クラシックギター総合スレPart97

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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/

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ご覧下さい
クラ板で最も下等なスレです

Fラン頑張るなw
どう考えてもFランのほうがアホだろw

美音よりも、

山下和仁や福田進一のガチャガチャ音のほうが人気がある不思議

実際山下人気ってこのスレの日本市民の皆さんだけだろw

>>955
構ってちゃんが、また煽っとるな
それなら、地球の裏側から呼ばれねえよ

にんな仲良くしよう

ところでなんでブリッジに木ネジやビスを入れると
下に見られるんですかね

腹心むかしは細いけどしっとりした良い音色だたよ

ギターは歌う楽器だからな、セゴビアを貶めても意味がない
ラテンコンクールはあってもいい　

>>960
日本でラテンコンクール？ｗ

>>956
日本でクラシックってのも外人には十分笑えると思う

あれ、変なアンカーついたw

>>962
ところが、クラシックというのは国境がない。
クラシック音楽というのは、欧米各国の民族音楽とも違う、いわば新しい音楽なんだ。
実際、欧米在住のクラシック奏者にもアジア人は多いし、音楽学生ならアジア人のほうが多いところもある。

それは、外国人力士が多くを占めている相撲の現状を側からみている日本人と同じような感覚なのではないだろうか

実力があれば日本人だろうが一目置かれるし礼を欠けば笑われるのは同様だろう

ただプレイヤーにいくらアジア人が増えようが結局文化の土壌がどこにあるかというのは塗り替えようがない歴史であって、だから留学したら箔が付くわけだ

国境がないと言うのは言い過ぎで、西洋の人が言えば寛容であり、その他の国の人が言えばそれは恥知らずであり、正に礼を欠くものだ

我々は西洋の人たちによってその門戸が開かれていることに感謝するのが謙虚であり美徳というものだろう

ただ、一方でキリスト教を背景としている以上それは精神的・文化的な侵略の意図もかつてあったことも頭の片隅に置いておくべきだろう

舐められたら感謝も美徳ではなくなる

>>965
書き方が不十分だったかな？
クラシック音楽というのは、故郷がないんだ。
ギリシアから発生し、欧州各国、ロシア、中東などと混合している間に、民族性をなくしている。

また、民族性といっても、民謡の場合は５音階が多いので、節回しを除けば、アジアを含めて各国でそれほどの差はないともいえる。
教会音楽が合唱などに大きな影響を及ぼしているのは確かだが、それはキリスト教教云々というより、合唱形態としての影響だ。
曲としては、讃美歌などは民謡的であったり逆にクラシック的であったりするが、クラシック音楽の元祖といえるわけでもない。

クラシック音楽の土壌は、無国籍、無宗教なんだ。

>>966
ふむふむ、成る程ね
その精神は非常に素晴らしいけど
ただ一方で日本人に都合のいい解釈を日本人が言ってるだけでもあるよね、ということが言いたい
故郷なく民族や国が混在したから、民族性なし国籍なし
ただそれってヨーロッパ内の話であって明らかにそこに日本やアジアは含まれてないわけで
そこはどういう理屈になるのか興味があるので是非聞かせてほしい

音楽留学あるあるで、留学するとなんで日本人がクラシックなんてやるんだ日本の曲を聴かせてくれと言われてしまうのが残念ながら現実です

Fラン君の単なる自己解釈だな。

オーケストラ曲でギターをよく使った作曲家はいますか？マーラー交響曲第7番しかしりません。
ギター協奏曲はありますか？ギターを使った有名な室内楽はありますか？

＞なんで日本人がクラシックなんてやるんだ日本の曲を聴かせてくれと言われてしまう

いやいやいや、俺が一番知ってるのはクラの曲だからぁ〜、、、そんなよう知らん音楽なんてお聴かせなんて出来ませせんじぇええええｗ
って逃げる

そこで巌先生のわらべうたですよ。

>>967
欧州の文化が一体みたいに思うのは少し違うと思う。
ギリシアがクラシック音楽の発祥地と言えばいえるけど、ギリシアの文化はキリスト教文化ではない。
欧州といっても、イラン、エジプト、トルコなど北アフリカや中東の文化と、土着に近いであろう北欧、ロシアの文化とも混合している。

そのほかの地域との文化の交流までくだくだし書くわけにもいかないから、興味があれば自分で調べてみて欲しい。
世界各地の神話を見ればわかることだけど、文化としての民族性というものは、思いのほか独自性を持っていない。
これは音楽にも言える。

ちなみに、僕の知人には音楽で欧州留学をした人が何人もいるが、音楽留学あるある、の話は聞いたことがない。

アジアは日本も含めてたいてい犬食ってたらしいしね。

んなこたあないチョンチョン

さくらさくら
五木の子守唄
浜辺の歌
花
荒城の月
湯町エレジー
酒は涙かため息か
北国の春
悲しい酒
君が代

海外に留学するなら上記の定番曲は
ソロで弾けるようになりたいね
福田進一、稲垣稔両氏もパリ留学時代は
毎夜、古賀政男ナンバーを演奏しながら
望郷の念を慰め、同じアパートの留学生
同士の交流を深めたという
まさに精神のエチュードといってよい
曲ばかりだ

>>966
> クラシック音楽の土壌は、無国籍、無宗教なんだ。

盛大に吹いたｗ

バッハなんかどうするねんｗ

日本人クラシックギタリストで一番美音で所作が美しいのは

kaeru36c　だな

ゴジラとか超電磁砲とか演奏している女性

>>966
考察雑すぎ。
やっぱりFランだけあってアホだな。

にんななかよくしよう

>>972
近衛文麿は留学中にそれで凄い悩んだみたいにNHKでやってましたよ
それを見てた松尾だか小暮だかが留学中それを聴かれまくったとかボヤいててフルートの加納敬三も賛同してましたよ
それに対して福田だかがそれは留学あるあるであの武満徹でさえそれで悩んでいたと武満徹の言葉の引用を送っていたよ

>>976
バッハだけがクラシック音楽だと思ってる、痛い人なのかな？

>>972
調べる必要もグダグダ書く必要もない凄く単純な話だと思いますよ
クラシック音楽は鎖国が解かれて我が国に伝わってきた以降、我々は教わりに行くという立場でありその西洋との関係性は今も変わらない
日本人側から無国籍やら民族性はないとか言ってしまえるものではないですよ

日本で教鞭をとっている西洋人の音楽の教授もいるし無国籍・無宗教で民族性もないのなら、あなたの周りにも多くいるという留学生たちはわざわざ何を学びに行ったのだろうか？

武満徹の著書を一度読むことをオススメします
というか、そこまで言うなら読んでくれ
あなたの言ってる事が如何に井の中の蛙であって海外で生活したことのない人間の妄言であるかが書いてありますよ

>>982
日本的なるもの、それがいかに欺瞞に満ちたものであるのかを知っておくことは大切だ。
海外で音楽を学ぶというのは、技術を含めた音楽を学美に行くのであって、その民族の文化を学びに行くわけではない。

欧米への留学生がアジア人の音楽教師につくこともまれではない。
多数の日本人音楽家が欧米でクラシック音楽の教師をしていることも、知っておいたほうがいい。

まさにこのスレならではの展開だな
老人痴呆なのか単なるキチガイなのかわからんw

>>981
世俗音楽の出自は教会音楽だろｗ

あたまおかしいのか？？

>>984
持論開陳を正規の音楽教育を受けた奴が少なそうなクラシックギタースレでやるところ、計算しているんだろうｗ

他のスレでやると教会旋法は？とか突っ込みが入りそうだけどな
旋法の呼び名がギリシャ名だから、出自がギリシャだから、無宗教とか言い出しそうだけどｗ

ピタゴラス音階のことを言っているようだけど、だから西洋音楽は無宗教とかトンデモ説を場末のスレで滔滔と騙るキチガイに一票ｗ

>>983

いやいや、欧米に留学するってのは欧米の文化も体験(=学び)に行くことだろうが。音楽だけを学びたいのなら日本国内で充分学べる。

欧米の音楽学校で教えている東洋人の数なんて欧米人のそれと比べたらたかが知れてる。

Fラン君はミジンコよりアフォだなw

にんなまかよくしよう

クラシックギター総合スレPart98
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1524107670/

なんか、罵り合いで直ぐ完走しそうだから、立てとくわ

>>985
＞世俗音楽の出自は教会音楽

それも間違っているが、なんにしても、宗教音楽とその他の音楽とに、音楽としての違いなどないということも理解できないおバカさんなんだな。

>>986
＞音楽だけを学びたいのなら日本国内で充分学べる

日本で勉強して世界のトップに立ったのが山下和仁だね。
まさセゴビア並みの天才だ。
日本には、優れた指導者もいないし、体系的なギターの教育法もない。

>>991
山下の真に凄いところは、政治力を使わずに実力でトップになったこと。
それが巨匠を自認するセゴビアとの大きな違い。

>>990
> ＞世俗音楽の出自は教会音楽
>
> それも間違っているが、なんにしても、宗教音楽とその他の音楽とに、音楽としての違いなどないということも理解できないおバカさんなんだな。

は？

教会旋法わかる？？

音楽史わかる？

後世にジャズに理論的に応用されたからといって出自は教会音楽だろう？
因果律を変えるとは流石キチガイとしかいいようが無いなｗ

いつものように罵倒観音w

馬頭星雲ってのもあった。

>>975
この辺はさすがに思い入れがないが

最近改めて竹内さん編曲ユーミン集を弾いたが
やはりクラシック奏法で弾くのもいい

特にタレガ・リョペット路線のようにクラシックギターでよく歌う
ポジション・弦を指定していたりしないが　普通に弾くと効果の上がる
ように出来ていて和声付け伴奏・中声部もそれなりに充実している。

編曲者の演奏は聴いたことがないが今週日曜日にピアノとのデュオ
リサイタルで本格曲ばかりを弾くみたいだから初めて聴くことになりそう

あ　本人じゃないからw

誰か忘れたが山田耕筰の赤トンボが一番受けるって言ってたな
メロディー軽く攫うだけでも喜ばれるとか

>>993
これだからクラシックギター愛好家というのは、音楽仲間に入れてもらえない。
聞きかじりの音楽史（ｗ）と音楽理論（ｗ）で、相手にマウンティングしたがるだけ。
どうせソルフェージュもやったことがなくて、初見もできない、指を動かすことが演奏だと思ってる嫌われ爺さんなんだろう。

哀れなものだ・・・

ギターなんて弾くなよ
ピアノ弾けよ

>>998
頓珍漢な独自論を書くFランのお前の方がよっぽど哀れだよw
やっぱりFランはアホだな。

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