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山下和仁2

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1名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/02(火) 19:10:08.32ID:RnD65a2d
山下 和仁1961年生れ。
幼い頃から父山下亨にギターを学ぶ。
16歳の時にラミレス(スペイン)、アレッサンドリア国際(イタリア)、パリ国際(フランス)の世界三主要ギター・コンクールを制覇。

前スレ
山下和仁
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1463885001/
2018/02/06(火) 13:28:26.18ID:eUz9jrAd
主観ならなんでもオッケー
自分に仇なす者は皆、山下信者認定

アーアと言いたくなる気持ちもわかるよ
(たぶん>>231にこの皮肉は伝わらないんだろうが)

主観も現実に合わせて柔軟に修正しなかったらただの思い込みでしかないんだって
2018/02/06(火) 15:22:23.67ID:1wr6PVbN
ノクターナル弾けるようになりてえよお
2018/02/06(火) 17:52:48.75ID:FZvWyshd
>>229
>内容自体が悪いと率直に感じる

悪いと思うのは君の勝手。
山下の音が汚いと感じるのは僕の自由。
事実となにも食い違ってはいない。

>コンサートに足を運ばなかったことも、もっと様々な要因が考えられる

あたりまえだろ?w
山下の音楽そのものが嫌いなギターファンも少なくない。
その理由に山下の音の荒さがあることも多い。
2018/02/06(火) 17:56:20.33ID:FZvWyshd
>>230
>公演が成功するくらいわざわざ金払ってまで人が集まった

たとえばイエペスが日本にきたときは数十回のコンサートをこなして、どの公演も成功させてる。
山下の日本での公演は、年に1回か2回だ。
その差は歴然としている。
2018/02/06(火) 17:57:14.66ID:FZvWyshd
>>232
>自分に仇なす者は皆、山下信者認定

いや、信者じゃなくて、患者と書いたんだw
2018/02/06(火) 18:31:45.39ID:ftEEy5g9
>>232
アーアw
2018/02/06(火) 19:22:18.35ID:BGqvxutQ
>>234
だから、汚いと思うのは勝手だけど現実とは乖離してるよ君の感覚って指摘してるだけだよ

しかし、ようやく話が理解できてきたようだね
荒いと感じることは確かにあるね
それが全演奏にわたってそうなら魅力ない聞く気が失せるというのも納得だけど
そうじゃないじゃん
だから彼の演奏には人が集まるんだよ

イエペスが日本で何回公演を成功させてたら、それ分、山下の演奏が汚くなるってこと?
教えてやるよ、そういうのこそまさに相関関係にないって言うんだよ
2018/02/07(水) 00:26:23.27ID:955JBBva
>>238
>汚いと思うのは勝手だけど現実とは乖離してる

乖離なんかしてないってw
というか、君のいうわずかな公演の成功という現実は、山下の音がきれいであることの証明にはまったくならない。

>ようやく話が理解できてきたようだね

なんの話?
君が相変わらず理解してないことはわかるけど、僕の主張は全然変わってないw

>イエペスが日本で何回公演を成功させてたら、それ分、山下の演奏が汚くなるってこと?

山下の演奏は人気がないって言ってるんだけど?
山下の演奏は、音の美醜も含めて、聞く気が失せるという人がたくさんいるってことだよ?
これ以上の相関関係はないだろ?

公演の成功不成功を、音の美醜や演奏の良否に結び付けたのは、そもそも君だよ?
2018/02/07(水) 10:59:59.99ID:LB36lLHI
>>239
音の美醜しか価値観がないのは君の方でしょ
ようやく荒いってボキャブラリーが出てきて一歩前進だってこと
カウンセリングみたいになってきたな

公演の成功したからって音が美しいかはわからないけど、魅力なく聞く気が失せる汚い演奏に金払う奴はいないって言ってるやん

汚いと思う人がいくら居ようが、公演には客が集まる、つまり、汚いという認識の方が事実と照らし合わせると辻褄が合わずにおかしいし、現実で起こってしまったことは君や君をはじめとした汚いと思い込みたい人たちがいくら思い込んでも仕方ないんだよ

山下が一回しか公演を成功させてないかどうかは最早論外

ちなみにインタビューではイタリアの各地を公演しながら回ってたとか

本当に人気ないならこんな事してたら一回くらいの成功じゃ旅費だけで大赤字だろね

山下が破産したらその時は俺も認識を修正して君の意見に同意するけど

今ある事実は、公演が成功したということだけ
これに基づかないものはただの妄想
主観や感想というものとは既に変異してるんだよ

イエペスが公演をなんぼ成功させてもイエペスの音が汚くないといことが確かになるだけ
2018/02/07(水) 11:12:52.37ID:955JBBva
>>240
>荒いってボキャブラリーが出てきて一歩前進

音が荒いというのは音が汚いということだぞ?
カウンセリング以前の問題だなw

>魅力なく聞く気が失せる汚い演奏に金払う奴はいないって言ってるやん

そうだよ?
だから、聴きに行かないギターファンが多い。
山下の音や音楽に魅力を感じる少数の人間がコンサートに行く。

>イエペスが公演をなんぼ成功させてもイエペスの音が汚くないといことが確かになるだけ

それなら、イエペスの音(と音楽) >> 山下の音(と音楽) ということだね。
つまり、君の考えでは、イエペスの方が山下より音がきれいだということになる。

君は、山下はイエペスより音が汚い、と言ってるんだよ?w
2018/02/07(水) 11:18:08.85ID:lQAPROw3
山下って、結婚した30歳台までは年間100回位は毎年演奏会やってたんだよね。
しかも、展覧会の絵、火の鳥、新世界、、、など他の誰も弾けないレパートリーで。
TVにも、時々出てたし。
今は、海外が多いようだけど、全盛期よりは少ないし、まぁ収入もそれなりにあるんだろうな。
2018/02/07(水) 12:44:19.03ID:KamG1NBc
荒いって言うより、ダイナミックレンジが大きい演奏
同レベルの事をやって、山下より美音のギタリストがいるってのなら、教えてもらいたい
2018/02/07(水) 12:48:28.42ID:955JBBva
>>242
以前、新世界を聴きに行ったとき、1000人強の会場が半分ぐらいしかうまってなかったことがある。
もの珍しさから飽きられてきたころなのかも知れない。

どの曲も正当な、というか伝統的な解釈で、曲としてはまったく違和感はないし、オーケストラの音をイメージさせるところも凄い。
ただ、また聴きたいかというと、音楽としては「普通」なだけに、強いてギターで聴くこともない、オーケストラのほうが面白いなということになる。

だから近年の山下はオーケストラ曲はあまりやらずに、独奏を含む室内楽志向になってるのかなとも思う。
やっぱりギターの魅力は音色にあるんだろう。
2018/02/07(水) 12:50:31.60ID:955JBBva
>>243
山下の音が一番の美音だと思う人に、他のギタリストをあげても無意味だと思うよ。

それに他のギタリストが同レベルのことをやる必要もないし。
2018/02/07(水) 13:56:39.49ID:qqBkVTa4
音色の好みは人それぞれだろうけど、小さなホールでは福田、パク、大介のような柔らかい感じが、心地良い。
一方、ある程度大きなホールでは山下、アナのようなやや硬質でキレのある感じが良いと思う。
2018/02/07(水) 14:58:45.10ID:LB36lLHI
>>241
君の住んでることだと、うんこ見て荒いっていうの?
言わねーだろ、汚いと荒いのは全然意味の違う日本語だよ?
荒さにも評価されるべき美しさがあるのは音楽に限った話じゃないだろ

だから、もうたぶん10回以上言ってるけど
音の美醜や優劣をはかる手段はないんだっていうのが俺の言い分の1つなんだけど
ただ公演が成功するくらい人が集まるということは汚い音ではあり得ないでしょ
と言ってるんだよ

あるがままの事実と読んだままの文字を受け止めてくれよ、公演の成否は結局イエスかノー、0か1、白か黒かでしか判定できなくて、どのくらいイエスかどのくらい白かというのはわからないんだって
ただノーでない黒でないことは確かだろ
俺が言ってるのはここまで
人気や人数の多さの大小で音の綺麗さが変わるというのはそこから先の君がなんとかしてマウント取りたいために付け加えた妄想

俺はただ、程度を計れるものじゃないけど、汚い音じゃ公演は成功する可能性すらないのは確かだろって言ってんだよ

>>244
前にも言わせてもらったけど、オーケストラとギターどちらが優れてるかなんてくだらなさ過ぎる

サッカーと野球、どちらも球技だけどサッカーのが11人いるし野球みたいにターン制じゃないから優れてると言ってるようなもんだ

そこにあると君が思い込んでる優劣こそ、君の妄想の根源であって
君は結局その優劣の根拠を述べられず主観と言って逃げるのがその証拠なんだよ

ギター聴きたいときにオーケストラのが優れてるからオーケストラ聴きに行く馬鹿は君だけだ
2018/02/07(水) 19:06:58.25ID:KamG1NBc
>>245
必要ないというより、やろうとしてもメカ的に破綻して出来ないだろうな
2018/02/07(水) 20:56:07.49ID:zkQmZTWa
>>247
>汚いと荒いのは全然意味の違う日本語だよ?

ここまで日本語がわからないとすれば、君は日本人じゃないんだね。
別になに人でも構わないけど、もう少し日本語に慣れてくれ。

>音の美醜や優劣をはかる手段はない
>公演が成功するくらい人が集まるということは汚い音ではあり得ない

上の文と下の分が矛盾してることに気が付かないの?
下の文は、公演の成功とか不成功で、音の美醜や優劣をはかってるということだよ。

>汚い音じゃ公演は成功する可能性すらない

そんな根拠がどこにあるの?
それとも、音の美しさがギター音楽の価値になるという僕の考えを取り入れちゃったの?
音が汚くても、もの珍しさや曲芸的な面白さで人を集めることはできるよ?

>オーケストラとギターどちらが優れてるかなんてくだらなさ過ぎる

曲によってどういう楽器編成が面白いかというのは、やはりある。
山下のオーケストラ曲の編曲が、一般音楽ファンからはまったく評価されていないことが、それをよく物語ってる。
2018/02/07(水) 20:57:16.78ID:zkQmZTWa
>>248
できるとかできないということを問題にはしていないんだがw
251名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/07(水) 21:05:09.24ID:AQRZfrnV
イエペスやジョンは、音が荒いからなあ。
2018/02/07(水) 21:23:10.06ID:LB36lLHI
>>249
矛盾してないじゃん
美醜や優劣は計れない
でも少なくとも汚くはないということはわかるというのをほぼ全てのレスで言ってきてるんだが
これに関して、なぜ君が矛盾してると感じるかについても言及済みで
君が美醜や優劣といった二分論的な薄っぺらい価値観しかないからだよ
でも世の中そう単純じゃないし、それは正確ではないと言っているんだよ

君は汚いと荒いを混同的に用いることからもそれはわかる、けどそれらの日本語の意味は違うよ
今までそこまで深く考えたことなかったんだね
浅はかだから人の演奏を簡単に貶せるのさ

曲芸や物珍しさがあっても、それが魅力がなくて聞く気が失せるような音なら人は集まらないよ
だって、聞く気が失せるんだろ?
聞く気が失せるという意味わかりますか?
でも、公演は成功してますよね?
これを、矛盾というんだよ

でた!一般の音楽ファンという君がいつも作り出す君にとって都合のいい架空の人物
多くのクラシックギター愛好家の次はそれですか
主観じゃ勝てないから作り出すしかないよね、自分をフォローする人物を
でも俺からしたら君と同意見の奴は一般だろうが何だろうが認識がおかしいと言うだけだよ

独奏に楽器編成の面白さ求める奴はじめてみたよ
ボクシングに選手交代がないから面白くないとケチつけてるようなもんだね
2018/02/07(水) 21:27:06.13ID:LB36lLHI
現実に起きてしまったこととそこから導き出される必定はもうどうしようもないんだって

一般の音楽ファンとか持ってきても事実や過去は変えれんよ

あと汚いとか荒いとか聞く気が失せるとか
日本語の意味をよく考えなさい
2018/02/07(水) 21:32:03.37ID:mO4P0ukp
馬鹿っているんだ
255名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/07(水) 22:33:27.12ID:ggaqXFcH
なにしろみんな長いことセゴビアの音が理想だもん
あれ以上やれったってさ
2018/02/08(木) 10:07:07.63ID:/2C0nALl
>>252
>美醜や優劣は計れない
>汚くはないということはわかる

これを矛盾というのだよ。
日本語ではね。
単純とか複雑とかいう問題じゃないw

>汚いと荒いを混同的に用いる

混同ではなく、同じ言葉が続かないように言い換える。
言葉を大切にする日本人としてはよくやることだよ。
在日外国人がどうであるかは知らない。

>だって、聞く気が失せるんだろ?

聞く気が失せるひとがいるのも事実だし、聞きたがる人がいるのも事実。
何回言っても理解できないようだけど、それだけのこと。

>独奏に楽器編成の面白さ求める奴はじめてみたよ

日本語の理解ができないなら、もう少し日本語学校に行った方がいいと思う。
2018/02/08(木) 10:12:31.49ID:/2C0nALl
>>253
>現実に起きてしまったこと
>事実や過去は変えれんよ

聞く気が失せた人がいたことも、現実に起こってしまったことw
たしかに、過去は変えられない。

>汚いとか荒いとか聞く気が失せるとか日本語の意味をよく考えなさい

君が在日外国人であるのか、学校にあまり行かなくて国語の能力がないのかは知らないけど、少し本でも読んで日本語の勉強をしなさいね。
ネットばかり見てると、本当にバカになるよ?
2018/02/08(木) 12:07:26.80ID:102tMFSw
>>257
日本語の授業になってきたな
相手を在日呼ばわりしてレッテル宣伝してマウントとりたいみたいだけどもう遅いよ

何度も言わないと通じないみたいだけど
日本語として汚ないというのを否定してるだけで、美しいと思えとは言ってないんだよ
汚くないというのは表現としていくらでも幅があるだろ
それを矛盾だの極端に絶賛だのと宣伝して無理にマウントとろうとするから日本語を突っ込まれるんだよ

聞く気が失せると思う人がいる
それは認めてるじゃない
でも、聞く気が失せるものを聞く人はいない
聞く気が失せるとは、そういう意味だ
現実では金払ってまで聞きに行く人が公演を成功させるくらい居るものの表現として、それは正しくない、適切でない、間違ってると言っているのさ
2018/02/08(木) 12:19:46.07ID:uRt8ZGep
バカか
2018/02/08(木) 12:20:50.04ID:uRt8ZGep
相手してあげんとキリないから無視したほうがいいよ
2018/02/08(木) 12:23:44.72ID:zTKBnQMP
2人とも要点を簡潔にまとめろや
ここで日本語の論争とかアホか
ワッチョイ有りなら、2人ともNGにしてスルーしてやるのに
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/08(木) 12:35:17.53ID:abzcm+vv
新世界は、想像通りバカ売れ状態。

「絵」と「新バッハ」は、すでにベストセラー
殿堂入り。
「新世界」の殿堂入りも間違いなし。
2018/02/08(木) 13:21:16.16ID:RXY64yff
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
2018/02/08(木) 20:15:41.23ID:U7P5ErM9
売れ具合とかってどうやって知るの?
2018/02/08(木) 20:50:21.52ID:wPZoQM7u
>>258
こうなると日課だなw

>聞く気が失せるものを聞く人はいない

だから、山下のコンサートに行かないかない人が多い。
それだけのことだろ?w

聞く気が失せない人はコンサートに行くこともあるだろう。
多数の人は行かないが、少数の人はコンサートに行く。
それ以上のなにが事実だと思ってる?

君の説によれば、コンサートに行く人がいるから、山下の音はきれい(汚くないでもいい)ということになる。
それでは、大多数のギターファンは行かないのだから、山下の音は汚い(魅力がないでもいい)ということにもなる。

これが適切で正しい判断なんだね?
わかるかな?
2018/02/08(木) 22:47:41.99ID:W45MEVlJ
>>265
多くのギターファンが山下のコンサートに足を運ばない理由は話す価値もないので自分で考えて
ちなみに俺も足を運べてない、なんででしょう

はぁ、あと論理的な部分で間違ってるから赤ペン入れると
コンサートに行く人がいるから、音は汚くない
だと
コンサートに行く人がいなければ、音が汚い
だよ
また君の勉強タイムになっちゃってるよ
また怒られるじゃん

何度も言うけど、君のいう多くのギターファンがそうであるように、山下のコンサートに足を運んだギターファンやプロギタリストも俺もお前も同じで
曲芸だろうが物珍しかろうが、金払ってまで汚い音なんか聴きたくないんだって、申し訳ないけど

聞く気が失せるというのが現実的に正しいのであれば、山下の演奏を聴きに行った人の大半は演奏途中で退室してこれまで何度も公演が失敗に終わってるはずなのだけど
2018/02/09(金) 00:09:58.52ID:hKwO6gil
>>266
>俺も足を運べてない

なんだ、山下のコンサート行ったことないのかよw

>コンサートに行く人がいるから、音は汚くない
>だと
>コンサートに行く人がいなければ、音が汚い
>だよ

そうか、だから君は、山下のコンサートには行く人がいるから山下の音は汚くないと主張してるんだな?
大丈夫か、君の頭?

>曲芸だろうが物珍しかろうが、金払ってまで汚い音なんか聴きたくない

だから、僕も他の人も聞きたくないと言ってるんじゃないかw
一方では、物珍しければ、金払って汚い音でも(気にならないから)聞きに行く人はいる。
音の美醜など気にならないと言ったのは、ほかならぬ君だよ?w

>聞く気が失せるというのが現実的に正しいのであれば

聞く気が失せた人がいるということは「現実的に正しい」(しかもその存在は誰にも否定できない)。
これが論理というものw
少し日本語のお勉強をしようね。
2018/02/09(金) 08:59:38.67ID:/DVOp0Gn
>>267
いや、流石にイタリアまで足運べんやろ
そもそも現ギが取材しなかったらコンサートの存在すら知らなかったよ

わかってるけどわかってるって言えないその腐った性根はなんなの?

聞く気が失せる人が居るのは認めてんじゃん
でも外野が美しいと念じようが汚いと念じようがそいつの中での受けとめ方が違うだけで実際に鳴ってる山下の音が変わるわけではないじゃん
なんでその方向に因果関係があると思ってんの?
だから最初から君は夢見がちだと言ってるんだよ

山下の音を聴いて汚いと思う人はいるが
汚いと思う人がいるから山下の音が汚いということは確定しないでしょ?
汚いと感じるのは本当に山下の音が汚いという以外に本人の受けとめ方が多いに関係してくるんだから
そんなところから山下の音を考えてもいつまで経っても妄想だろ
だから、曲芸だろうが物珍しかろうが汚い音を聴きたい人は居ない→汚い音で公演は成功するほど世の中甘くない→山下の公演は成功した
これらの事実から推察した方がより適切に山下の音の正体に近づけるだろ
2018/02/09(金) 09:24:11.22ID:4vz21wDP
>>268
>わかってるけどわかってるって言えない

なにをわかれと?w

>聞く気が失せる人が居るのは認めてんじゃん

やっとあたりまえのことを認めるようになったかw

>汚いと思う人がいるから山下の音が汚いということは確定しない

汚いと感じる人には汚い音ということが確定してるんだよ。
人数の問題にしたいの?

>曲芸だろうが物珍しかろうが汚い音を聴きたい人は居ない
>→汚い音で公演は成功するほど世の中甘くない

汚い音でも気にならない人はいるし、その矢印は君の思い込みに過ぎない。
汚い爆音で走り回るモーター競技が好きな人だってたくさんいるんだよ。

>→山下の公演は成功した

公演の成功不成功を音と結び付けるなら、行かなかった大多数のギターファンは山下の音が汚いから行かなかった、という結論も出せるんだよ?
実際に、僕は、山下の音が汚いと感じたから、物珍しくないプログラムのコンサートには行かないんだ。

「この事実から推察した」ら、「山下の音の正体に近づけ」たみたいだw
2018/02/09(金) 11:49:34.11ID:/DVOp0Gn
>>269
仮にコンサートが失敗してたら、その原因として初めて音が汚いから失敗したという可能性がでてくるのであって
コンサートが成功したらまず音が汚いという可能性は消えるでしょ
モーター競技じゃないんだから、聴く気が失せるくらい音が汚かったら聞きに来てくれた人も途中で帰るだろ

君は山下の音が汚いから行かない
俺は遠くて仕事との日程とかもあって行かない
そもそも外国だと行けない
というかコンサートの開催を知らなかった
これらを含む多くのギターファンが行かない様々な理由を汚いから行かないとしてる時点で、すまんけどそれ妄想であって、議論する価値もないんだよね
ここで話したって永久に妄想が続くだけだから

汚い音が気にならない人がいるからと言ってその人が山下の公演となんの関係が?
2018/02/09(金) 12:22:58.55ID:+Po5NSCx
もうバカはしゃべるなや
2018/02/09(金) 12:29:35.20ID:GdTb3BfX
>>271
とこらへんがバカなのか詳しく
バカだからわかんないんで
2018/02/09(金) 12:39:40.29ID:/FEhYqGZ
読む気も起こらない長文・駄文でスレ埋め立ててるとこやろ
2018/02/09(金) 13:42:54.52ID:GdTb3BfX
>>273
おっしゃる通り、ごめんなさい
2018/02/09(金) 14:10:55.30ID:4vz21wDP
>>270
>コンサートが成功したらまず音が汚いという可能性は消える

消えないよw
音の美醜に関心がない人もいるんだから。
物珍しさや曲芸に関心がある人もいるし、音の美醜より音楽全般を聞きたい人もいる。

>ギターファンが行かない様々な理由を汚いから行かないとしてる

そんなことは主張しいてないw
君の、「成功したらまず音が汚いという可能性は消える」という主張に対して、それなら、行かない人は山下の音が汚いから、ということになるよ、とからかってる。
君が妄想してるんだよ。

山下の音は汚い、と感じるギターファンが一定数いることは君も認めるしかないだろ?
2018/02/09(金) 14:38:29.29ID:7HDm6JfP
>>275
からかってるというか、マトモに受けると自分の言い分が揺らぐから、毎回俺の言い分をきみの都合のいいように言い換えてるだけやん

曲芸だろうが物珍しかろうが美醜に興味なかろうが、クラシックギターのコンサートで聞く気の失せるような汚い音の演奏を良しとする奴はいないって
2018/02/09(金) 15:38:50.61ID:4vz21wDP
>>276
>俺の言い分をきみの都合のいいように言い換えてる

君の言い分は、音が汚いならコンサートが成功するわけがない、というもの。
僕の言い分は、コンサートの成功不成功で音の美醜は決められない、ということ。
これは理解してる?

>汚い音の演奏を良しとする奴はいない

音の美醜は二の次だと書いたのは君だよ?
2018/02/09(金) 16:02:00.79ID:MSzaSn9X
>>277
また言い換えてる
美醜が二の次?そんな話一回もしてないじゃない、いったい誰とそんな話したのよ、怖いよ
美醜という美しいか汚いかという極端な価値観しか持ってないのを薄っぺらいと言っただけだよ
汚くないが即美しいというわけじゃないでしょ

汚い音で人が集まるなら美しさの必要性って何よ?
2018/02/09(金) 16:06:35.47ID:MSzaSn9X
>>277
美醜は決められない
だけど、醜いかどうかはわかるだろ
醜いものを金払って見に行く奴はいない

醜くない=即美しいというわけではない
これが理解できてないんだよ、君は
2018/02/09(金) 16:17:09.10ID:4vz21wDP
>>278
>美醜が二の次?そんな話一回もしてないじゃない

>音って綺麗とか汚いとかで二分できるほど単純なものじゃないとおもってて
>音という捉えどころのない千変万化するものを如何にコントロールして駆使できてるかが重要だと思ってる
>綺麗とか汚いとか考えると、全ての音楽が楽しめないからね
>なんで音が綺麗である必要があるのよ

このくらいでいいか?
2018/02/09(金) 18:57:55.59ID:MSzaSn9X
>>280
>>278と内容同じですけど?
で?
2018/02/09(金) 19:09:04.49ID:4vz21wDP
>>281
>なんで音が綺麗である必要があるのよ

美醜は二の次、と書いてるじゃないか?w
2018/02/09(金) 19:13:08.58ID:4vz21wDP
>>281
君はいつも墓穴を掘りまくってる。
日本語能力がないからだよ。
勉強嫌いの日本人でも、在日外国人でも、日本語はしっかり勉強しようね。
2018/02/09(金) 19:21:13.30ID:DDyRCRq/
勝手にまた言い換える
なんで音が綺麗な必要があるのか
それ>>280が君の質問に答えたものだから、俺は答えたから君も答えてくれって質問してる部分やん
>>278でも、何度も聞いてるんだけど
絶対君は答えないけど
2018/02/09(金) 19:23:09.90ID:DDyRCRq/
>>283
そんなバレバレの落とし穴自分でほっといて墓穴って、ただ俺を貶めたいだけになってきてるね
2018/02/09(金) 19:23:14.90ID:4vz21wDP
>>284
それなら、とっくに答えてるが?
僕はきれいな音の音楽が好き。
何回同じことを書けばいいのかな?
2018/02/09(金) 19:25:00.27ID:4vz21wDP
>>285
貶めたいんじゃなくて、君が、あまりにも日本語能力がないからだよ。
せめて自分で書いたことぐらいは覚えておけよw
2018/02/09(金) 19:25:00.59ID:DDyRCRq/
まあ公演が成功したという事実とそこから導き出させる必定を変えることはできないし
そしたら攻めるしかないよね俺自身を
2018/02/09(金) 19:26:36.39ID:DDyRCRq/
>>286
お前が好きかどうかなんてどうでもいいわwどう読んだらそんな答えできだよ
綺麗な音の必要性を聴いてんだよ
2018/02/09(金) 19:26:44.92ID:4vz21wDP
>>288
公演の成功不成功が音の美醜の基準になるなら、山下はイエペスより音が汚い、ということになるんだぞ?

何回いえばわかるんだよw
2018/02/09(金) 19:28:02.97ID:4vz21wDP
>>289
綺麗な音も汚い音も個人の主観。
だから、僕にとっての必要性の有無だけで十分。
何回書けばわかるの?
2018/02/09(金) 19:29:14.35ID:DDyRCRq/
>>287
俺が君の日本語を正したら
そのあとやたらそこに噛み付くね
こんな話なんも関係ない社会生活にも過剰反応してたけど、なんかコンプレックスでもあんの?
2018/02/09(金) 19:32:15.95ID:4vz21wDP
>>292
>俺が君の日本語を正したら

僕の日本語の、どこをどう正したの?
2018/02/09(金) 19:46:08.90ID:6N0HBbt+
>>293
天然かよ、半年ロムってろ
2018/02/09(金) 19:48:26.30ID:6N0HBbt+
人の文章工作して引用するくらいなら
まず自分の文章読み直せよ
2018/02/09(金) 19:49:22.62ID:6N0HBbt+
>>291
それで人の演奏貶すか
カスやな
2018/02/09(金) 19:51:08.35ID:4vz21wDP
>>294
別の人でもいいけど、僕の日本語の、どこがどう正されてるの?

きちんと説明できるまでロムっててねw
2018/02/09(金) 19:53:23.44ID:4vz21wDP
>>295
>人の文章工作して引用

僕の引用のどこが工作してあると?
2018/02/09(金) 19:54:40.70ID:4vz21wDP
>>296
金を払って録音聞いたりコンサートに行ったりしてる以上、誉める権利も貶す権利もあるよw
2018/02/09(金) 20:14:01.01ID:6N0HBbt+
>>252が最初に日本語に突っ込んだとこかな
それ以降、君はアレルギーを起こしたかのように必死に在日とか字面で戦ってくるけどなんかトラウマでもあんの?
>>266で論理に赤ペンいれたとこ

工作については>>284で指摘済み

もう忘れたの?そんなすぐ都合の悪いことは忘れてくから話しにならんのか

なんか長文のころはサンドバッグ叩いてる快感があったけど
短文だとフラストレーションたまるな
2018/02/09(金) 20:19:35.47ID:Xs8uP/Zg
>>299
ないよ
もしあるとすればそれが事実と適合していて妥当性があるとき
でも今回は公演が成功してるという事実から、その妥当性はないよ
自らも主観とかいってるし
事実から乖離した虚偽にそんな権利あるわけないじゃん
2018/02/09(金) 20:21:26.35ID:4vz21wDP
>>300
>>>252が最初に日本語に突っ込んだとこ

突っ込みになってないと何回も説明してる。
荒いと汚いを同じ意味で使うことは普通。
君も、日本語が不自由なの?

>>>266で論理に赤ペンいれたとこ

僕はそのまま引用して、それを否定してるんだけど?

>工作については>>284で指摘済み

だから、どこを工作してると?
「なんで音が綺麗な必要があるのか」と書いてるのは間違いないんだよ?
それに対しても、都合もなにもなく、普通の日本語で回答してある。

長文、短文のところは意味不明。
2018/02/09(金) 20:22:35.98ID:Xs8uP/Zg
例えば、その汚い演奏を聴いたせいで頭痛がして病院いったら鼓膜が破れてたとか実害がないと、その権利は発生しないよ
あとは何が悪かったか本人が君に尋ねてきたときかな
2018/02/09(金) 20:23:50.23ID:Xs8uP/Zg
しかし、金払ったら何言ってもオッケーて
ほんまもんのカスやん
2018/02/09(金) 20:24:45.40ID:4vz21wDP
>>301
君はないと思うんだろうが僕はあると思ってる。
個人の感じ方を他人が否定することはできない。
もちろん反論するのは自由だが、公演の成功不成功で、音は変わらない。
2018/02/09(金) 20:26:29.29ID:4vz21wDP
>>303-304
コンサートの感想書くのは自由に決まってるだろ?w

コンサートの感想書くのもおっかなびっくりで書かなきゃいけないなんて、ここは北朝鮮かよw
2018/02/09(金) 22:01:56.72ID:UpDhosII
だからもう構うなといったのにw
2018/02/09(金) 23:13:16.42ID:jqPs4qOG
>>307
ご忠告ありがとう。
過疎スレだし、ついつい・・・
でも、山下には信者がほんとにいることに驚いたw
2018/02/10(土) 00:30:03.42ID:jTszsg2C
アンチ山下にはレッスンプロが多いらしい。僻み根性丸出しでみっともない
2018/02/10(土) 01:19:17.85ID:3odqzv9/
>>309
普通のアマの愛好家だよ
311名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 09:38:10.04ID:Jcm57FcE
レッスンプロって笑ってしまう。
本当に、下手だよね、クラギの人って。
2018/02/10(土) 11:30:08.06ID:usW7C5Uw
>>311
それは確か。
幼少期からの経験者が少ないし、アンサンブル経験もあまりないから、ただ指を動かしている感じ。
昔には戻れないから、せめてアンサンブルを多く経験するべきだと思う。

その意味で、あおりとかではなく、新堀系の指導方針は優れていると思う。
313名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 11:46:13.90ID:Jcm57FcE
リズムがめちゃくちゃなのと
耳コピできない人があまりに多い。
2018/02/10(土) 11:52:56.29ID:usW7C5Uw
>>313
耳コピができないのはクラシック音楽の人には多いけど、それはやろうと思わないとか経験がないとかいうことだと思う。
ポピュラーの人は耳コピやる人が多いけど、それはむしろ楽譜が読めないから。
リズムについても、実はクラシック系はリズムを崩す(揺らす)ことを教わるから、単調なリズムが肌に合いにくいということはある。
2018/02/10(土) 12:01:03.45ID:3odqzv9/
耳コピw
316名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 14:04:29.30ID:Jcm57FcE
ピアノ譜しかなく、魔笛とかアランフェスを仕方なく耳コぴしてた。
キースのケルンとか、譜面がなかったから
やはり仕方なく耳コぴ
2018/02/10(土) 14:12:59.09ID:usW7C5Uw
>>316
魔笛とかアランフェスが耳コピできるなんて凄いね。
普通の人は楽譜を買って、耳コピに費やす時間を別の練習に使う。
一回(数回)聴いただけで耳コピができるなら、それは桁外れ才能だから、煽りとかではなくてそういう人の演奏を聴いてみたいとは思う。
318名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/11(日) 11:42:14.63ID:UGsDamIb
廃盤(?)と思われた
モダンコレクション、ギター賛歌等
が購入できるようだね。
319名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/11(日) 13:04:53.80ID:2uYs2Lnc
藤元 高輝
Fernando Sor : Fantasie Villageoise Op.52
https://www.youtube.com/watch?v=hZAxj9B1raI
Fernando Sor : 7e Fantasie Op. 30
https://www.youtube.com/watch?v=KXEvzZYlmeo
J.S Bach : Suite VI BWV 1012 Sarabande, Gavotte, Gigue
https://www.youtube.com/watch?v=jnp0FLRASFw
J.S. Bach : Prelude BWV 876/1 (Wohltemperiertes Klavier)
https://www.youtube.com/watch?v=B2ISbbVIC3c
J.S. Bach : Prelude BWV 893/1 (Wohltemperiertes Klavier)
https://www.youtube.com/watch?v=ODuN58eOfsc
J.S. Bach : Prelude BWV 901/1 (Wohltemperiertes Klavier)
https://www.youtube.com/watch?v=rpECXOuYe9w
J.S. Bach : Prelude BWV 938
https://www.youtube.com/watch?v=rXS60BEN6Nc
J.S. Bach : Prelude BWV 854/1 (Wohltemperiertes Klavier)
https://www.youtube.com/watch?v=pLVv98VkWlk
J.S. Bach : Prelude BWV 934
https://www.youtube.com/watch?v=s4Pj7FOr2dA
2018/02/11(日) 13:16:22.81ID:hoiFEDNZ
上げた趣旨は?

アンダルーサで音がしっかりしているのは分かる
2018/02/12(月) 14:02:48.30ID:QqNLAByu
まあアルマーニに賛成するのは、ヒトラーユーゲントを理想にしてる人たちなんだろう。
2018/02/13(火) 06:48:03.53ID:ZfjTkAQz
実を言うと山下はもうだめです。
323名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/13(火) 21:51:58.41ID:5MFnRJwv
99%は、教室運営者。
324名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/15(木) 18:23:24.84ID:p3ipA6dX
My Thoughts on Kanahi Yamashita's Guitar Concert at the Lichterfelder Dorfkirche
https://www.youtube.com/watch?v=qTl4PKdLRE4
325名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/15(木) 18:27:45.28ID:p3ipA6dX
My Thoughts on Kanahi Yamashita's Bachelor's Concert at the Universität der Künste Berlin Kammersa
https://www.youtube.com/watch?v=9HR60PhAaAk
2018/02/15(木) 21:27:27.57ID:ON0qO3dV
なんだこのキモヲタは
2018/02/27(火) 09:49:16.86ID:8rBQCKb0
現代ギター最新号で、11月の東京での演奏会が大絶賛されてるね!!
個人的には、特に、バッハのバイオリンソナタ2番のアレグロを誰も真似できない超ハイスピードで弾ききった後、 まずは呆気にとられて、そして大感動したのを今でも思いだすなぁ。

展覧会の絵とは言わないが、海外では今も時々曲目に加えられる新世界の第二楽章ラルゴを、日本でも演奏してくれないかな。
カプリチョスを聴けるのは、楽しみだけどね。
2018/02/27(火) 11:23:50.34ID:z/s0Kze5
そだねー
2018/02/27(火) 17:12:06.05ID:nO/41ZmS
シェヘラザードが良かった
これ聴けるとは思わなかった
全曲期待したい
2018/02/27(火) 18:56:36.32ID:hGLFYFJN
>>327
カプリチョス
トレモロしながら和音とか
どうやって弾いてるんでしょう
みたいな技術的な見どころも多いし
曲も楽しいし
楽しみですよね
2018/03/03(土) 20:32:21.92ID:p7NTNTnO
https://www.youtube.com/watch?v=kn-syQsjVyY
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