★クラシック初心者質問スレッド　PART66★

前スレ
★クラシック初心者質問スレッド　PART65★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1484741873/
★クラシック初心者質問スレッド　PART64★
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459007145/

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！49
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511108365/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1426252068/

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 54
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1455635277/

◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
【ｱﾝｹ 依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知 案内】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1396751358/l50

◆上の各スレが既に落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://lavender.5ch.net/classical/subback.html
また、サーバー移転でURLが変わっているだけの場合もあります。
「http://○○○.5ch.net/…」の「○○○」の部分がサーバー名ですので
このスレのURLの該当箇所と一致しているかどうか確認してみて下さい。

うんこ

クラシックの曲名を効率よく覚える方法があれば教えてください
邦題と洋題は両方覚えてますか？どうやって覚えるのでしょうか
色々聴いてるとごちゃごちゃになって混乱してしまいます

無理して覚えるものじゃないと思いますが

覚えたいんです
覚え方がわからないのです

>>5
テスト勉強と同じで頑張るしかないな

>>3
クラシックとは関係無く記憶術の勉強からまずはすると良いと思います。

>>6>>7 ありがとうございます
頑張って覚えます

ヴァイオリンには、ギターでいうところの「ハイポジ（ション）」、すなわち指板の胴寄り側およびそこを多用する演奏法、に相当する用語はありますか？
第三ポジション、などの用語はあるようですが、具体的なポジションではなくてざっくりと「この曲は指板の高い位置を積極的に使って」というようなことを一言で伝えられる用語があれば教えてください。

当方コントラバス弾きですがハイポジという言葉は使ってます
表記ならsul Dなど

sul ○(○線で弾け＝低い弦の
ハイポジションを使え)は結構よく見ますね
ハイポジションは言うけど楽譜には書いてないよね

>>10,11
ありがとうございます。使うには使うのですね。
でもやはり楽譜に表記するような言葉としては存在しないのでしょうか・・・
都度弦指定するのも面倒なので、「sul 指板の上の方」みたいな言い方があると
楽だなと思ったのですけど。横着はできなさそうですね。

戦前の前衛音楽とか現代音楽みたいなのを楽しんでみたいのですが
どのような曲から聞き始めたらいいのか見当もつきません
初心者はまずここからという曲や参考になる本を教えてもらえたら幸いです
すごく既出な質問かもしれませんがよろしくお願いします

膨らませる、迫る等の表現としてよく見かける＜＞(クレッシェンドデクレッシェンド)ですが、これに正式な用語はありますでしょうか
また音符単体にかかっている場合と、数小節にまたがってかかっている場合で、それぞれ別の呼び方があるんでしょうか
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示お願いいたします

>>14
「正式な用語」という意味が分からない。何が正式なの？

>>15
国内外問わず音楽教育の現場で使用されるのにふさわしい用語、という意味でお受け取り下さい

クレッシェンド・ディミヌエンドでいいとおもいます

>>16
ふさわしいかどうかの価値判断が相対的なので難しいですね。
クレッシェンドデクレッシェンドはほとんどの国でcrescendo, decrescendoで教育されているかと思いきや、
デクレッシェンドをdiminuendoと教育する国もあるよう。

なのでdecrescendoとdiminuendoは用語として混同されると教えるのはふさわしいという話になる。

ご回答ありがとうございます
やはり用語としてはそれ以外の呼称はありませんか
もし業界で使われてる別の呼称を知っているよという方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると幸いです

そもそもなんで別の呼称を追及する必要があるの？

>>12
(play) in high positionsとか書けばいいだけじゃない？
楽譜見てクラシック音楽を演奏する人間相手ならそれで世界のどこでも通用すると思うけど

>>19
「業界」という言葉が何を指してるのか分からない。

> 音符単体にかかっている場合と、数小節にまたがってかかっている場合で、それぞれ別の呼び方があるんでしょうか

それを区別する必要性がほとんどの場合無いから特に固有の名称は無い
どうしても必要な時は単純に長めのクレシェンドとか短いクレシェンドみたいに（それぞれの話者の言語で）言えばいいだけだから

何でもそうだけど名称というものは認識する必要があるからつけられるのであって
基本的に必要が無いもの/必要性が低いものに固有の名称はつかない

あとそもそも音楽用語って普通の言葉が慣習的に定着しただけだから
別に日本語や英語で独自に指示を書いたりしたっていいわけ
だからもしそれが必要なことならあなた自身の言葉で言えばいいだけ
もしあなたが大作曲家でその楽譜が世界で流通し使用されれば
それが新たな用語として定着する可能性だってある
用語とはそういうものであって絶対的なものじゃない

>>13
普段はどんな曲聞くの？

あまりにも無知なのでとりあえず幅広く聞いてみたいんですが、そういった場合百曲近く入ってるアルバムと
数曲入ってるCDを数枚買ってみるのどちらがいいんでしょうか

>>25
まずはNHKFM聞いてみたらいいんじゃないですかね、無料ですし
気に入った曲があればCD買ってみたりしてね
朝から夜までクラシック番組が色々ありますよ
朝7時25分〜、昼2時のクラシックカフェはちょっとした解説付き
聞き流すのには最高かと
初心者向けだと日曜昼2時〜（再放送朝7時25分）のきらクラ！とか
金曜夜9時15分〜のDJクラシック

初心者向けセットCDだけは止めとけ
全部聴くのだるいし後々ゴミになる
少しずつ増やしてったほうが楽しみがあって絶対にいい

>>25
ネットラジオだと24時間ずっとクラシックばかり流してる
ステーションがいっぱいあるよ。

オムニバスCDセットをツタヤで借りてみるのも
悪くないと思う。

10枚組でも値段は1枚分。
無理して全部聞く必要もないし。
そんなに大きくないツタヤでも、たいてい置いてると思う。
(地域にもよるかな？)

オムニバスは、長年聞いてても、意外に掘り出し物が
見つかって面白いと思うことがあるね。

わたしはよく作業用BGMとして利用する。
ネットラジオでもよさそうなものだけど、
聞きたくない曲が混じったりするから。

NHKFMなんていう糞コンテンツ勧める馬鹿いるのな

一人のアマチュア演奏家の私見によると
デクレッシェンド：意図的に、気づかれるようにはっきり急に音量を落とす
ディミヌエンド：自然に、消えるように音量を減衰させる
クレッシェンド：意図的に音量を上げる
(ディミヌエンドの反対)：無い。気づかれなければ意味が無い。あえて言えば「エスプレッシボ」
個人の感想です

>>29
何の返答にもアドバイスにもなってない
このスレにいるならそんなクソみてぇなレスはやめろ

私はネットラジオ聴くのおすすめです

でも海外のネットラジオは曲名が分かりづらい時がある
曲名もアルファベットだから初心者にはきついかも

>>25
あと、ストリーミングサービスを利用する手もあるかな。

spotify は無料プラン(CMが入る)があるし、
Amazon Music Unlimited も今なら30日間無料で試せる。

クラシックもけっこう入ってるし、向こうのお薦め選ぶだけで
いろいろ聴けるよ。

>>25です。皆さま丁寧にありがとうございます。
ストリーミングサービスには既に入っているので、ラジオと並行しながら少しづつ聴いて行こうと思います。

収集して棚に揃ったものを眺めるのも好きな人間なので
個人的に好きなチャイコフスキー作品のCD等も買い集めて行こうと考えています。改めてお礼申し上げます。

前スレでチケット燃やした人です
3月にリベラ・クラシカの演奏を聴かさせてもらいに行きます
こんどはタキシードがいいでしょうか？

>>35
多摩センター、パルテノンの奴か
俺っち相模原だから余ったら燃やすより俺にくれ

>>36
おｋ。
リベラ・クラシカなんてめったに聴けないのに空席多くて悲しい
4000円なのに売れてないのは知名度のせいでしょうか？

>>13
良い曲はいろいろあって選ぶにも困るんだが、偶然1930年代には有名作曲家の
ヴァイオリン協奏曲が集中してるので、V協つながりで聴いてみるのも一興かと。
ストラヴィンスキー（1931）
https://www.youtube.com/watch?v=Wn6K53W_Nu0
ベルク（1935）
https://www.youtube.com/watch?v=wSUdZ0-7rWE
プロコフィエフ2番（1935）
https://www.youtube.com/watch?v=MGlgAZlde3Y
シェーンベルク（1936）
https://www.youtube.com/watch?v=_ukPsvh51hI
バルトーク2番（1938）
https://www.youtube.com/watch?v=wbC-G6oAIac
諸井三郎（1939）
https://www.youtube.com/watch?v=vhJgKODIofM
ヒンデミット（1939）
https://www.youtube.com/watch?v=VgOPVG-8cv8

最近はじめてラカンパネラという曲をきいて目が覚めた。
凄い曲やね。作った人は天才じゃないのか

パガニーニの原曲かリストの編曲か知らんけど
天才です

クラシックって、繰り返しが多い曲が多いと思いますが
どうしてですか、教えてください

昔は録音なんてなかったから(´・ω・`)

繰り返して覚えてもらうため

　このスレで質問するのが適当か否か微妙ですがよろしくお願いします。
１０年以上前　ＮＨＫで放送されたテレビ番組のタイトルを知りたいのです。
　海外製作のドラマで　有名な作曲家と子供とのつかの間のふれあいを
通してその作曲家の人となりを描いたものでした。
　偏屈な男ベートーベンが田舎町にやってきて　そこに住む子供と
心を通じ合わせるエピソードをかすかに覚えています。

スレ違い。

ドラマ板で聞け

有名な交響曲・協奏曲で、管楽器が全く登場しない楽章がある曲はありますか？
「弦チェレ」のように、管楽器を使わないオーケストラ曲をよく書いた作曲家はいますか？

>>47
ちょうど今日聞いたマーラーの5番の第4楽章は弦楽器とハープだけ。

「管楽器を使わないオーケストラ曲」というのはオーケストラの定義に関わるのでは？

>>47
ショスタコーヴィチの14番
1から11楽章のすべて

あとオネゲルの2番の全楽章
3楽章の最後のトランペットは入ったり入らなかったり

「有名な」ってのは、どの程度なんだろう

>>47
ベートーベンピアノ協奏曲4番2楽章

>>47
ヴィヴァルディ、バッハ、ヘンデルやその時代の協奏曲は管楽器出てこないのが多いよ
まあそもそもそれをオーケストラと呼ぶかどうかは議論の元ではあるが

>>47
モーツァルトの交響曲の緩徐楽章　中期ぐらいまでは管楽器無し
自信ないけど記憶では緩徐楽章で管楽器使ったのは36番「リンツ」では
（「リンツ」は緩徐楽章でトランペットとティンパニも参加するモツ唯一の交響曲）

交響曲の緩徐楽章は伝統的に管楽器を省略するのが普通だったが、最初に管楽器を使ったのはフランツ・イグナーツ・ベック (1734-1809) だとも言われる

>>47
C. P. E. バッハ (1714-1788) ： 6つの交響曲集（シンフォニア集） Wq. 182
http://www.youtube.com/watch?v=RjRf1UzfS34
交響曲の定義もオーケストラの定義と密接に関連するのでシンフォニア集と呼ばれることも多い

C. P. E. バッハの交響曲は第1楽章・第2楽章の多くが「モーツァルトの幻想曲」形式である所が興味深い
もちろん順番が逆でモーツァルトがC. P. E. バッハの楽曲を研究したことの表れ

C. P. E. バッハ (1714-1788) ： シンフォニア ホ短調 Wq. 178, H. 653
http://www.youtube.com/watch?v=QGoBkdF_5Ig

管楽器付加バージョンもある
http://www.youtube.com/watch?v=3mmvr50lXBc
音楽の性格から当然の流れではあるが

オーボエ・フルートはどうでもいいが、ホルンはどうしても欲しい音楽

>>52
一般的には「独奏楽器と弦楽と通奏低音のための協奏曲」と名付けられてる。

>>55
こちらも一般的には「弦楽と通奏低音のためのシンフォニア/シンフォニー」と呼ばれる。

ヴィヴァルディのも当時は大規模だったドレスデンのオーケストラ用に作った協奏曲は管楽器入ってる
http://www.youtube.com/watch?v=bGZUrc07MU0

春
http://www.youtube.com/watch?v=sSq_U9n0H5A
夏
http://www.youtube.com/watch?v=2PuagikeBI4

検索すればたくさんある
作曲者がオーケストラと言っているので異論は認めない

弦楽オーケストラのための作品集
弦楽オーケストラとピアノ
弦楽オーケストラとハープ
弦楽オーケストラとティンパニ
弦楽オーケストラと打楽器

Works for String Orchestra
以下略

>>36の相模原の人いる？
リベラ・クラシカ行く前に首吊らないとだからチケットあげるよ
3/11、曲は田園と英雄

ベートーヴェンのミサソレムニス序文に「 Von Herzen - möge es wieder - zu Herzen gehen」というのがあるみたいなんですが
ウィキペディアに載っていた「心より出で−願わくば再び−心に向かうよう」という訳で合ってますか？
あと、意味としては、単純に創作のうえで心から心に届くようにという願いを書いたんでしょうか
それとも何かもっと具体的な意味(例えばこの曲はキリスト教的な信仰にではなく、個人的な精神に則って書いたという意味)が込められてるんでしょうか？

>>65
訳はそれで良いと思うけど、
意味内容の話をすると「キリスト教的な信仰」とは何かという面倒くさい話になる気が。
むしろ「教会音楽」に則ったものかどうかで考えた方が理解が楽。

多分専門的な話になるので専スレで質問すれば盛り上がるのでは？

ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1441806170/

>>66
ありがとうございます！とりあえず訳合ってて安心しました
意味の方はまぁややこしい書き方しましたが、要はただの願いなのか、作品の説明なのかということです…わかりづらくて申し訳ない
専スレで質問してきます！

相模原市民いないのかよ
また（略）今回は一枚だ

クレメンティのピアノ曲を練習しているのですが、和音の分析ができない箇所があります。

ハ長調の曲で上から
右手が
E
D
B
左手が
G♯

自力で調べてG♯が�Uの借用和音だと判明しましたが上三声がわかりません。
わかる方教えてください。

Bはシ？シフラット？

どっちにしても経過音含んでそうだけど。

>>70
�Y調の属7和音(e-gis-h-d)の一転

マルチ

リベラ・クラシカ聴かせて貰ったぞ、想像以上だった
そこで真面目な質問
演奏後のブラボーが無くて、いやまあそれはいいんだけどブラボー以外の掛け声ってありますか？
ドイツオーストリアの作曲家の作品とそれを主にやってる人にはヴンダバー！の方がいいかな？なんて思ってしまいました

ドイツ語圏の国の演奏会で客席からWunderbar！なんて叫んでる人は見たこと無いけど、
まぁ空気さえ読んでれば別に怒られはしないからお好きにどうぞ。ちょっと変な目で見られるくらい。

>>76
マジレスありがとうございます
悪目立ちしそうですね、機会があっても素直にﾌﾞﾗﾎﾞｰにします

クラシックを聴きはじめたのですが、右のほうから「チッ」というノイズがたまに入ります
スピーカー、ヘッドホン、アンプなど全て変えて試しています
録音に入っているのだと思いますが、この音は何なのでしょうか
音源はチャイコフスキー ピアノ協奏曲/リヒテル(1959)、アルゲリッチ(1982)です

メディアは何？

>>79
CDプレイヤーとリッピングしてネットワークプレイヤーになります

リッピングに失敗したんじゃないですかね

リヒテルはダウンロードしたハイレゾ音源でした

弦が当たる音とか？

毎回同じ箇所で出るなら、9割がた音源のせい
ひとんちで聞いても同じ箇所で出るなら、99%音源のせい
違う箇所で出るなら、音源のせいではないのは100%確実だが、原因追求は難しい

木管楽器ならキー装置を操作する際の音が入ることはある

明日、先生のソロリサイタルに行くんだけど、贈り物は何がいいだろう
高級チョコとかでいいのかな

その指揮者が嫌いなチェロ奏者が舌打ちしたのさ

>>86
クラ板でそれを質問する意図が分からん。

>>86
>>1
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
【ｱﾝｹ 依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知 案内】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1396751358/

『西洋音楽史―「クラシック」の黄昏―(著者：岡田 暁生)』が面白かったのですが、
ほかに何か読んでおいた方がいいよって本があれば教えてください

>>90
バロック音楽 (講談社現代新書) 皆川達夫
http://www.amazon.co.jp/dp/4061156918

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/412JQJNM67L.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/517OgAFQBML.jpg

この2枚は演奏は同じなんですか？

>>92
同じ
古株オタにとってはLP時代からこの曲の古典的名盤(1972年録音)
下のジャケがオリジナル
ちなみにコルボはこのあとこの曲を3回録音して計4種類のアルバムがあるよ

>>93
何でも鑑定団審査員の方ですか

>>93
ありがとう

>>91
ありがとうございます。

>>96
新書版しか持ってないがamazonレビューの志村氏の言う通りだと思う
巻末の人名索引が非常に有用でとくに重要な作曲家は太文字になっている
太文字の作曲家はたしか12人だったか（今手元にないからあいまいだが）
これらを聴けばおおむねバロック音楽を俯瞰できる

著名作曲家同士で仲が悪かった例ってワーグナーとメンデルスゾーンの他にはあるのしょうか？

>>98
ブラームスとブルックナーとか色々あるんでないの

>>97
ありがとうございます。講談社学術文庫で買ってきました。
太文字はないようですが事項索引、人名索引が付いてて良いですね。
また御教授ください。

太文字じゃなくても触れられてるページが多ければ著者にとって重要だと言っていい　太文字かどうかはあまり気にする必要はないかな

政治的でなく、音楽的な理由でWagnerを振らない、演奏しないという人はいるでしょうか？
Wagner以外の有名作曲家でもそういうのがあれば教えてください。

シェーンベルクやヴェーベルンはやらない、って人は多そうだ

詳しい理由は知らないが、ブレンデルはショパンやラフマニノフを弾かないポリシーだそうだ

というか音楽的理由で演奏する作品を選ぶのは当然。

それはそうだが生活的な理由で振らざるを得ない場合もある
ホグウッドはヘンデル・モーツァルトが好みだがバッハ・ベートーヴェンは好みではなかったらしい

そうは言ってもホグウッドのベートーヴェンはおそらく片手に収まるぐらいの名盤

>>105
当然は必然では無いので、それ以外の可能性は「当然」認めている。

ホグウッドの生活的理由
ホグウッドはオワゾリールレーベルの代表的な演奏家だが
オワゾリールレーベルと言えば吸収された弱小レーベルの典型で
とくにガーディナーなどがいるアルヒーフとレパートリーが競合してしまったために
吸収以降は縮小を余儀なくされた

ホグやん苦労してんのね…

グールドはリストを音の無駄使いだといって弾かなかったとか
アバドはプッチーニを無能扱いしてた、レスピーギは政治的な理由で振らなかったけど
ショルティはシベリウスを理解不能と言ってたっけ

日本語字幕入りのオペラでおすすめのDVD/BDを教えていただけないでしょうか
できれば、スーツ着た人がでてくる現代的解釈より、甲冑とか着た古典的な演出で見たいのですが
入門として見たいので作品は何でも構いません

スレ違い。

オペラの初心者スレが無いようでしたのでここで質問させていただきました

初心者じゃ無くても「お薦めの演奏者」スレで相手して貰えますよ。

>>114
ありがとうございます。教えてもらえました。

＞「パッへルベルのカノン」の楽曲構造をCGで表現しました。
＞ずっと見ていたくなる（かもしれない）映像かも。
＞8（日）午前1:55 ※土曜深夜　#Eテレ
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=13927&;f=prtw …
https://twitter.com/NHK_PR/status/982152802565742593

クラシックでは、ポップスで使うようなドラムセットが使われないのはなぜでしょう？

>117
シンバルやスネアー、大太鼓など基本の楽器は同じです。
人数が数人の分担になっています。
ただし、ポップスやジャズはほぼ同じテンポで進行しますが、
クラシックは複雑に変化します。
ポップスはリズムの単純さ繰り返しが興奮を高めて好まれる
ようです。

>>117
全く使われないことは無いけど、ドラムセット自体の存在が比較的新しいので大抵の作品で使われてないのは当然。
100年後くらいにはもう少し増えてるかもしれないけど。

>>117
音が軽薄なので重厚な曲には似合わないからじゃね

>>117
逆にジャズやロックでドラムセットを使うのは何故かと考えた方がわかりやすいと思う

ジャズやロックやポップスは打楽器でリズムを下支えするタイプの音楽で
複数パートの打音が基本的にずっと鳴っている音楽でしょ
それが様式なのだからそれを一人で実現出来るように集約したドラムセットがあると色々と便利なわけ
もちろん打楽器を分散してアンサンブルにしてもいいんだけど打楽器奏者一人で済むならその方が便利だからそうしてるわけ
（セットを一つの楽器としてコントロールできるというのもある）
そしてそのやり方が固定化したからドラムセットが使われるわけ

クラシックは音階楽器に伴奏のリズム楽器の役割も担わせてそれで足りてる曲が多いから
ドラムセットとか用意してもあんまり出番が無い
打楽器使ってもたまにリズムを強調する添え物的な役割で使うことが多いでしょ
それはヨーロッパ音楽の伝統や様式の問題

ジャズやロックは20世紀アメリカの大衆音楽だからそもそも出自が違うので
音楽のスタイルや使う楽器も異なってくるということ

いわゆる「ジャズ･ミサ」というジャンルがすでにあるので、
西洋音楽の伝統の枠に収まらないグローバルなクラシックではそれなりにドラム･セットが使われることはある。
https://www.youtube.com/watch?v=QDeGzdsB-MI

なので「そもそもクラシックとは何か」という話から始めるのも、それはそれでどうなんだという気はする。
ドラム･セットを取り込んだクラシック音楽がすでに存在していることは踏まえておいた方が良いんじゃないかと。

オルガンを得意としたバッハがドラムセットのための曲を作らなかったのは自然だと思う
（ティンパニが得意な作曲家は18世紀にもいて数多くのティンパニ協奏曲を書いたが結局メジャーにはならなかった）
要はドラムセットを得意とする人が優れたクラシック音楽をたくさん作れば時代は変わると思う

えっ

ゲオルク・ドルシェツキー (1745-1819)は有名な？古典派ティンパニ協奏曲の作曲家

人気の動画 - Georg Druschetzky と ティンパニ
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2Hjs6gofn8bpzBqN8tYUIg9sKh9mip_R
最初の動画は実際の演奏は1分37秒あたりからだがなかなかの名曲だと思う

ちなみにティンパニのみ、ピリオド楽器使用

>>119 で終了じゃないんだ。
このスレが、本当に初心者に役に立つのか
不安だわ。

まぁ結論が出ても次の質問が出るまではみんなが言いたいことを言い続ける流れは昔からの光景。

マーラー交響曲第5番第3楽章で出てくる打楽器(細長い板のようなものをシンバルのように打ちつける)は何ですか？
マーラー交響曲第7番第5楽章で出てくる打楽器(金属の板4枚を打つ)は何ですか？

この動画で流れている曲のタイトルが分かる方いらっしゃいますか・・・
https://m.youtube.com/watch?v=CkPUmnV9YZg

専用スレあるのか。そちら行きます。すみません。

オーケストラのハーモニーは、各楽器が完全に溶け合うことを目指すんですか？それとも各楽器が混ざり合ってても個性が主張されるのが良い演奏なのでしょうか？

作品と指揮者の趣味による。

>>132
参考になる話かどうは分からんがひとつ
ウィーンフィルのヴァイオリンパートでは常に響きが完全に溶け合う状態を目指して
相応しい楽器が各奏者に貸与される
そしてコンマスとパートリーダーには非常に響きの立った音の目立つ楽器が貸与される
この楽器の音はオケの響きの中でも通りがよく、全奏者の指標となりえるとともに
音楽の輪郭をハッキリさせる効果がある
指揮者の趣味以前にオケ側でもこのような手法を伝統的に採用してきているわけだから
質問への答えとしては　「どっちも」　ということになろうかねぇ

ウィーンフィルの弦楽器プルトの真ん中で聴くと、いろんな音色が聞こえるらしいよ。

「各パート内」で響きを溶け合わせるのはアンサンブルの基本じゃないの？
そういう主旨の質問では無いと思うのだけど。

>>136
お前の思うところを書き込めばいい
いちいち他人の書き込みにそうじゃないとかけちつけんなや
お前みたいな奴がいっち番ウザイんじゃ

思うところはもう書き込んだ後なのだけどね。

>>138
>>133なら>>134によって否定されてるよ
残念だったのかもしれないが負け惜しみの蒸し返しはいかんね
チョン臭いまねはやめとけ

>>134の「このような手法」はパート内の話だから否定はされてないなw

ジョージ・セルとトスカニーニの録音を聴いて、いいと思ったのですが、
こういう自分におすすめの指揮者がいたら、教えてください。

>>141
・息子クライバー
・1960年代のマゼール
・英国フィルハーモニア管時代のカラヤン
・ムラヴィンスキー

あ、フリッツ・ライナーも追加しとく
セルと同じくハンガリー生まれ

>>141
高い合奏力に魅力を感じるのかな？
ムラヴィンスキー、70年代までのカラヤン、ショルティとか。

>>141
ショルティ

>>144
それにプラス精緻さじゃないかな
追加の追加でマルケヴィチの名前も上げとく

協奏曲についてです。「管弦楽のための協奏曲」のように独奏者がいないのは除きます。
私はヴァイオリンやチェロの協奏曲っていらないと思います。協奏曲というからには普通はオーケストラでつかわない、もしくは主役を演じない楽器にしてほしいです。
ヴァイオリンやチェロの独奏は室内楽で十分に堪能できます。

こういう協奏曲が聞きたいです。

ギターとマンドリン協奏曲
サクソフォーン協奏曲
チェレスタと木琴協奏曲
オンド・マルトノとテルミン協奏曲

私は間違っているでしょうか？

自分はこれが聴きたいという希望は間違っているもへったくれもない。
その希望が現実に合ってないだけ。

>>147
今のあなたはそうなのかも知れないが、昔の時代はそれを求めてたわけだから。
愛好家が多く、客が入る、楽譜が売れる、って大事だったということ。

>>147
曲数は少ないかもしれないけど、マイナー楽器の協奏曲も探せばあるでしょ

間違ってるも何も、聴きたければ探して聴けばいいし、興味がなければ聴く必要はない

>>147
アルブレヒツベルガー：口琴とマンドーラのための協奏曲 ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Hriay-5WJU0
アルブレヒツベルガーは古典派の作曲家で、ベートーヴェンの師の一人として有名
アルブレヒツベルガーは口琴のための協奏曲を数多く残しているが何故そうなのかは謎に包まれている

アルブレヒツベルガー：口琴のための小協奏曲 （口琴とピアノ、弦楽のための協奏曲） 変ホ長調〜 第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=4PGlDtph_q0
第2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=IohUIddTREg
第3楽章
http://www.youtube.com/watch?v=0XS7mxW0ooA

>>151-152 口琴というものを知らなかった。ありがとう。しかしこれ、協奏曲というか室内楽だな。オカリナを使う曲はどんなのがあるだろう？

オカリナのソナタ
オカリナと弦楽四重奏(ピアノ伴奏つき)のためのソナタ
オカリナ協奏曲

>>147
オンド・マルトノ協奏曲…ジョリヴェ
https://www.youtube.com/watch?v=OfhAKLUp_LE
テルミン協奏曲…アニス・フレイハン、カレヴィ・アホ（動画が見つからなかった）
https://www.youtube.com/watch?v=cLLiikYaV1g
トラウトニウム協奏曲…ヒンデミット、ゲンツマー
https://www.youtube.com/watch?v=kvg7H0co5Rw
https://www.youtube.com/watch?v=8g_3UfPEpsY

オンドマルトノ協奏曲なら西村朗「光の鏡」もお忘れなく

マーラー交響曲第3番と第4番について質問。
交響曲第1番は全5楽章で初演されたあとに「花の章」が削除されたのですね？
第3番は最初は全7楽章だったそうですが全7楽章で初演されたのでしょうか？
第7楽章が削除され、第4番の第4楽章に流用されましたが、その際第3番の第6楽章は改訂されたのでしょうか？
第3番の第6楽章はどう聞いても全曲の締めくくりという感じで、そのあとに第7楽章がありそうに思えないので。第7楽章が削除されたとしたらその時に第6楽章も改訂されたということ？
最初の全7楽章版を聴くことはできますか？

マーラーのスレで聞けば？

今更だけど>>151が貼り間違えてるのに今頃気づいた
正しくはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=OYBs_Rxtsxg

>>142
>>143
>>144
>>145
>>146

ありがとうございます。
一人ひとり、聴いてみたいと思います。

>>156
このような疑問を持たれることは、マーラーの音楽に
かなり通じてらっしゃるということですね。

1番は全曲作曲、初演した後に《花の章》が削除されました。
楽譜が残っているので《花の章》付の演奏は可能です。

3番は、構想の段階では7楽章にする予定だったのですが、
いざ作曲に取り掛かると、6楽章で完結してしまったのです。
で、ご承知のように最後の楽章に予定された音楽は
4番の4楽章で使われています。
（だから、3番の5楽章と4番の4楽章には同じ楽想が現れます）
結局、3番の7楽章状態というのは楽譜としては
初めから存在しないので演奏も出来ません。

なお、３番の６楽章のあとに４番の４楽章を演奏するなんて
酔狂な指揮者にはお目にかかったことはありません。
まあ、１００分演奏して（聴いて）くたびれ果てた後にアンコール
としてでもそんなことをたくらむ人はいないでしょう（笑い）
でも、それをやる指揮者がこれから出ないとは限りませんよ。

>>160
質問者はすでにマーラースレで質問してそちらに移ってますよ。

浜辺の歌変奏曲（ピアノ・ソロ）の楽譜が欲しいんですが
検索しても全然出てきません
連弾なら出てくるんですが…

楽譜持ってる方、あるいはどこで売ってるとか知ってる方いませんか？

小原孝氏のやつ？

>>163
そうです

まだ若いんだし作曲者本人にきいたら？

>>165
それは考えてもみませんでした
検討してみます
アドバイスありがとうございました

昔NHKでやってたクインテットっていう番組でやってたみたいなのが聞きたいんだけど
なんていうジャンルですか？CD買いたくても検索のキーワードがわからなくて

>>167
クインテットのCD出てるからそれ買えばいいのでは

それはもう買いました
他のが聞きたいのです

ど素人ですが初めて質問します
音楽理論なのですがどこで質問していいのか知らないのでここで質問させていただきます
何日か前に楽譜の読み方についての本を分からないところがところどころありながらも初めてある程度
通して読めたのですが、ところどころ忘れてしまっています
その本にはっきり書いていなかったような気がして、もやっとして質問したくなったのですが、
それは長三和音についてで、
Ｃメジャーはドとミとソでドとミは長３度でミとソは短３度でドとソは完全５度の関係にあり、
それは、ドからミまで半音が５つ、つまり白鍵と黒鍵が全部で５つあり
ファからシまで半音が７つ、つまり白鍵と黒鍵が全部で7つあることで、
その半音二つで全音なので、全全半全全全半となり、
白鍵のみを順番に弾いたドレミファソラシドがきれいに聞こえる性質から来ているものですよね
（この言い回しは自分によるものでその本によるものではないです）
全音二つ分の関係にある３度のことを長三度と呼び、全音一つと半音一つ分の関係にある３度のことを
短３度と呼び、ドからミまでドを入れずに数えて半音が４つなので長三度になり、
ミからソまでミを入れずに数えて半音が３つなので短三度になり、
全音３つと半音一つ分（つまり全全全半）の関係にある５度のことを完全５度と呼び、
ドからソまでドを入れずに数えて半音が７つなので完全５度になる
では、ここで全全全半が出てきたので、それに対応する全全半もあるのかな？と思い、
ドからミまでドを入れて数えて半音が５つというのがそれに相当するのでしょうか？
あと、ドからソまでが、８音ですが、これはちょうど、白鍵のみのオクターブとしての
ドレミファソラシドの８音に対応しているのでしょうか？
分かりづらかったらすいません

全全全半「に対応する」全全半、とか
ドからソまでの8音「に対応する」オクターブの8音、とか
対応にこだわる理由がちょっとわからない

>>171
レスどうもありがとうございます
たぶん間違ってるんですね
記憶力が悪いもので、左側が全全半で右側が全全全半に対応していれば、
記憶するのに都合がいいかなあなんて思ってたのかもしれないです
さっき、ちょっとだけその本を読み返して、そのドソの完全５度（全全全半だからそうなのだと思いますが）
に対応（また懲りずに書きますが）する全全半があるとしたら、ドファの完全４度であるだろうと思いました
では何故ドミとミソが合うかというと、完全１度と完全８度が完全協和音程（絶対協和音程）で、
完全４度と完全５度が完全協和音程で、長３度と短３度と長６度と短６度が
不完全協和音程で、それ以外が不協和音程なので、同じ度数の協和音程を二つ合わせて、
完全協和音程と一致するのはその長３度と短３度とで完全５度にするしかないからなのかなと思ったんですが、
またトンチンカンなことを言っていたらすいません
長文失礼しました

>>172
質問下手すぎ(笑)
まず結論、この場合は何が疑問なのかから書いた方がいいよ。
つまり何故ドミとミソが合うか？って事？

>>173
本当にどうも恥ずかしい限りです
おっしゃるとおりその何故ドミとミソが合うか？です

5 度の和音の協和性にくらべると、3度ないし6度の和音の協和性は自明ではないですね

ミソは暗いのにドが加わると明るくなる不思議
三人だと盛り上がるけど二人だとあんまりしゃべらないって人間関係あるあるだな

>>173
合うでいうなら
基音に近い倍音だから
って気もするけど。

レスどうもありがとうございました

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

Z6TEG

なぜ合うか？というか、合う音に名前を付けたのでは。

30年程前ですが、中学でも高校でも音楽の先生があるピアニストの映像を見せながら
この人は感情移入し過ぎで自分に酔ってると批判してました
ピアニストが誰だか分かりますか？
外国人の男性だったと記憶してます

グレン・グールド

ストラビンスキーのミューズを率いるアポロのメロディーは全てストラビンスキー本人作曲のオリジナルメロディーなのですか？
というかストラビンスキーが編曲や盗作しないで作曲した完全オリジナルメロディーがある作品を教えてください。

全部のメロディの先例を調べるわけにもいかないから、そう言われてもねー

今読んでる本にこんなことが書かれていました。
中世の大理論家と知られるボエティウスは音楽家を三つに分類した。

１．　楽器を演奏するもの
２．　歌を作るもの
３．　楽器の演奏や歌に関して判断を下すもの

今に対応させれば、１は演奏家、2は作曲家、3は聞き専。
これらに対するボエティウスの評価は

１．　演奏の技術に頼って理性を使わないので音楽家とはいえない。
２．　理性より自然的な直感に頼っているので音楽家とはいえない。
３．　理性によって入念に判断することができるので真の音楽家である。

どうおもいますか？
クラ板を見る限りかなり当たっている感じですが。
演奏家って所詮は技術者に過ぎないので、あまり威張れたものじゃないですよね。

>>185
作曲家というのが職業として確立されるのって
ルネサンス中期以降？だっけ？
大半は聖職者だったり政治家だったり
現在と同じように捉えようとするのは無理がある
歴史を学ばず全て現代の価値観で捉えると間違う

>>185
どう思いますか？って、アンケート採りたいなら別スレでどうぞ。

その理論を適用するとバッハもベートーベンも音楽家とはいえないってことになるよねｗ

理論ってのはもっと幅広く色んな事に当てはめて検証して判断しないとね
「クラ板」があなたの世界の全てなんだったらまあしょうがないけどｗ

バッハはオペラ嫌いだったから音楽性の違いはあるよね

バッハがオペラ嫌いだったなんて初耳。

バッハは教会音楽の大家だったから、誰もオペラを依頼しなかっただけなんじゃない。
依頼さえあれば嬉々として凄いのを作るイメージなんだけど。

コーヒー・カンタータなんて実質オペラだな

オラトリオも受難曲も衣装や舞台装置がないだけで実質オペラやん

バッハはハッセのオペラ見るためにドレスデンまで行ってる

この曲名お教え願います。0：46からの曲です。ジュゼッペ・ベルディでしょうか？


http://www.youtube.com/watch?v=LWLwJOD2bds&;t=64s

>>195
> この曲名お教え願います

・・・大バカ者めが・・・>>1にも記されているだろう

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！49
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511108365/

楽器・作曲板にそれらしきスレがないのでここで

ZIGGY - TOKYO CITY NIGHT
https://www.youtube.com/watch?v=_E5H6QLyxao
こいつを今ギターで音取ってる
たぶんこんな感じ　Ｂｍ ー ＢｍM7（？）ーD（ Ｂｍ7？）ーE（ Em6？）
ギターでいうと３弦が下降していくやつだからたぶんクリシェと言うんだろうけど、
下降していってるのがルートなのか構成音なのかイマイチ分からん

で、普通クリシェというのは４拍子なら４コードセットのことを言うの？
それともG−Ｇｍ　←こういうのも広義のクリシェと言っていいの？

作曲初心者のためのスレ23©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1467693761/

クラシックの作曲家で、ジャズやタンゴといった他の分野や、民族音楽の影響を強く受けた人はどういう人がいますか？また普通はクラシックでは使わない楽器を好んで使った作曲家はどういう人がいますか？

アルベニスとか。

ギターの曲を書いたひとはクラシックでは普通使わない楽器のために書いたといえるのでは。

ショパン

ギターはそもそもクラシック音楽でごく普通に使われてた楽器ですよ。

タンゴは詳しくないけれど、ジャズを採り入れた現代音楽はかなり多く、ドラムセットなどを使うジャズ･ミサという分野などもすでに確立されてる。

>>199
民族音楽ならいろんな国や地方の舞曲に影響受けて
○○舞曲書いてる作曲家は多いけどそういうのかな？
それとももっとエスニックな感じの話やろか
クラであまり使わない楽器なら現代音楽にアホほどあるけど
それは無し…だよね多分
オンドマルトノなら一時は色んな作曲家が使ったらしいね

クラシック音楽でギターがごく普通に使われていた時代というのはいつなのか教えてください。
20世紀になってセゴビアがあちこちに委嘱しまくった後は除く。

ギターのご先祖リュートならバロックまでは大活躍だったんですがねぇ

>>204
古典派。19世紀初頭くらいまでかな。
家庭やサロンからコンサートホールに演奏会場が変わっていく流れで主流から消えていった感じ。

>>206
ギター弾きでない作曲家が書いた古典派・ロマン派のギターの曲を教えてください

>>206
あ、ボッケリーニは除くね。
ごく普通にクラシックで使われていたと豪語するぐらいだから、
さぞかしたくさんの曲が出てくるんでしょうねぇ。
あー楽しみだなぁ。

おじいちゃんそれ人にもの聞く態度じゃないですよ

「ギター弾きでない作曲家」と条件付けている時点で意味ないと思う。
その条件で聞くなら「ギター弾きでない作曲家」をまず挙げた方がずっと早い。

ぐだぐだいってねぇで、古典派。19世紀初頭くらいまでクラシックでギターが普通に使われていた証拠をさっさと出せや。

ニコロ・パガニーニ
ギター四重奏曲第1番 イ短調
http://www.youtube.com/watch?v=heqRGvJ3ki0
ギター四重奏曲第2番 ハ長調
http://www.youtube.com/watch?v=NchOfQ0gBSM
ニコロ・パガニーニはヴァイオリン奏者でヴァイオリンのための作品で有名だけど
ギター奏者でもありギターのための作品も多い

家庭音楽の楽器として浸透していた状況を考えれば「この作曲家はギターを弾けなかった」と証明するのなんてほとんど不可能じゃないの。
そんな条件付ける方が馬鹿だろw

Wikipediaによれば
パガニーニは、1800年から1805年にかけて表立った活動をやめ、ギターの作品を数多く作曲している。
これは、フィレンツェの女性ギター奏者を愛人としていたためといわれている。

後期古典派からロマン派へと時代が進むとウィーンが音楽の中心になったからね
ギター作品が愛されたスペインはウィーンから遠く離れているため無視されるようになった
ボッケリーニもスペインで活躍した作曲家だから19世紀後半から20世紀初めまでは忘れられた作曲家の一人

>>202 ありがとうございます。
>>203 たとえば、「チベットの音楽」「モンゴルの音楽」のようなCDが売られていますが、そういうガチの民族音楽を取り入れたものということです。

それと、オカリナを使う管弦楽曲(協奏曲・ソナタなど)はどういうのがあるでしょうか？

>>213
おまえ、ほんとのばかだろw

>>212
ほれもっとだせよ。
普通に使われてたなら、いくらでもあるだろ。

>>214
ようするに、パガニーニは普通に使われてなかった証明みたいなもん。

箏協奏曲なら宮城道雄1935年

面白いな。久しぶりに頭の悪い奴が出てきた。
その時代にギターを弾けなかった作曲家を知ってるなら是非挙げて欲しい。

>>216
シャンカールのシタール協奏曲は？

アルブレヒツベルガー
口琴とマンドーラのための協奏曲 ホ長調 〜第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=L48oOAA8FoY
口琴とマンドーラのための協奏曲 ヘ長調
http://www.youtube.com/watch?v=GgScDJmOyWg

>>221 よい演奏のCDはありますか？

>>214
フィンランドのヴァイオリニストでペッカ・クーシストというのが、
パガニーニのギターとヴァイオリンの小品を収録したCD出してたね
マイナーどころですみません

フランツ・シューベルト
ギター四重奏曲 D. 96
http://www.youtube.com/watch?v=rq5w2myDWbM

>>225は1楽章だけだった
こっちがフル
http://www.youtube.com/watch?v=NIdRI7pat5Q

パガニーニもシューベルトもギターは弾けたはず。
当時この人は弾けなかったと証明できる作曲家誰か知ってる？

シューベルトのギター四重奏曲 D. 96は、正確に言うと、
ウェンツェル・トマス・マティーカ (1773-1830) 作曲「ノットゥルノ ト長調 Op. 21」
（フルート、ギター、ヴィオラのための）に
シューベルトがチェロパートを追加しただけ
http://www.youtube.com/watch?v=98pXfv0ASOY

あとはお薦めの曲を答えるスレでどうぞ。

プロオーケストラの打楽器奏者になるには何歳くらいからどんな楽器をやるべきですか？
私の小学校時代の友達はマリンバとスネアドラム(小太鼓)をやっていました。スネアドラムって練習用の木製のがあるんですね。

>>227
証明じゃないけどC. P. E. バッハは左利きだったので弦楽器全般が苦手だったという

失礼
C. P. E. バッハが最も愛したと言われるクラヴィコードという鍵盤楽器は、広い意味では弦楽器だよね
C. P. E. バッハが苦手とした弦楽器はあくまでも、左手と右手の役割が明確に違うもの

既出だったらすみません。
交響曲と、交響組曲の線引きってどうなっているのでしょうか。
例えばシェエラザードはちゃんとした「ソナタ形式を含む複数楽章の管弦楽曲」になってるのに交響曲と銘打ってないし、
シベリウス７番なんて俺は幻想曲だと思って聴いてます。
※ちなみにどちらも大好きです
作曲者がこれは交響曲だ、って言えばどんな形式でも交響曲になるのでしょうか？（逆の場合も然り？）

>>233
＞作曲者がこれは交響曲だ、って言えばどんな形式でも交響曲になる
にほぼ近いでしょうね

>>233
参考にマーラースレで繰り返される「『大地の歌』は交響曲か歌曲集か」の議論を1度見てみるとよく分かると思う。

>>234 「一楽章の交響曲」というのもありましたね。
バルトーク「管弦楽のための協奏曲」も作曲者が交響曲と主張すればそれで通るでしょう。

典型的なのはラロの『スペイン交響曲』ですね。
何処から見ても形式はヴァイオリン協奏曲だし、サラサーテに捧げられている。
チャイコフスキーは『スペイン交響曲』に触発されてヴァイオリン協奏曲を作曲した。
「交響曲」と言えば交響曲なんだけど、作曲家がそれをタイトルに書いてないとややこしい話になるんでしょうね。
シベリウス『クレルヴォ』だって、友人のシベオタに言わせると「交響曲じゃない」そうですが、私は詳しいことを知らないので「へえー」と曖昧な返事をするだけでした。
マーラー『大地の歌』はマーラーが「交響曲」と書いてないことは確かですね。

そういえばベルリオーズのロメジュリも「劇的交響曲」だったな

ラロが自分が書いてるのが交響曲だと思ってたら「スペイン交響曲」という名前にせずに「交響曲」という名前にしたんじゃないの。

>>237
>マーラー『大地の歌』はマーラーが「交響曲」と書いてないことは確かですね。

そうだったんですか！
なら、どうして「交響曲」と呼ばれるようになったのですか？「さすらう若人の歌」「なき子をしのぶ歌」「子どもの不思議な角笛」と歌曲集はいくつもあるのに？

面倒だからそれはマーラースレでやってくれw

18世紀の交響曲はほとんどが「序曲」とも呼ばれてたんだよね
ハイドンのザロモン･セットも当時のプログラム見ると「大序曲」（"Grand Overture"）となっている

管弦楽組曲を交響曲と言ってもいいわけか。

>>243
複数楽章の交響詩などに該当がいっぱいありそうですね。

なんか日本人は「交響曲」って言葉を必要以上に神聖視してるような気がするな。
欧米の分類だと、交響曲だろうが協奏曲だろうが、とにかくオケ使った曲は
"Orchestral music"で一括りにされてる。

急緩急の3楽章にメヌエット楽章を加えて4楽章を定着させたのは、
マンハイム楽派の祖ヨハン・シュターミッツ (1717-1757) の功績
オーケストラのための6つの三重奏曲集
http://www.youtube.com/watch?v=mWbp92iLQgc

過去の議論を蒸し返すようだがここでは弦楽オーケストラという言葉は使われてない

シモン・ル・デュク (1740-1777)
オーケストラのための三重奏曲 Op. 2 No. 3 〜アンダンテ・ポコ・アダージョ、フィナーレ
http://www.youtube.com/watch?v=pkNkONHX38c
ヨハン・シュターミッツ以来この手の作品は結構流行ったと思われる

例のごとくどんどん関係無い方に話が進んでるなw

シモン・ル・デュクについては、記録がほとんどなくて
レオポルト・モーツァルトが嫌ってたという記録しか残ってないらしいね
レオポルト・モーツァルトが嫌ってたということは、
ヴォルフガング・モーツァルトが好んでいたという可能性大

ヨーゼフ・マルティン・クラウス (1756-1792)
交響曲 ハ長調 「ヴァイオリン・オブリガート」 VB 138
http://www.youtube.com/watch?v=RCYYyTILdrY
これなんかほぼヴァイオリン協奏曲と言っていいんじゃないかと

古典派のマイナー作曲家の曲ほどつまらんもんはないな

そうじゃなくて、作曲家がこんなのも交響曲だよと主張するのは古臭いアイデアだってこと

楽章と楽章の間をおかず続けて演奏するように指定してある場合、ひとつの楽章としても問題ないわけだよね。あえて別楽章とするのは表現したかった内容が違うからだよね？

>>254
連作歌曲集とかだとアルバムで曲間を短くしてアタッカで次に入ったり、間を取ったり調整するのは自然に行われているけれど、
ポップスとかでそういう発想はあるんですかね。

交響曲などでも実際は4楽章だけど全部繋げて演奏させる曲もあるけれど、
例えば急-緩-急のように「形式」が感じられるなら、一つの楽章とせずに目安としてここからは次の楽章としといた方が
作曲家本人にとっても演奏家や聞き手みんなにとって分かりやすくはある。

「楽章と楽章の間をおかず続けて演奏するように指定してある場合」というのは、
最初からそのつもりが無くて、それぞれの楽章を書いた後で、ここは間を置かずに繋げた方が良いと思って指示している場合もある。

>>254
それもあるだろうけど、たとえばメンデルスゾーンは、楽章が終わるたびに起こる拍手を嫌って、
全楽章が連続して演奏されるヴァイオリン協奏曲やピアノ協奏曲を書いたとされる

楽章間に拍手する習慣は、20世紀になっても残っていたとのこと

>>255
ポップスでも曲間繋がってる曲は普通にあるけど
最近はネット配信が中心になってアルバムの概念自体が希薄になってきたから
曲間繋がってることも減ったかもしれない

>>258
ああ、最初からネット配信だと「ばら売り」思考で曲間を気にするとかいうことはあまり考えなくなるのか。なるほど。

古典派の曲をモダン楽器で聞くやつの気がしれん
ピリオド楽器のほうがいいぞ
モダンはビブラートかけすぎ、キモい
何でフルートが金属製なんだよ、あれ木管楽器だろ

スレ間違ってますよ。

>>260 うわあ　ぬるぽだあ

>>260
ばーかw

>>260
フルートは元々は動物の骨

古楽器でもなんでもいいがピアノ以外の鍵盤楽器はほんとクソ
オルガンはうるさすぎるしチェンバロは散漫すぎる

>>260
アルプホルンやツィンクは金属製じゃないのに金管楽器
ツィンクは別名コルネットで、ルネサンス期にサックバット（トロンボーン）との組合せでよく使われた

ルネサンス期のコルネットはパッと見は木管楽器だが音色は明らかに金管楽器（マウスピース使用）
http://www.youtube.com/watch?v=1EUzLxDYBvA

>>265
たしかに
ピアノの完成度は飛び抜けている
オルガンは残響を減らす、押した後すぐ音量を減衰させる仕組みがあればいいのか
チェンバロはマイクで音量を増やす

音色はピアノよりビブラフォンが好き

ピアノの進歩に当たっては、ベートーヴェンの「オルガンのように残響を」という意見を取り入れて今のようになったという
モーツァルトは特段そのような意見は言わず当時の最新のピアノを気に入っていたという

ベートーヴェンが要求したピアノの残響は、別の意味でロマン派の先駆けになった
ジョン・フィールド ： ノクターン集
http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2cGMcmig
ジョン・フィールドのノクターン集はロマン派ピアノ音楽の先駆けとなった
ショパンもジョン・フィールドの大ファンでこれを真似ている

オルガンの残響は教会の反響だよな

それまでの作曲家より複雑なハーモニーを使った作曲家というと
ラベルとかストラビンスキーを考えるんですが、ベートーベンも
新しかったんですか？
ベトの4番シンフォの新聞批評に新しい和声や転調がよく表現されている
という誉め言葉があったので、ヘーッと思いました。

ベートーヴェンは同時代の人からすればだいぶエキセントリック。
ベートーヴェン･スレで聞けば詳しい話をしてもらえるかと。

ワーグナーは？

ワーグナーはトリスタン和音なんてのもあるけど
和声自体はそんなに変わっていない。
むしろ晩年に無調に走ったリストの方が革新的。

>>271 正教会ではオルガンを使わないことがロシアなど正教会圏の音楽に影響を与えていると聞きましたが具体的にどういうことでしょうか？伴奏なしの声楽が多いとか？

宗教音楽ではオルガンとトロンボーンが必須という印象

トロンボーンの歴史は古いが18世紀においては「神の楽器」として交響曲などの世俗音楽では採用が控えられる傾向があった

大変お恥ずかしい質問ですが、バイオリンにおいての三重音とは3つの音を同時に弾くということですか？

>>279
一応、それで合ってます
ただし、現代のバイオリンでは3つの音を同時に弾くことは基本できないので、二重音×2に分けて弾くことが多いです

例えばドミソの三重音があったとすると（※飽くまで例えです）、最初にドとミの二重音を弾いてからミとソの二重音を弾きます

分散和音のような感じでしょうか

>>280
有難うございます。
3つの音を同時に弾くことは基本できない、とは、弾ける和音もなかにはあるということですか？それとも、ソリストをつとめるような方だと可能ということでしょうか？
もしお時間あれば、また教えてください。
三重音のときに、そのように弾いているとは知りませんでした！
有難うございました。

>>281
弓で弾くのではなく、ギターのように弦を指で弾く奏法がありまして、それなら3つの音を同時に出すことも可能なはずです
（すみません、私はチェロなので具体例は存じませんが）

また、現代の楽器ではなく、古楽器なら三重音を出すことも可能なようです

>>281
弾ける和音があるとかじゃなくて
弓での通常の奏法では物理的に2つの音までしか同時発音出来ないってこと
（弦の配置が丸まってて横並びに平行に配置されてないから）

基本的にってのは特殊な弓を使ったり無茶な弾き方をすれば一応可能にはなるが通常の奏法では無理ということ

無茶な例
https://www.youtube.com/watch?v=fSqiYSDFd7g

>>282
>>283
有難うございました。昨日バイオリンのコンサートに連れていってもらい、いろいろと興味を持ちました。また宜しくお願いいたします。

チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲が気に入ってしまったのですが、現在過去を問わずこれだけは聞いておけというソリストをお教え下さい

ハイフェッツ、オイストラフ、グリュミオー、ミルシテイン

チョン・キョンファの旧盤

おそらくクラシックだと思うのですが
北大阪のマタキグループという廃品回収業者が使っている曲の
曲名をご存知の方いらっしゃいませんか？

>>288
>>1
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！49
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511108365/

ベトの和声についての質問にご意見ありがとうございました。
ベトのスレの人たちは精神的に感動している人が多いのでここで
質問してみました・

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少しでも多くの方の役に立ちたいです
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https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=501-20180625-10-03756
NHKのクラシック倶楽部でサクソフォーンに興味を持ちました。
サクソフォーン協奏曲とか有名な曲を教えてください。

>>292
>>1
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1426252068/

有名な曲とおすすめの曲は違うか　失礼しました

いや、>>293で有名な曲教えてくださいと言えばお薦めを教えてくれるので何の問題も無いよ。

初心者質問スレなので、ちょっと質問してみます。

私の周囲にクラシック好きの同僚がいるのですが、その人によると
「とにかく、いっぱい聴け。初心者にはカラヤン／ベルリン」なんだそうです。

いっぱい聴けというのは分かりますが、カラヤン／ベルリンについて

�@　初心者には分かりやすい指標ですが、実のところどうなんでしょうか？
�A　カラヤン／ベルリン以外のお薦めはありますか？

よろしくお願いします。

>>296
�@について
1960?80年代までの30年以上にわたり帝王として
君臨して人気No.1だったからね
レコードショップもカラヤンのポスター、新譜を前面に
押し出して事実上カラヤンショップみたいなもんだった
から、とりあえずカラヤン聴いとけというの当時の一般的
風潮だったからね
カラヤン特有の癖(カラヤン節)が鼻につくところもあるけど
メロディーライン優先で分かりやすく丁寧だし、演奏水準も
当時世界一を誇り一世を風靡したものだから初心者には無難
な選択といえるね
�Aについて
もちろんあるけれども、個別の曲目によるので一律にこれとは
言えないな
当時、カラヤンと人気を二分して両横綱みたいな扱いだったのが
バーンスタインで、録音数もカラヤンに負けず劣らず沢山あるよ

>>296
�@初心者には分かりやすくていいと思います
�A個人的にはデュトワ×モントリオールが好きです。展覧会の絵とか

是非クラシック楽しんでください

>>296
とくにバッハやその周辺の時代の音楽の場合は分厚い演奏が作曲当時とかけ離れており
もはや現代の主流ではないが、古き良き時代を感じさせる名演
管弦楽組曲第2番
http://www.youtube.com/watch?v=H7Q3Y3P65HI
管弦楽組曲第3番
http://www.youtube.com/watch?v=VyvuOPQyi-E

何でほんとか嘘か分からん当時の演奏とやらにこだわるかな。
当時の演奏にこだわるなら、バッハなんか下手さかげんに癇癪起こしてたくらいだから
へたくそな演奏で聞かないと嘘だぞ。

>>297さん

バーンスタインは私でも知っている名前なので、ぜひ聴いてみたいと思います。


>>298さん

デュトワは知りませんでしたが、お薦め頂いたので探してみます。


>>299さん

バッハは「G線上のアリア」と「無伴奏・・・（チェロ）」程度しか知らなかったのですが、こういうのもあるんですね。これからゆっくり聴いてみます。

>>299さん
管弦楽組曲第3番に「G線上のアリア」があって、ビックリ。

余談だけど現代のバッハ管弦楽組曲第3番の代表的な演奏例
ムジカ・アンティクヮ・ケルン
http://www.youtube.com/watch?v=EmHTJv5pjYo
モダンな重厚さを拒否した極端な例かな

>>296
質問の内容からはちょっと外れるけど、手あたり次第に聞く以外に
好きな楽器や曲の系統があるなら、そこから攻めていくのも楽しいですよ

例えば、軽やかで華やかな曲だとか、重々しく物悲しい感じの曲だとか、
ヴァイオリンの音色が好きだとか、ピアノが入っている曲が好きだとか。
何曲か聴いて好みの系統が分かってきたら、そういう突き詰め方も
アリなので、その時は専用スレでオススメを聞くといいと思います

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1426252068/

こういうスレもあるので、好きな曲が見つかったらコチラも
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1455635277/

カラヤンは交響曲に関しては、たくさん録音を残しているし
売れるのでいつまでも廃盤にならないしで
そういう意味でも「初心者にオススメ」と言われるのでしょう
いっぱい聞いて、楽しんでくださいね

>>304さん
アドバイスありがとうございます。
そのうちご案内いただいたスレも活用したいと思います。

>>297さん
>>298さん
>>299(303)さん
お礼を言うのを忘れていました。
ありがとうございました。

皆さん、ポータブルプレーヤーは何を使用してますか？おすすめがあったら教えてください。

KENWOODを使ってましたが、流石に古くて壊れてしまいました。
柔らかいより尖った音が好みです。

アンケートはスレ違いだって言ってるだろうと

間違えました、スミマセン

オケのコンサートに聴きに何度か行ってるのですが、毎回睡魔との戦いになってしまいます。
休憩前までの前半戦(コンチェルトとか)までは、楽しめている(起きている)のですが、後半の大曲では集中していてもヤバい。

皆さんはどうですか？事前に何度かＣＤ聞いて予習してから行くんだけどなぁ。あと、演奏中はどこを見ていますか？指揮者ですか？

>>309
>>1
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
【ｱﾝｹ 依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知 案内】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1396751358/l50

間違えました、スミマセン。

ソナタ形式を遵守した上で情熱的な曲が聴きたいです！
・コリオラン
・ブラームス3番4楽章
のような曲を教えてください、コデッタが印象的なのが好みです（モーツァルトによくあるかんじで）
よろしくお願いいたします

スレ違い。

>>313
どこにいけばいいのでしょうか？

>>314

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1426252068/

>>1にも明記されているのに・・・・

>>315
ありがとうございます。移ります

すみません、質問です。

調性の円で表している5度圏・5度円あるじゃないですか。
一般にどちらで多く呼ばれていますか？

私は5度圏の方がよく聞く気がします

Wikipediaだと五度圏以外の呼び名はないね

五度圏について説明した図の名前が
五度円でしょ

>>318-320有難うございます！！！

>>320なるほど…！

ぬるぽ

ポルタメント

質問です。
精神性って結局何なのですか？
第九の第1楽章は精神性が凄く高いと何となく思うのですが、
この感覚って合ってます？

>>325
そんなのアンケートにしかならないので別スレでどうぞ。

>>325
精神性は属する集団の考えや志向を反映、合致したもの
日本の町や村の神社集団、中央アジアの氏族集団、アフリカの部族集団、東南アジアの少数民族
おかれた場所と時代によりいろいろ

遠野物語

>>325
楽譜では「精神性fff」「精神性ppp」みたいに指定する

精神性とはペダルの踏み込みの強さですね

室内楽に疎いんだけど、このCD
ハイドンとドボルザークが明らかにモノラルに聴こえる。
録音年と矛盾してね？
https://i.imgur.com/3JT3OpS.jpg

その頃ならモノラルのもあるだろ

でも59年と63年の天下のDGGだぜ

コンサートに持っていく差し入れにつけるメッセージカードの質問です

今度クラシックコンサートに行くことになりました
大きなホールでオーケストラでやるような、規模の大きめのものです
出演者の方に差し入れ（某有名洋菓子店のクッキー）を送りたいのですが
メッセージカードの自分の名前について悩んでいます

差し入れの相手が知り合いとかなら送り主（自分）が分かるように
「○○さんへ　△△より」とはっきり書くのですが
今回は相手は有名な演奏家でこちらはただの一ファンなので
自分の名前を書いても分からないし、書いてもしょうがないかな？と思うのですが
かといって名無しだったり「一ファンより」とかだと
怪しいというか、特に差し入れが食べ物なので（お店の未開封品ですが）
誰からか分からないようなのも嫌かなーと…

自分が差し入れを送るときのメッセージカードはこうしたとか、
自分が出演者で差し入れをもらうならこういう風がいいという
アドバイスをいただきたいです

無名だが出演することもある側の感覚としては
食べ物とか大きくて嵩張るものははっきり言うとありがた迷惑
食べ物は楽屋で配布するための正式に手配された差し入れとかならいいんだけど
箱とかで貰うと荷物になるし全く知らない人からだと怖いでしょ（有名人なら特に）

公演後に物を貰うのは実はあんまり嬉しくない
疲れている状態で楽器持って帰宅するのに邪魔だから
貰うものは花が多いけど一束以上は持って帰りにくいので
そのまま人にあげたりしてしまうこともあるし
地方でホテル滞在とかの場合持って帰れないので捨ててしまうこともある
ただものすごくメジャーな人だと別に誰かが運んだりしてくれる場合もあるだろうけど

個人差はあるだろうけど他の人も多くはこの辺が正直なところなんじゃないかな
お客様は神様みたいな精神の人なら嫌な顔はしないだろうけど
でも物なんか贈るより今はSNS時代だから感想をネットで直接伝えた方がスマートだと思うよ

>>334
アドバイスありがとうございます
出演者側の本音を聞けて良かったです
差し入れについてはやめて、コンサート後に感想を伝えたいと思います

気の利かないヤツだな
もっと軽くて嵩張らないものがあるだろ

>>336
札束のことかと思ってしまった俺は心が汚れてる

絵画を名刺代わりに

ドヴォルザークの交響曲第9番を随分前に
聞いて感動してしまいました。
音楽には無縁であるので曲名がわかるまでしばらく時間がかかり、その曲がどなたが指揮されたかはもう忘れてしまいました。
しかしながらなにがよいかはわかりませんが、素晴らしい音楽と感じました。
仄聞したところ指揮者によって音楽は性格を変えるとのこと、皆様は初心者が聞き始めるのはどなたが適切と思われますか？

初心者はそんなこと考えず曲を聴けばいい
誰が演奏者とか考えなくていいというか考えない方がいい

>>339
どうしてもお薦めの指揮者を質問したければスレ違い。

>>339
カラヤンを聴いておけば大概間違うことがない

>>339
カラヤン指揮ウィーン・フィル

>>340
承りました。読書の如く乱読も試みます。
>>341
お返事ありがとうございます、いずれそのスレで
>>342
>>343
カラヤンと云う方のをまずポチります。お返事ありがとうございました

演奏者なんかより作曲家に注目して聴いてった方がいいよな
好きな作曲家が出来たらそれを掘り下げる過程で同曲異演は嫌でも聴くことになるから
演奏家に拘るのはそれからでいいんだよ
音楽そのものを知らなければ演奏の違いも何もないんだから

>>345
現代音楽なんかは作曲者が違っていても大して変わらない…何に注目すればいいのか？

まず乱聴して、これぞと思う作曲家がいたらその人の他の作品を聴けばいい。
そういう作曲家が見つからなければ縁がなかったということで。

>>346
現代じゃなくて古典とかから入ればいいんじゃね？

初心者は現代と古典の区別は難しいだろう

音で聴いて区別するんじゃなくて名前で選ぶだろそういう場合
ベートーベンやモーツァルトなどの超メジャーどころを選んでそっから入ればいいだけじゃん

「新世界より」の第四楽章のはじめのメロディ、ミー♯ファソ♯ファーミミー,ミーレーシレミー
のところ、旋法のメロディらしいのですが
ホ短調じゃあかんのですか？
なぜに旋法なんですか？
もしかしたら自分が見た情報源が間違ってるのかもしれませんが

>>351
最近、甲子園で使われとるね

>>351
ホ短調ならレに#つけないと
ってことじゃね？

>>353
別にレに#つける必要はないよ。

自然短音階？

「ワルトシュタイン」フィナーレみたいな
オクターヴ・グリッサンドをやっている作品って
他にありますか??? (現音を除く)

http://www1.gcenter-hyogo.jp/contents_parts/ConcertDetail.aspx?kid=4306110907&;sid=0000000001
今日これを聴いてきたのですが、アンコールの曲名がわかりませんでした。どうやって調べればいいのでしょうか？

「石田大輔サクソフォンリサイタル」が9月7日(兵庫県立芸術文化センター)の曲目に

「C.P.E. バッハ ヴァイオリンソナタ ト短調」が含まれてるんですけど、ヴァイオリン曲を管楽器で演奏するってかなり無理がないですか？
あと、「F. シュミット」「L. ベリオ」というのはどういう作曲家ですか？

>>358
まあ好きなようにやればいいと思うよ。
バロック時代は楽器の指定が無かったり、あんまり無かったりする場合もあるし。
エマ様はそういう事は無いと思うけど。
サックスはそもそもオリジナル曲が少ないし。

>>357
Twitterで検索

>アンコール
>ビゼー：アダージェット（「アルルの女」第１組曲より）
っていうのが引っ掛かったよ

>>358
> あと、「F. シュミット」「L. ベリオ」というのはどういう作曲家ですか？

せっかくインターネット環境にありついているのに
検索しないで丸投げ質問とは情けない・・・・

フランツ・シュミットとフローラン・シュミットがいるから気をつけなw

ドラクエのゾーマを超える熱いのを教えてくれ

>>363
こちらへどうぞ

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24 [転載禁止]©2ch.net
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>>360 ありがとうございます。しかしアンコールってあらかじめ準備してあるのでしょうか？アンコールはかえって食事の後にいらないお菓子が出てくるような感じがしますが…

アンコールとは本来、プログラムに含まれている曲なり楽章を「もう一度」演奏することだよなあ

>>365
大抵の演奏家はアンコールを「是非やりたい」と思っているし、その準備も普通している。
聞き手が聞きたくないならそういうリアクションをすれば良いだけの話。

>>367 私は演奏が良ければ奏者が退場後に指揮者が一人で出てくるのを見たいのだが、拍手が長いとアンコールになってしまうことが多い。それに奏者たちが引き揚げ始めると拍手をやめるのが普通。奏者退場後に指揮者一人での拍手はまだ見たことがない。

初心者の屁のような臭い理屈を聞いた

>>368
昨晩TVで見たラトルはそれやってたような

>>368
> 私は演奏が良ければ奏者が退場後に指揮者が一人で出てくるのを見たいのだが・・・

それなら、メインの曲目が「重い内容」を含む曲のコンサートを選ぶべし。
このような場合、演奏が上出来になればなるほど
演奏の側にも聞く側にもアンコールは場違いになっていく。
こう書く自分は、何年か前にハイティンク指揮ウィーンフィルの来日公演で
マーラーの交響曲第９番のコンサートに接したが、もちろんアンコールは無く、
オーケストラが退場した後も盛大な拍手が続いて、指揮者ハイティンクが
呼び戻され、「自分じゃなく曲が偉大だ」と、スコアを高く掲げたものだ。

>>368
それ一般参賀だったか、ネット用語があったような
一般参賀(仮)ｷﾀｰみたいの見たことある

一般参賀ってのは朝比奈隆用語だろ？

昔は指揮者は蝶ネクタイ・燕尾服が多かったように思うけど、最近は学生服みたいなネクタイのない服を着ているよね？どういうきっかけで変化したのでしょうか？
また、あの学生服みたいな服は何という名前でしょうか？

>>371 なるほど。マーラーの交響曲のあとにアンコールは確かにありえなさそうだな。
なお、プログラムの前半に協奏曲がある演奏会は多いが、協奏曲の独奏者も最後に出てくることはあるのか？

>>374
「マオカラー」で検索
きっかけは知らないけど、自分の記憶では最近じゃなくて
結構前(1970年代くらい？)から徐々に広がっていったような気がする

>>375
ソリストはその曲のあとにアンコールするでしょ。

>>376
カラヤンあたりからか

10枚組のベストを買ってみたけど、静かな部分が十秒以上あると聴いてられない。
殆どの曲が盛り上がりもない捨て曲
現代音楽的なのも嫌だ。

>>371
バーンスタインは来日公演でマラ9の後に星条旗よ永遠なれを
アンコール演奏して大盛り上がりだったが

>>379
何のベスト買ったのか教えて

>>379は誤爆かと思ったけど、そこから話を広げたいのか。

プロのオーケストラ打楽器奏者になるためにはどのような楽器をやればいいのでしょうか？

>>383
オケの打楽器奏者は打楽器全部担当になるから打楽器全部やな

突然失礼します
昔聴いたバッハの曲の曲名を知りたくて探していますが見つかりません
どなたかわかりませんか？
パイプオルガンで演奏されていたはずです

出だしが
テッテーテテテッ　テッテーテテテッ　テテテテテテテテテテテテテ
といった感じでした

>>385
「突然失礼します」と書けばスレ違いな質問が許されると思ってるならどうかしてる。

>>385名無しの笛の踊り2018/09/23(日) 16:23:54.11ID:U0n0Ug9+>>386
> 突然失礼します

うわあ　ぬるぽだあ

>>385
修行するぞー！修行するぞー！
テッテー的に修行するぞー！
テッテー的にハードな修行するぞー！！

曲名は「テッテー的に修行するぞと尊師の呼ぶ声が聞こえり」

>>387
ｶﾞｯ

すみません、横から突然失礼します。

ぬるぽ って何なんですか？
何で、ガッ するんですか？

初心者には難しくて分かりにくいです

ぬるぽ

全然面白くないし、知る必要も無い。

突然ですが、これも何かの縁ですね

>>390
> すみません、横から突然失礼します。

うわあ　ぬるぽだあ

結局385の曲は何なんだよ。
気になってぬむれない。

>>1
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！49
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511108365/

>>384 しかし、打楽器の演奏難易度はかなり差がありますよね？シンバルとかトライアングルとかそんなに練習いらなそうだし、木琴鉄琴ならピアノ並みに難しそうだし。

>>396

オケ曲で超難しい木琴とか鉄琴とかはほぼないから。

俺は専門じゃないけど、プロに入った友達をみてると
いい音で、素晴らしいリズムで、心地よいタイミングで音を鳴らせられて、全体の空気を読む力が有る、こいつなら任せて安心だと思われる奏者って感じかな。

若いうちからブラスだけじゃなくてオケに慣れといた方がいいと思う。
地元の有名なジュニアオケとか。