゃない
収音レベルが低く、弱音部が聞きづらいよりは、
よほど良いと思ってる

貧乏人はイヤホンで

スヴィ・ラジグラッブはプレヴィンのボレロがそうだ
ボレロのような曲は各パートのソロが克明にとれてるほうが
適してると思うしtuttiも半端ない音圧に圧倒される。
ので他の録音はぼんやりしていて受け付けなくなっている。
プレヴィンLSO一択ですよ。

アップしてる人によるかもしれないが
Youtubeは過去のテレビ映像などは楽しめるが
サウンドの良し悪しを判断するには適してないと思うので
ご参考まで

イヤホンで聴く場合はＥＭＩがどのレーベルより
バランスが悪い傾向にあると思う。
おそらくヘッドホンでモニターしてないのでは？

>>401
その辺は好みでしょうね。
指揮者によっては各パートの音が良く聞こえる録音を好む。DGのベームとか。
要は各パートの補助マイクと全体のステレオマイクのバランスかと。
70年代〜80年代前半のEMIのマルチマイク録音はすごく古くさく聞こえる。

この録音が好きなのだが。
チャイコフスキー交響曲全集、マンフレッド交響曲、管弦楽曲集　ムスティスラフ・ロストロポーヴィチ&ロンドン・フィル、ナショナル交響楽団、他(6CD)
https://www.hmv.co.jp/product/detail/7567435

>>404
イヤホンだと９０年代の録音もどこか鮮度に欠けると思う。
フロア型のスピーカだとそれが払拭される不思議。

>>405
メロディアの音がしますね、オケがLPOなのに。面白い

>>407
レーベル変わったけど、後のショスタコーヴィチ交響曲全集は、あえて聴くほどのものではなかった。
何の違いなのだ、ロストロさん。

>>406
ありがとうございます。
今度実家のフロア型スピーカーでじっくり聞いてみます