クラシックギター総合スレPart98

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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

保守

ほしゅ

ホシュ

あぶない人がスレたてたのかな？

スレたてありがとう

>>1
乙！

老害とにわか知識と知ったかぶりの骨肉の争い

>>5
それなら、ワッチョイなんて入れない

>>9
>>2-4みたいな意味不明のレスを自分でつけてるのに、あぶなくない人なの？？

うるさいんだよ・・・！
ある一定数までレスをつけないと消えちゃうんだよ

>>11
そうなの？
僕がスレ立てたときは、１回も消えたことがないから、知らなかった。

>>8
まるで自分がそうじゃないかのような書きっぷりで草
みんなここには、にわか知識の老害と知ったかぶり（とたまに長期休みに入った学生）しか居なくて自分が一番まともと思ってるよ
残念ながら争いは同じレベルでしか起こらんのです、俺も含めてね
ただ、それがこの過疎板で100スレ消費まで届かんとする原動力でもある
それはそれで良いじゃない？

>>12
板にもよるけど、レスが入らないと瞬殺されることもある

>>13
俺は老害でもにわか知識でも知ったかぶりでもない
一つのバイアスに基づいた知識だな　偏りがある
正史なんて都合の良い解釈なんだから勿論間違いもあるだろう。

追記
クラシックギターのここの住人のハウザー推しは絶対に間違っていると思っている。
ギターの良し悪しは全てトレードオフで安物の糞ギターと呼ばれるものでさえ
一つの特性として捉えないと正しく解釈できない

>>16
あんたほんと会話できないよね
お前がにわか知識のしったかか老害なのかは知らないよ
ただ俺は、みんな自分を"相手はにわか知識の知ったかか老害で自分が一番まともと思ってる"から争いは骨肉化するって言ってんのよ、>>16の書きっぷりとかまさにそうじゃない

ハウザーの所もこのスレでも指折りにアホらし過ぎてここまで口挟まなかったけど
あなたの言うことそれはそれで１つの考え方であって、実際プロの教授クラスでも同じような考えで安物の無名のギターを愛用してる人も少ないけど居るよ（お金がないから変えないだけの人もいる）
そういう人はマスタークラスとかで使ってるギターについて質問すると日本人はこれだからとちょっと嫌な顔される
昔とあるギタリストに質問した時は、This is Tool！と怒鳴られたことがあるw
日本人はブランド志向だからなかなかクラギに限らずそう言う人まず見かけないけどね

ハウザーだって手作りであって全ての作品に職人が全力投球できる訳ではないし、作製過程の殆どが機械で行われていたり、そうでなくても機械よりも精度は落ちるのは確かだろう。
それを個性と捉えるくらいなら安ギターと何が違うの？という考えはわかるが
一方でハウザーは一回聴けばわかるし凄いと信奉するのは、自分の理想の音により近いものが既に現実にあってしかもそれがどのギターなのか大体あたりが付いているって素晴しく幸せな事だと思うぞ
あとは200万だか300万という値段とそれが釣り合っているのか本人が判断するだけの話

だからギターを買う時は実際触って色んなものを自分の手と耳で判断する様にして、ヤフオクとかで写真だけとか誰かの伝聞だけとかで判断するのは危険だから辞めようと言えば良いんでないの？

安物ギターでも　歳を重ねれば円熟期に入りラッカーが肉痩せし木が枯れて
良い音がするからだ　乾燥材入れて　倉でつるしておけばいいギターはたくさんできる
スグキバイオリンのギターなんかがまさにそれだ
ソレをチョイスするのもありなんだ。

ブリームも日本人は音楽が好きなんじゃなくギター基地外だって

ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。
日本人の弟子が見かねてラミレスを提供したら、そのラミレスしか使わなくなったそうだ。
弟子はゴンサレスが気にしないように、蚤の市でただみたいな値段で買ったと報告したらしいけど、実際は選りすぐった最高のラミレスだった。
やっぱり音は違うよねｗ

>>20
富川勝智さんのこと？
弟子の鑑だね

クラシックなら

モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、チャイコフスキー、メンデルスゾーン、とかかな

アマチュアでも必ずレパートリーにしている　魔笛なんとかはソルのオリジナルだからね

>>20
> ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。

ギター教授じゃ食えなくてトラックの運転手もやっていたんでしょう？

>>21
富川先生はホセ・ルイス・ゴンザレスの『ギターテクニックノート』の講習会を毎年秋に開いているから
参加したいと思っている
師匠直伝らしいから

ウッスィーユ

ホセは自作の曲にチャーミングなのがちらほらあったね

>>17
日本人がブランド志向ってのはステレオタイプ過ぎる意見ですな。
それに機械は大きなフォルムを造形するのは得意だが、
細部をスッキリ仕上げるのはやはり人間の手でやったほうが綺麗だよ。
レーザーカッターやNCルーターは正確に形を作るがよく見るとエッジがシャープじゃない。
製作家に聞いてみたら？

>>18
スズキの量産品は力木とかゴツすぎて絶対鳴る様にはならないぞ。
良いギターってのはもっと繊細に作ってある。

>>25
夜明けの無言歌

だけだろ

そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。

高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。

バカ。雑が良いんだよ。純粋ピュアに聞こえるものがイイならカーボンでも使え

バカにバカって言われてもな。
良いギターって全然ピュアな音ってわけでも無いし。
経験無いからピュアって書いちゃうんだろう。

このバカ。雑味の無い澄んだスープやピュアなものほど不味くて飽きが早いモノは無い

>>28
＞そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。
高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。

雑味こそうま味。ミネラルみたいなものだな

バカにバカって言われてもな。

安いギターは沢山弾いてきた。
それに高級ギターは雑味もしっかり入ってる。
ギブソンの安いクラシックギターなんかジャキジャキ鳴って味があったが、
やはりそこまで良いものでは無い。
スズキのは単にゴツいだけ。

むしろ日本の安いギターの方が無機的で味が無く、
ある意味ピュアなサウンドだと思う。

因みに上で書いた雑な音のギターってスピーカーみたいな音だった。

なんと言おうとトレードオフだよ

>>27
現ギにのってた深い愛とかもきれい

現ぎていうか組織よ、お貴くとまってんじゃないわよ　解放よ弦も人も

老いぼれ左翼w

>>35
そもそもいいギターを弾いた事がない奴がトレードオフかどうか判断出来るわけがない。

>>36
深い愛は良い曲。
以前は暗譜してたけど、しばらく忘れてた。
また弾いてみよう。
思い出させてくれて、ありがとう。

>>36
紗良っと初見で弾いただけで今一つ夜明け程キャッチ―出ない気がして
そのままになっていた。
他の人（本人とか）の演奏を耳にしたことがないこともあるかも
どっかに上がってる？

×紗良っと
〇さらっと

>>34
雑味が多いのが日本的で、雑味が少ないのが西洋的という音の違いは確かにあるな。

日本的な例としては雅楽や琴、もちろん民謡、俗謡的なものも雑味が大切。
西洋的な歌は透明感を大切にした高調波の少ない声が大切にされる。
気候や演奏される場所の環境によるのだろう。

ギターの音も、昔の国産と西欧製ではそうした違いがあったように思う。

ただしバイオリン、金管楽器などは高調波が持ち味。
声は澄んだ声がもてはやされ、オーケストラは高調波の多い楽器で音を作る。

ドラえもんとソリストって言えばわかりやすいかな

平均律に対する疑問から日本人としてのアイデンティティを見出そうとする人は少なくないからね
そう考えると西洋の楽器のなかでギターというのはフレットがあるからこそ日本人との相性は良い方かもしれないな
雑味という面だけで見ればそら機械より職人が一個一個フレット調整したものの方が雑味は遥かに改善されるよね

なんで昔のクラギってフレットが角ばっているんだろうな・・
でも丸みがあるフレットより角ばってる方が伸びが良い事に気づいたぞ

>>46
昔のクラギとは、たとえばどんな？

ビートルズは演奏してもモーツァルトは演奏しない謎

トルコ行進曲だけでは・・・

>>22
誰かが見つけ出したソルの魔笛の原曲を聞くと、オリジナルとはいえないな。

>>45
一個一個フレット調整したら、調が変わるごとに楽器も変えないとね。

>>48
モーツァルトはギターに合わない。

でも、モーツァルト風の曲をたくさん作ってるのがソル。

>>41
自己解決
ユーチューブに作曲者自身のが挙がっていた。

https://www.youtube.com/watch?v=7Al4xFhkTnI

うーむ　今一つ起承転結がなくて弾きたいという意欲が出ないなあ

>>47
昔　実家の倉で見つけた叔父が使っていたヤマハの安いギター

>>53
おお！
ゴンサレスのCDは持ってるんだけど、このyoutubeの演奏のほうが心に響くね。
ありがとうございます。

有吉の正直さんぽでギタルラ社行ったのにギターを弾ける人も出てこず
他の楽器も触るだけでゲストと女子アナにチェンバロ弾かせて
終わり

何の楽器の良さもアピールできなかったな
感想でも梅干しや電車のミニモデル林芙美子は出たが
ギタルラは誰も語らず．．．．

残念

>>56
そういうのを器用に活用できるくらい器量があれば、今みたいな日陰者になってないだろ
音楽よりプライドの方がクラシックなのさ
クラシックギターを本気でよくしたいなら教育や指揮者輩出するより先にプレイヤーとは別でプロデュースできる人間や売る人間を育てんと音楽だけやってた人間たちの自己プロデュースじゃプライドが邪魔して話にならん

>>56
ギタルラの店員なら誰でもギターが弾けるんじゃないの？
ああいう取材は事前に連絡が入ってるんだし。

昔ギタルラ行ったけど、店員が11月のある日やバリオス引いてたな。ふ、と上手くなる事もありますよ
て、一理あるな。セゴビアの愛想曲集のバッハのシチリアーナはもっと出せよ、いい楽譜も出版してんだから
だから、学校行っても共鳴理論がわからないと歌えないよクラは。月光のメロＦ♯はアルペジョ４弦のＦ♯に共鳴している
19Ｃギターのバッハはなんか響きが空回りして妙味は感じなかったな　ビートルズで流行らそうとしてもクラの響きの方が本当ぽい

了解可能性に欠けたレス怖い(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

せめてキラ星変奏曲をギターで弾けなくちゃ恥ずかしいだろ

ソルの間抜けな変奏曲なんてもう見放せよ

まあ俺はクラシックはバッハ、モツ、シューベルト、ドビッシー、一曲づつだけで後は20世紀ポップスだけどな

俺のトルコ行進曲も相当恥ずかしいが、嬉しそうに聞いてくれる人も多い

花のワルツはいいアレンジが無いので南澤のでやってる
村治佳織の演奏は酷いと思う

もうちょっとマシなアレンジを出してくれよ　
自分でアレンジなんてやらん

花のワルツええ曲や

クワルテットだけどこれはいいよ。達者揃い。
https://www.youtube.com/watch?v=IrPErM6-p3o

>>61
「バッハ、モツ、シューベルト、ドビッシー、一曲づつ」って、具体的にどんな曲？
興味があるな。ちょっとだけど。

確かギタルラて40年くらい前渋谷から引っ越してきたんでしょ。まわりすげー金持の家ばかり

クラギを買いにギタルラ社に行ったら
予算で収まる商品がなく、結局、
家の近くの島村楽器で買った
以来ギター専門店には行ったことなし

>>68
新大久保の黒沢に行くニダ

初心者が「ギター買った〜」って言うとたいがい島村ブランドなんだよな
エレキならクールズ、アコギならランバー、クラギならレイモンド
見たらガッカリするし、うまい商売やってんなーと思う

チェロ一番、トルコ行進曲、アベマリア、月の光
あと、花のワルツ、キラ星とアイネクライネの序盤、単音で子犬のワルツ、ヴァルキューレの簡単な奴
ダッタン人の踊り（CM風）
その他、凝り過ぎないアレンジの有名曲

普段のレパートリーはバーデン、ジョビン、エバンス、ビートルズ、S&G、スティービーワンダー、ビリージョエル、ウィリアムズ（作曲家）など

>>70
http://store.shimamura.co.jp/shop/c/c225010/

レイモンドって高いね

店頭ならYAMAHAの初心者モデルに対抗出来る値段のものを売っているのかな？

>>72
お手頃だと思って良く見たら一桁まち
がってた(；・ω・)

顔が大萩で脳が腹心で手が山下ならクラギ人気でたのにね

作曲家の名前や他の楽器との共演でクラシックでーすて言われてもな、おれはかまわんけど
山さんならベートーベンの２３番いけるんちゃうか、ゴリさんならいやなんでもない

>>71
> チェロ一番、トルコ行進曲、アベマリア、月の光

？

アベマリアってグノーのアベマリア？

平均律のプレリュードってギターで弾くの大変じゃない？
むかーし、平均律のプレリュードをギターに移植して大失敗したのをコンサートで聴いたことがあるよｗ
それに、さらに、メロディーを乗せるの？？どうやって？

オーケストラ曲は言うに及ばず、他楽器からの編曲は、山下の演奏でも原曲を凌ぐことはないね。
ギターはギターらしく、ギター向きの曲を弾くのがいいと思う。

難易は別にして、現代曲でもいい曲はたくさんあるから。

>>76
メロディを楽しんでるんだろ？

別にいいと思うが、よほど音がきれいじゃないと、ただ貧相な曲という感じになるだろうな。

>>77
うなことないし
山下の編曲をその他の編曲と同一視というか逆により優れているかのような
見解は賛成しえない

>>79
＞うなことないし

書き間違い？
ネット用語？
意味がわからない。

>>78
グノーのアベマリアの声楽部分だけをギターで弾いて愉しむ？？

貧相どころか、単旋律に和音を加えるだけって原曲は誰でも知っている有名な曲だから
貧相な曲に聴こえるどころの騒ぎじゃないでしょ？

あなたも書いているように他の楽器からの編曲ものをギターで弾いて
原曲を凌げるものはスペインものくらいじゃないのかな

上にシューベルトと書いてあるからシューベルトの方のつもりだろ
グノーと並ぶくらい有名
まあいつもの人だから

>>81
曲は違うけど、こんな感じじゃない？

https://www.youtube.com/watch?v=Uw9PrWSaw-4

>>82
ああ、シューベルトかって、もっと敷居が高くないか？？

>>83
伴奏が無いと駄目だね

>>1
>>2
>>3
【注目】GU(ｼﾞｰﾕｰ)でGuns N' RosesのTｼｬﾂが発売
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1524497184/l50

山下は最期にハルサイをカミさんと共同でやりゃいいのにね、

コストのエチュード、作品38の23、アレグロモデラートに取り組んでるけどなかなかはかどらない。
先生に教わりながらどうにかやってるけど上声の速度を気にするとベースが弱くなるしベースがメロディーのときに上声の速度が怪しくなるし。むずいなあ。

>>76-78-81-82
バッハ・グノーのアベマリア （ターレガ編）ていう有名なやつのことじゃないの？
https://youtu.be/mXVXx6f46es

>>88
>>71の人の書きかたから見て、それを弾くのはちょっと無理そうな気がするんだが・・・？

>>87
有名な奴？
あれは実は古今の最難関の一つ
荒れが理想的に出来ればどんなメカも出来る
トレモロなんかよりはるかに難しい

>>90
全音版だとコストのエチュード25の22番のものです。
速度は上がらないしベースの消音も難しくて難儀してます。
40半ばの中年男には厳しいです。

ベースは親指で弾いた瞬間に切り替えて指の横背部分で消音（左手で
一々運指でやるなんて書いてある楽譜もあるけどそれでは意味ないし全部
は出来ない）
高音はアポヤンド的な深い音でかつ重音のトレモロ的効果が出るまで
やらないと本当の意味はないから激難し
上声と低音の旋律が絡み合ったりもするからそれぞれが歌ってないと意味ない

などなど

ただゆっくりと文字通り練習としてやれば中級でもすごく勉強になるよね
逆にこれが出来ないということは何か右手のフォームなどに問題があると
いうメルクマールにもなる。

うん十年やってるけど最後まで満足いくように弾けなくて
残っているのがこの曲とクマンバチの飛行

パンピングナイロンとゴンザレスのテクニックノートを参考にしてどうにかこうにかやってます。
特にパンピングナイロンは読みこなしたつもりになってて基礎がおろそかになってたりしてまたじっくり読み返してます。

>>93
40半ばなら先生に習ったほうが悶々とせずに済んでいいんじゃないの？

もちろん楽器店の講師じゃなくてちゃんとした先生に付く必要はあるけど

ギターテクニックノートは上のほうのレスで出て来た富川先生が
毎年秋にギターテクニックノートの集中レッスンを開いているから参加してみるといいと思うよ
ギターテクニックノートは必要最低限の注記も付いていないから独学だと詰みやすい

横だが、>>87に「先生に教わりながら」と書いてあるだろ
シューベルトという名前が出ているのにグノー言い続ける人もいるし

ああ、失礼
>>61 をちゃんと読んでれば、シューベルトのアベマリアだと理解できるね。
どんな編曲で弾いてるんだろう？

ゴンザレスのテクニックノート、直接冨川先生に習いたいところだけど田舎に住んでるから遠すぎ。
つべに講習会の動画あるけど習うのはやっぱり直に教えを乞いたいところ。
なんとか仲間募ってお金出し合って呼べればなあ。

>>97
渋谷だし、全部で3回くらいだから泊まりがけで参加すればいいんじゃない？
地方からの参加者もいるみたいだよ

YouTubeの動画は肝心な部分は企業秘密らしいので全く役に立たない

>>98
あ、そういう事情だったんですね。
泊まりがけもちょっとハードル高いけど検討してみます。
情報ありがとうございます。

>>99
これが2017年

20171112 ゼロから学ぶ”ホセ・ルイス・ゴンサレス テクニックノート”講座?右手編
http://blog.livedoor.jp/tommig-workshop/archives/50930766.html

20171224 ゼロから学ぶ”ホセ・ルイス・ゴンサレス テクニックノート”講座?左手編
http://blog.livedoor.jp/tommig-workshop/archives/50930794.html


http://guitar.livedoor.biz/archives/52681334.html
>来年もテクニックノートに関しての講座を大阪や仙台や東京などでも行う予定です。
>大阪は4/22で決定しております。みなさま一日予定をあけておいてください。詳細は後日発表します。
>仙台や東京などでの予定も後日発表。
>もちろん個人レッスンなどでテクニックノートに特化して教えてくださいというオファーもお待ちしております。
>メールなどでお問い合わせください。

ギターテクニックノートのレッスンを個人レッスンでも教えてくれる
3000円のワークショップは安いけど、マンツーマンでも教えてくれるらしいから
地方在住ならメールで問合せしてみればいいんじゃないの？

僕もマンツーマンでギターテクニックノートのレッスンを受けることは検討しています

一応、先生に付いていますが、別のアプローチから風を入れてみたいので

>>100
重ね重ねありがとうございます。
自分も検討してみます。

済まんが
ゴンザレスのメカってそんなに凄いん？

>>102
自分の場合はギター教室に通っていて与えられた課題が克服できずに悩んでいるときに福音になりました。
先生は先生なりに苦労して克服した指が回るようになる方法をアドバイスしてくれますが、さらに自宅での練習にテクニックノートが副読本として結構役に立ってます。
ノートそれ自体は独学とかには無価値ですけどレッスンで併用すると手放せなくなりました。

ゴンザレスはCBSの録音の方が良かったな。日本で録音したのは音価も曖昧ぽっかたかな
手首のひねりのだから、音によっては深くもなるけど、ゴンザレスの歌い口は本物のスペイン
の香りが醸し出されてような、ポピュラーなんかに応用がきくのかにゃ

いうまでもないが、テクニックには向き不向きがある。
指の力も形も、爪の形も硬さも、もちろん体全体の体形やバランスも人それぞれ。
体験するのはいいが盲信は禁物。

だよなあ
チェロみたいに弾く人もいるし
ひとそれぞれ

>>105
またそんな当たり前のことを言って人を否定して自尊心満足かい
そんなことは当然の前提の話だよ

ギターでやると音が貧相なるとか
ギターはギター向きの曲だっけやればいいとか
体験するのはいいけど盲信は禁物とか

自分がそれにチャレンジするわけでもないのに、やってみなけりゃわからないことを横からブレーキかけようとする人はよくわからん

自分らがそう言う安牌だけ切る生き方するのは勝手だけど、他の人のやり方に文句つけんなと言いたい

>>107
自分になんの関係もない人を罵倒してはいけない、という当たり前のことが理解できない君のような人もいるからね。

>>108
バイオリンやピアノとギターでは構造も発音の原理も違う。
なにより出て来る音が全く違うから、比べれば、ギターの音は貧相であるのは誰も否定できない。
バイオリンやピアノの曲をギターで聴くと、原曲のイメージからは程遠い。

なににチャレンジをしても盲信が危険であることには変わりがない。
オウムを盲信すれば自分を失うし、誰のものであれ、特定のギター技術を盲信すれば、自分のギター人生を失うこともある。

こうしたことは、常に自分にも言い聞かせるべきことだから、他人のためにここに書くのが無意味とは思えない。
それを文句を言われてるとしか感じられないのは、よほど気の小さい人間なのか、なんとかテクニックの関係者なのかのどちらかなのだろうか？

>>110
毎度、言ってることが極端過ぎて人として賛同できるようなこと１つも言わないのは狙ってるのか？
レスバ誘ってるようにしかみえん
よほどマウント合戦が好きなようで

>>108の趣旨はギターが貧相かどうかとか盲信が危険かどうかなんて言葉尻だけ捕まえたようなことが言いたいのでなくて
やる前からしかもやりもしない人間が外野から人のやり方に口を出す道理はないと言いたんだよ
そのレッスンに参加して問題が解決するかどうかはわからないが
結局、参加してみなけりゃわからないんだから

なんでそれがいきなり盲信とかオウムとか飛躍してブレーキかけるのか

>>109
ほらな

勉強になるなあと素直に書き込みを読んでるけどね
ここはいつも喧嘩腰になるのが見ていてつらい

ところでBSプレミアムのクラシック倶楽部
6/11〜6/13はクラシックギターですよ
http://www4.nhk.or.jp/c-club/

本当に死ななきゃ治らない人は遠慮してほしい

ヤマハのグランドコンサート弦はすばらしい。
テンションは強くないがバランスが良い。

https://www.youtube.com/watch?v=eapntRepu0o
アストゥリアスのこのC8のセーハのところ（1：37）
これ4弦のA#の音しっかり出せるの？どうやっても5弦おさえてる薬指が干渉して音がでないんだが
経験者の意見を聞きたい

>>111
関係者であるのか気が小さい人なのか知らないけど、特定のギター教師の宣伝は控えるべきだ。
情報として知らせるなら、講習会の開催日、金額等を書き込めばいい。
もともとゴンザレスの逸話を書き込んだのは僕だが、弟子の名は書き込まなかった。

以前のように特定の楽器を宣伝しまくった人と、特定の教師を宣伝しまくる人に差があるとは思えない。
どの楽器でも試してみればいい、というのが妄言であるように、どの奏法も試してみればいいというのも妄言だ。
特に初心者や独習者には、楽器の紹介も奏法の紹介も害のほうが大きい。

いつでも宣伝に利用されるのが、こうした掲示板だということは、しっかりと自覚しなければいけない。

>>117
自分で判断しろや

>>117
> 関係者であるのか気が小さい人なのか知らないけど、特定のギター教師の宣伝は控えるべきだ。
> 情報として知らせるなら、講習会の開催日、金額等を書き込めばいい。

だから、2017年はどうしたと具体的に書いただけじゃん
他にどのような情報の出し方があるんだよ？

なんでもかんでもステマステマと言い出すケンモウメンのような
痛いおっさんがいるとは思いもしなかったよ

こりゃあかん
相手するだけ無駄なようだ
どうせWi-Fi切り替えて別キャラでレスしてるんだろうし
捨てIDで憂さ晴らしに普段は言えない様なこと言ってみてるだけだな
おつかれ

>>119
サイトを紹介すれば済むこと。
賛美、礼賛のコメントは不要。

ステマは過疎スレの賑わいではあっても、過疎化の原因ともなる。

それを自覚してレスして欲しいものだ。

>>121
俺が、いつ、どこで、どのように、賛美したのか？

具体的に指摘して頂きたいね

ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjHは変わってないよ？

>>123
>>23>>93>>94>>97>>98>>100>>103

この中にもあなたのレスがあるよね？
こういうレスを賛美とか礼賛とかいうんだよ。
他にもあるかもしれないが、これだけでも十分すぎるだろｗ

>>124
だから、どこで、どのように賛美しているんだよ？

情報提供しただけじゃないか

言いがかりをつけるのは止めて欲しいね

>>124
基地外カミツキガメだな

>>125
>>94
＞毎年秋にギターテクニックノートの集中レッスンを開いているから参加してみるといいと思うよ
＞ギターテクニックノートは必要最低限の注記も付いていないから独学だと詰みやすい

>>98
＞地方からの参加者もいるみたいだよ
＞YouTubeの動画は肝心な部分は企業秘密らしいので全く役に立たない

>>100
＞ギターテクニックノートのレッスンを個人レッスンでも教えてくれる
＞3000円のワークショップは安いけど、マンツーマンでも教えてくれるらしいから

まさか主催者本人とは思わないけど、こういうのを賛美＝ステマとみる人が多いことは知っておこう。

>>127
だから、情報提供のどこが賛美＝ステマになるんだよ？

そんなこと言ったら何も話せなくなるじゃないか？

だいたい嫌儲板じゃないだろ、この板は？クラシック板のクラシックギタースレじゃないか

>>128
実名出した事を批判しといてステマとかワケがわからんし
この人は賛美とかステマとか相手が突っかかりたくなる単語に無理矢理に話をこじつけてるだけなんだよ
今、こんなこと言ったら怒るんだろうなあ
という思考回路でレスしてるとしか思えない

そんな奴を相手にしても泥沼化して結局、どっちも悪いからもうやめろみたいに有耶無耶になるだけだからもう放っといた方がいいよ

>>129
まあ止めますけど

クラシックギターのコミュニティってオープンのところもmixiも死んでいるから
ここだけはちゃんと機能して欲しいです

そんなことより
ＹｏｕＴｕｂｅのブリームの生涯みたいなので弾いているブリームの
ジャンゴ・ラインハルトのアップテンポの曲やヌアージュを弾いている
演奏が凄い　いわゆるクラシックギター的な音は逸脱してしまっているが
リズム感・ノリ・ビート感など信じられない天才的切れ

ブリームはクラシックよりこっちの方が向いてたんじゃないかと思ってしまう
位　全身を集中させて爆発させるような表現はある種山下の狂気を
想起させる　

>>131
これです。

https://www.youtube.com/watch?v=CM6Ri6Uiwdo

>>132
ハニーサックルローズの演奏のことを
仰っているのなら、ジャンゴ&グラッぺり
のフランス・ホット・ファイブの演奏だと
思いますが。

>>133
６分４０秒当たりから８分３０秒当たりの演奏がアテレコということですか？
ブリーム自身が弾いているようにしか見えませんが？
３４分４８秒あたりからのヌアージュもブリーム自身の演奏でしょう。？？

>>130
自己弁護とステマならぬステゼリフで撤退宣言かｗ

これからは、ステマと思われないようにレスを書くことだ。

>>134
ご免なさい
スキップしてみてました
たしかにうまい

>>135

普段ギターのメンテナンスってどうしてます？
自分はケンスミスのクラシックワックスポリッシュを使っているんですけど、セラック塗装のものでも大丈夫なもので他に何かおすすめのものご存じでしたら教えていただけるとありがたいです。
ペグのギヤはタミヤのミニ四駆のやつを使ってます。

いま、ネット上のコミュニティでいちばん盛んなのは
Ｆａｃｅｂｏｏｋじゃないかな？

クラシックギター演奏愛好会
https://www.facebook.com/groups/clasicalguitar/?multi_permalinks=1601805056603934&;notif_id=1524684477564959&notif_t=group_activity&ref=notif

ごめん、ＵＲＬおかしかったね。
こっちで。

https://www.facebook.com/groups/clasicalguitar/

ほぼ焼きの回ったおさんばっかw

>>141
まったくそのとおりだけど、団塊世代の彼らが
今のクラシックギター界を支えてるのも事実。

独り言はチラ裏に

>>143

>>141
こいつらがくたばった後新世紀が始まる！

>>113
何回目かの再放送ですね
どうせ再放送ならもっと昔の見たいな
権利関係とかいろいろ難しいんだろうか

この動画の1曲目の曲名を教えてください！

https://www.youtube.com/watch?v=wesHsZNNt8o

>>147
１１月のある日、だっけ？
レオ・ブローウェルの映画音楽

>>148
ありがとうございます！

>>140
Facebookは例の一件で止めたわ
Facebookは死ねばいい

犯罪者と繋がるツールだったw

山下在日だから入ってないなw

>>153
何でお前それ程までの馬鹿なんだ？

日本市民が即レスw

こうやってみると高齢化はクラシックギターだけじゃ無いんだな
高見沢64歳は最近テレビで見ないな
チャーと福田は同い年で62
布袋56と山下57は1歳しか違わないという
村治ちゃんも御年40歳のでぇベテランだ

松本も57で山下と同い年か

>>152
村治さんが20位内にはいっているのは
クラギファンには嬉しい大健闘。
こういう人気投票は世代、ジャンルに
よるファンの好みが反映するけど、まあ
平均的なギターファン、アマチュアギタ
リストによる選出で納得できるかな。
個人的には石川鷹彦や徳武弘文の名前が
出ていればもっと納得できたかも(歳が
分かるか(*_*;)

>>152
これ何の投票？

>>159
調査方法：gooランキング編集部にてテーマと設問を設定し、gooランキングの投票サービスにてアンケートを行いその結果を集計したものです。
投票数合計：5,093票
調査期間：2018年3月27日〜2018年4月10日

>>159
2018年04月27日 00:00
超絶テクに酔いしれる！日本の最強ギタリストランキング

YAMAHAグランドコンサート弦は某スペイン人ギタリストも音がブリリアンテ素晴らしい！て使ってたので、自分でもしばらく使ってみたら確かに音はきらびやかだけど、張りはすごく強く感じたんだけどなぁ？
CCBいまだに大好きなんだけど当バンドの米川氏6位とかまじびびった。そんなに知名度高いかな？w

>>138
セラックならカルナバワックスなるものがあるよ！
もし使うなら最初に目立たないとこで試してみてね！

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6HIQY

五木ひろしは？

GW始まった途端これだ
埋もれていったクソスレともが掘り起こされてて草

>>166
クラギもまだ完全に廃れたわけじゃないということだね。
めでたい。
初級者でクラシックを弾く人はいなくなっちゃうかもしれないけど、それも時代の流れかな。

エレキを弾く人も随分減っているみたい。ギブソンが潰れそうだとか
著作権だなんだと煩くなってから音楽自体聴く人が減ってるしね

>>168
ギブソンは本業じゃなくて、財テクかなんかの失敗。
エレキを使うロックなどの連中はオリジナルが多いから、著作権とは関係なさそう。
コピーを練習するのは、著作権法上は完全に自由。

違うよ

音楽を自由に演奏できる店が亡くなったことが問題なんだよ

昔は小さい店は著作権なんて払わなかったが、払えと言われれば潰れる

演奏をやめても過去の分を払えと言われるから、店をたたんで逃げるしかないのが現状

音楽教室からも著作権料取るようになったんだっけ？
人に聴かせるためでなく練習してるだけで金払えとか、さすがカスラック

>>170
どういう演奏形態を想定しているのかわからないが、店舗がアマチュアに無料でスペースを貸すだけなら、著作権料を払う必要はない。
それで払う必要があるなら、学校の文化祭や野球の応援でも著作権料が発生してしまう。
BGMの録音のことなら、BGMをやめればいいだけのこと。

>>171
著作権法との整合性については係争中。

生徒が先生に聴いてもらう分には、どう見ても費用の発生はなさそうだ。
先生が模範演奏をすると微妙かも知れない。
生徒が演奏して先生がアドバイスをするだけなら、第３０条の私的使用じゃないだろうか？

>>173
そんなの一々確認できないから、一律払えとか言いそう
そのうち自宅で練習してても、家族が聞いてるだろ払えと言いそうw

>>174
マジレスしとく。

JASRACが払えといってもそれだけでは払う義務はない。
訴えられて契約締結の義務があると判決が確定して、初めて払う義務が生じる。
遡る場合もあるが、すべてについてJASRAC側がその根拠を証明しなければならない。

現在の著作権法では、営利を目的とせず、演奏者に対する報酬がなければ、演奏による著作権料の支払い義務はない。
それでも不安な人は、著作権の切れた曲を練習すればいい。
そのほうが古典の勉強にもなって、実力もつくw

>>175
ＮＨＫの受信契約とパラレルに言えるかどうか
その根拠は？

>>176
どこがパラレルなのかわからないが、JASRACは著作権等管理事業法という法律に基づいて使用料等の規定を定めている。
あくまでも民間事業者に定めた使用規定なので、著作権法の枠を超えることはできない。
使用者が利用料を払わない場合は、民事の問題となる。

刑事事件としての著作権法違反は、警察が捜査することで、JASRACの使用料問題とは別だ。
たとえば、JASRACへ使用料を払っていたからといって、著作権法に抵触する行為があれば、罰則の対象となる。

ちなみに、JASRACの使用料については、利用者団体と協議をしなければならないという規定もある。
詳細については僕の誤読や解釈の違いもあるかも知れないので、それぞれの法令を読んで欲しい。

テンポが無料でアマチュアにスペースを貸すだけだとしても営業中だから、
客が増えることによって利益が発生する可能性がある

100席の店で演奏したところ客が10人来て通常のチャージと食事のみで聞いていったとする

このケースで100席分の利益を要求するのがカスラックと呼ばれるゆえんだ

ヤクザに言い訳は利かない

つまり、アマチュアが演奏することによって常に大入り満員になるのなら店側も著作権料を払うだろう

しかし、現在は店側の好意でアマチュアを育ててやる　
そのために客が帰ってもいいというのが現状

それを逆手にとって席数で換算して金をよこせと来るから、店側もやっていられない
アマチュアも育たなくなり、音楽を聴くと言う習慣も消えていく

それと、食えないミュージシャンがジャスラックにやとわれて店を回っている

著作権が生きているかどうかすぐに分かるレベルのプロミュージシャンだから言い逃れできない

ソルの曲を譜面見ながら演奏したとして、指番号の著作権とか言い出すぞ

ジャスラックは天下り組織だから、警察も裁判官も言いなりだ

せっかくだからもう少し詳しく見てみよう。

JASRCは文化庁から認可を受けた使用料の対象についてこう説明している。
第38条第１項の自由な利用に関する解釈だ。

（1） 営利を目的としない
（2） 聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもってするかを問わず、著作物の提供又は提示に付き受ける対価）を受けない
（3） 実演家に報酬が支払われない

この前提の上で、営利団体等が主催又は共催していないこと、という条件が付く。
店舗などでの演奏が、注文しなくても鑑賞できるような、たんなるスペース貸しであれば、主催にも共済にもあたらないと考えられる。
発表会や、学校の文化祭や野球の応援などと同じだ。

ギター＝【準チョコレート】
みたいな楽器な。

ポスト・パコデルシアと目されてるのがこの二人らしい

https://www.youtube.com/watch?v=GS6nk0VELsw&;app=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=jGjxkuzJZFQ&;app=desktop

ビセンテアミーゴとかカニサレスはパコデルシアから進歩が見られんと酷評されとる

フラメンコ系は素晴らしいな
持論だけど今即興で一番伸びしろあるのは木村大だと思う
ユーチューブにあるチックコリアのスペインを聴けばわかる

エレキ系のスケールの速弾き
ジャズ系のモードスケール主体のゴミアドリブの山
村治佳織とのデュオで弾いたジャズの天才といわれる香津美の
クラシック系のアプローチで弾いたアドリブの酷さ
結局美しい旋律線を弾けない今のスケール主体の誤魔化し即興は聴いてて飽きる

ヤマンドゥの大聖堂でみせたアドリブは見事としか言いようがない

やまんどぅurlくれくれ

https://www.youtube.com/watch?v=ZLtxPRXNELM
ヤマンドゥ　大聖堂とベネズエラワルツも弾いてる

ありがとう！

大のメカは宝の持ち腐れだなあ

好きな事を素直にやった方が良いよ
演奏家なんて好きでやってるんだから好きな事やりゃいいのよ
それで食ってけるか行けないか本人の責任なんだから
自分に嘘ついてまでやる職業じゃない

>>187
二重奏。

大聖堂じゃなくて、トランプタワーみたいなもんか・・・

自分の理解が及ばないものを
ゴミ呼ばわりするのは如何な
ものかと思うよ
関心がない音楽、嫌いな音楽を
その音楽に無知なひとが批判す
るのは己の器量の小ささを露呈
しますなw
解らない音楽は無視がいちばん

>>192
トランプタワーがゴミ？

それはともかく、ここはクラシック板。
クラシック音楽が理解できない人の来るところじゃない。

他の板で、クラシック音楽が理解できないクラシックギター弾き、のスレを立てればいいと思う。

ヤマンドゥの動画でデュオを組んでるのは
リカルド・ガジェンっていうゴリゴリのクラシックギタリストだけどね

右足に乗せて引く人ね
なんであんな不自然な姿勢で弾くんだろう
積極的意味があるのかな　まあフラメンコ奏者全般がそうだけど

ジャズのアドリブがモードだと思ってるてんで無知丸出しだな
モードなんてのはマイルスが数曲演奏しただけで、他には誰もやっていない

香津美はドヘタだが、まあフュージョンなんでみんな目をつぶってるんだよ
クラシックで言えば田端義夫と同じだ

グラニャーニの六重奏曲
いい曲だなあ
惜しむらくは無料楽譜にない

田端w

スケールわかるよね？
モードの手法とモードスケールは別
好きじゃないのはスケールの速弾きに頼ったどや顔アドリブのことであってジャズそのものではない
ジャズは大好きだし興味もある



第三楽章耳で聴いただけだからだいたいだけど　疲れたから冒頭のみ

主にハーモニックマイナースケールを使って原曲を壊さずアドリブ

冒頭のフレーズのコード進行　�T　�Y　�Z　�V　�Z♯dim　�T　�Udim　�Um７（♭5）�X７
�Zのドミナントの代理コードでヤマンドゥは７thの音をいれてメロディーを作ってるから平行調への転調を際立たせてるし
�Z♯dimでルートを導音として弾いて主調へ戻る手助けをしている
楽譜も書けないのにこういうアドリブができてるのは天才的
今回のヤマンドゥの即興は非和声音を上手く使ったアプローチが特筆すべき点
そういう意味で村冶佳織との共演での渡邉のクラシカルなアドリブはかなり酷いという感想
後渡辺は下手糞じゃない　寧ろジャズの凄さを考えると個人的には村冶よりはるか上
だけどそんな渡辺がクラシック風だと調子が悪かったのか残念な即興やってるから落胆したってだけの話

おそらくタレガの時代まで作曲家兼演奏家が当然のように出来た即興演奏は蘇らせたらこんな感じだろう
現代ではポップミュージシャンがその流れを引き継いでるように思う
木村大はその流れを吸収しているように思える　他ジャンルじゃ当たり前でも現代のクラギ弾きのレベルからすればパイオニア
ジャズはそれを飛躍的に発展させた

>>199は>>196へのレスね

>>199
したり顔で楽曲分析か・・・

楽譜がかけないなら、書けるように勉強すればいいだけだと思うよ？

木村大はチックコリアと共演したのか
検索してみたが見つからない

渡辺香津美はドヘタだがチックコリアは相当上手い

渡辺香津美はフュージョンとしてもドヘタ

演奏レベルはベイシティローラーズとかタイガースとかと同等

クラギでやるアドリブは良い鉱脈だと思うがやるひとあまりいないね。

バッハあのシャコンヌのセゴビア編の楽譜
無料でサイトに落っこちてるな

それはともかく　この楽譜で前半の短調のアルペジオ部分が
終わったところの譜割がどうもおかしくて変だと思っていたが
自分で楽譜化してみたら１３頁終わりから二段目の2小節目
最初の拍が８分音符なのに１６部音符になっているからおかしいと
気付いた。
原曲の無料楽譜みると当然８分音符になっている。
なんでこんなのが流通したんだ。
みんな知ってるのかな？

>>205
クラギの音にはインパクトがないから、よほど練り上げた曲じゃないと印象が薄い。
アドリブをやるならPAをつけないと無理だし、PAをつけるなら、自由度が高い他の楽器の方が魅力もあり簡単だ。
ソロのアドリブというのも、よほどの天才じゃない限り退屈なものだ。

ギタリスト作曲家のように、オリジナルを練り上げたものには優れた曲も多いが、曲の一部に変化を持たせる程度のことは別として、アドリブはクラギに向いていない。

>>206
そんなことがあるのか。

そうなら、元になった版のミスプリじゃないの？

>>206
「１３頁終わりから二段目の2小節目」とか言われても、その楽譜持ってないから分からんぞ。

色んなワードを使って検索したけど木村&コリアの動画を見つけられないのでリンク貼ってくださいな
お礼に音質は良くないけど他のギタリストのスペイン演奏動画紹介します
https://www.youtube.com/watch?v=O0kOWMBQj-w

>>207
でもフラメンコギターはいろんなジャンルで生き延びてるみたいだしクラギ流に音色も良くしたり和音をいれたりできたら需要あんじゃないかい

で、おまいらがチューニングの時に使ってるチューナーはどこのよ(´･ω･`)？

>>212
コルグのＡＷ-2っていうのを永年、使い続けてる。

iPhoneのアプリ

今、現ギ読んでて思ったこと書くだけなのだけど
荘村さんがインタビューで今度のコンサートでアルハンブラをやる理由として
お客様が一番聴きたいと思ってる曲だから
と言ったけど
コンサートに足運ぶような人からした耳タコだろうし
普段クラシックギター聴かない人も、またこれかよクラギの人はなんでこればっかやるの？（これは実際楽器屋で試奏してる時、店員から言われたことがある）と思われてると思うのだけど
こういう演奏家と客との認識のズレってどうしたらよいのだろう
個人的には客に寄せるんじゃなくて自分のやりたい曲で勝負してほしいわ

>>209
済みません。通し番号数えるのが面倒なのと
アルペジオ終わった後のバスと高音の対話に入って２小節目です。
セゴビア編の話なので皆さん同じ楽譜かと思いましたが最近は
色々出てるかもしれない（ネットにおっこちているのに頁がそのまま振って
あるかまで確認してませんが）のに不親切でした。

今まで楽譜みながら弾き流しているときなんか変だなと思いながら
そのままでしたがチャント楽譜をＯＣＲして練習用の譜を作ろうとしたら
気が付きました。

テスト

妖精アナヴィドヴィッチって結婚しているんですか？？

>>216
なんとなく見当がつくけど、そこは同じ音型というかリズムが繰り返されるとこだよね？
演奏する人は、みんな他の小節と同じように８分で弾いてると思うよ。

アナヴィドや朴でもない限り、アルハンブラなんて聞く価値無いよね

どうせそれしか得意曲ないんだろってみんな思ってるよ

クラギの弾き方でアドリブならバーデンパウエルが居るじゃないか

もう死んだけど

まあ、自分が出来ないからって楽器に合わないからやるべきじゃないとか負け惜しみが酷い

アドリブも造ってある編曲から始めて練習すれば誰でもできるようになる

>>221
そんなにいいものなら、聴かせてよ。
それがセゴビアや山下以上の演奏だったら、みんなアドリブやると思うよ？

https://www.youtube.com/watch?v=MbDhcJ23uGw

https://www.youtube.com/watch?v=zcGt9AFlIPY

どちらがいいかはその人しだいだけど、どちらがクラシック板の話題にすることなのかは誰にでもわかるよね？

>>218
結婚してるはず。
子供がいるかまではちょっとわからないです。

>>212
色々使ってますけどメインはピーターソンのストロボクリップHDです。

>>218
パパさんはいっぱい居ます(非エロ

バッハは別世界だが、
タレガのオリジナルなんかショーロの影響を受けてるから
アドリブが非常に生きるんだよね
ブラジル人はみんなアドリブ入れてタレガの曲やってるよ

バッハはメロディ自体がアドリブの方法論で作ってあるので崩す必要が無い

繰り返しのメロディであればアドリブの価値も出てくる

ショーロの代表的な形式は　AABBA 　19世紀に確立した世界初のポピュラーミュージック

ジャズは　AABA、ABAC、ABA、AAB、などの形式がある　20世紀初頭のブロードウェイ

このようなメロディの繰り返しがある型式にアドリブは映える

>>226
その演奏を紹介してくれよ。

>>227
＞メロディ自体がアドリブの方法論

どういう意味？

>>228
クラギのアドリブの実例を聴かせてくれよ。

>>228
AABBAというのは普通の３部形式ではないの？

ショーロスno1は ABABCA なので最初のABとC以外は変化をつけるのが普通だが

小節数が一定ではないので、自由な長さのアドリブを入れやすい

>>220
それは知らんが
荘村のアルハンブラは聴きたくないし一般の人に聞いてほしくないことは
確か

繰り返されるハーモニーの中でメロディが進行するのが初期のジャズのアドリブ

メロディとハーモニーが同時に進行するのがバッハの作曲

型式が違うだけで同じ理論上の音楽だね

>>235
もう少しバッハを勉強すれば？

はい、名物糞理論マウント合戦始まりましたw

>>237
と、メタな立ち位置で無責任な高みの見物を決め込む煽ラーのマウントが入りましたっ！ｗ

クラシックギタースレ名物だよな

ダッタン人の踊りをAABA形式に整えたのが「ストレンジャーインパラダイス」だが、
非常にアドリブしやすい曲である

クラシックとポピュラーの垣根は人為的に作られたもので
実際は垣根など無い

バッハやモーツァルトのメロディは現代的ではない　いわゆるダサい

ロマン派以降のメロディであれば形式を整えればポピュラーとして通用するものもある

>>228
ショーロはAABBACCAの三部形式。
ティンパンアレイのポップチューン
はverse-chorusの二部形式、それぞれの
パートは二部、三部、あるいはブルース
(12小節)形式で書かれている。
ちなみにジャズの素材にはコーラスの
部分が使われることが多い
ショーロは世界最古のポップ音楽と
いわれるが、それはラジオとレコード媒体

でヒットしたから。
ちなみにヤマンドゥはジャンル分けす
れば、ショーロ・ギタリスト。
7弦ギターはベースのパートをギターで
担当するための楽器。

個人的なギターへの興味の変遷

チャーリーバード
↓
バーデンパウエル
↓
ヤマンドゥコスタ
↓
ジレルマンドヘイス
(ショーロの作曲家でタレガの
信奉者)
↓
タレガ
(クラギいいね)←いまココ

>>243
少ないね
クラシックギターってマジで日陰者だから
みんなもっと紆余曲折経てると思ってた

ギター＝音楽のミニチュア

真面目な悩みなのだが、
ネック裏もシェラック塗装のギター、弾いてるうちに左手がベタベタしてきて、イライラして弾く気失せてしまうのだがw
これは私がシェラックに向いて無い性格なのだろうか？
皆様は平気ですか？
長く使って塗装が薄くなる？と気にならなくなりますか？

>>246
よほど手に汗をかくタイプなのか、室温管理をしていない場所なのか、セラックの質が悪いのかのどれかじゃない？

僕はまったくそういう経験がないから、ちょっとわからないけど。

すっごい汗かきタイプなんです！涼しい環境でも手汗でベタベタになります。
汗かきてシェラックは向いて無いですかね？

冬場でも、手汗とシェラックで左手がベッタベタになってしまい…。

桜井氏はカシューとか、シェラックじゃ無いのもあると思いますけど、例えば名器のネックていまだにシェラックの物が多いですかね？

>>248
手に汗をかく人は、セラックじゃないほうがいいと思う。
セラックにするなら日本人製作家で研究してる人がいいと思う。
高温多湿の環境でも安心して使えるのは、塗料だけではなく、やっぱり国産。

ハウザーやラミレスはセラックじゃないと思う。

>>224
ピーターソンはかなり高いけど今のところ最高のクリップチューナーなのかね？

>>251　の所有ギターの変遷(推察)

グレコのレスポールモデル
↓
フェンダージャパンのストラト
↓
ギブソン335
↓
国産クラギにPU装着
↓
ゴダンのエレガット
↓
ハウザーかラミレスを購入しよう
かと悩んでいるww ←いまココ

年齢は60代後半？

ジョンの初回録音のアルハンブラは神だたのに
二回目とかツベのは気の抜けたトレモロ練習曲に
なっちゃった。荘村さんのアルハンブラはいいとおもったことにゃい

>>253
あれは気持ち的には分かるのだけど
技術的にどうしてあそこまで堕ちたのか
理論的に説明・理解が出来ない
誰かわかる人いる（ジョンのこと　荘村さんは．．．まあいいや）

>>250
クリップチューナーなら安価な中国製にいいものがある。
精度を高めても、ギターの場合は弦の材質を含めてもともと精度の高い調弦ができるわけではないね。
もちろん、それでも特定の音だけ正確ならいいという人もいるだろうが。

>>254
スレ違い、というか板違いｗ

>>251
俺の思う典型的なこのスレの住人の変遷って感じだ
ギタリストじゃないのも入ってるのが気になるが

>>255
単純に仕事が増えて一曲にかけれる時間が減ったんやろ

>>258
そういう人が典型的なの？

小林旭、古賀政男から入って、日本の唱歌を経由。
映画音楽を経てカルカッシ。

こんな人ばかりかと思ってた。

>>260
そんなセンス溢れる変遷持ってる奴おるんか？
その年代ならいきなりセゴビアか古賀政男から直でセゴビアが典型ちゃうの？

ダイナマイトが150屯からクラシックギターに至る経緯がわからんぞ

荘村さんのアルハンブラの変な間はわからなくもない
がああいうのは繰り返してると形骸化しちゃって
だめなんだよなあ

>>253
そりゃアグアドから爆音系のスモールマンに変えたからだろ。
スモールマンは音がでかいだけで全然魅力がない。

>>254
凄いラインナップでため息でそうw
マルティーノモデルってエイブリベラ？
スーパー400とギブソンのJ.Smithの両方
持ってるひとって故人の澤田さんしか
知らない、世間は広いなw
ほとんど個人が特定できそうですね
でも、個人的なギタリストの好み変遷の
リストと所有ギターのセンスの違いに
一番驚いたwwww

>>250
最高かどうかと聞かれると微妙です。
他の安価なクロマチックのよりは良いですが、値段でいったら5000円前後が適正と思います。
他に検討したのはポリフォニックのものですが、いつか購入したいと思ってます。
ピーターソンのはApple、Androidでアプリがあるのでそちらで試してみても良いと思います。
ストロボクリップHDはクリップが広くないのでクラギには押し込んで入れてます。

>>265
マルティーノはジョニースミスモデルだからおかしくないだろ
スーパー400は澤田さんに弾かせてもらってから欲しくなった

現在はクラギのソロギターになんでもマルティーノ流アドリブをぶっ込んでる
パーカーやデクスターの方法論は４ビートジャズのソロギターで使用するが、まだ模索中

Buzzurroのようにウォーキング、４つ刻みにビバップラインの組み合わせは相当な工夫が必要

彼もパーカーラインの演奏中はベースもコードも弾いていない

クラシックでも何でもない話はさすがにスレチで不愉快

実際クラギファンとか言いながらポップ系のが好きでクラシックなんか
ポーズで好きと言っている人が多いのは知ってるけど

なら　例えば　モツのトルコ行進曲の演奏でマルティーノ流アドリブを挿入する方法論の話はOKなのかどうか

ギターは特殊でクラシック奏法とそれ以外の奏法が大きく離れている

ほとんどの人はクラシック奏法ギターであれば曲のジャンルを問わずクラシックギターと見るが
あまり世間と剥離しているのは良くないんではないかと思う

また、エレキギターをピックでクラシックの有名曲をバンドで演奏してもクラシックギターと呼ばない

クラシックギターは特殊ジャンルであると考えなくては存在も危ういのでは

>>265
ん？
そんな驚く様なギターラインナップか？
ブーシェとかならビビるがw

逆にパットマルティーノの曲を彼のマイナーコンバージョンとかいう独自の理論を考慮しつつコード進行でなくクラシックの和声理論に基づいて音の決定しアドリブをなくしたものを演奏した時
それはジャズとして評価されるか、という話

なんでも、存在意義というのは差別化によってはじめて見いだせるもんで
それを認識してはじめて共存という話になる
乖離してるから、じゃあ一緒くたにしましょうじゃ
どっちかがあれば良いという風になってしまう
それこそ存在が危うくなるというもの
クラシックギターは特殊だから様々なハンデがあっても淘汰されず独自の文化を築けている

>>270
ギブソンも倒産したしエレキギターの存在も危ういと思うw

そもそもギブソンって戦前の物も含めて単なる工場生産ギターって感じだよな。
ハンドメイドのクラギに比べると明らかに作りが雑。

ギブソンを集めるのは昭和初期のブリキのおもちゃを集める感覚なのかな。
クラギは工芸品って感じだけど。

大衆音楽爺さんが必死だなｗ
なんでそんなに大衆音楽が好きなんだろう？
好きでもいいけど、このスレとは無関係だよね。

大衆音楽爺さんは、周りから疎まれ嫌われてるんだろうな。
だからこんなところで見栄を張ってるんだろう。
哀れだとは思うが、やっぱり邪魔だ。
周りに嫌われるのも無理はない。

>>266
ありがとうございます、アプリ買いましたがかなり精度が良いですね
クリップが広くないのは気になります。ヘッドを傷つけない程度ならいいのですが・・・

キュッヒル偉そう
腹心の方が多分音楽性あるぞ

クラシックギターを弾く爺さんはたくさんいるが

プロの演奏を聴く人がいないのが厳しいよな

朴は大人気だが他は自殺ものだしな

マイナーコンバージョンはコードスケールとは違うから

ジャズよりはクラシックやロックのほうが合うんだよな

パクは音色がいいね

>>278
自分はセラック塗装と安価なラッカー塗装とで試しましたが特に傷は付いてないです。割と厚めのクッションなので傷は付きにくいかなと。
それよりもクリップのアームの強度が心配です。
それなりに頑丈に作られているみたいですけど、会社がアメリカで中国製のものなので壊れたら終わりかなと。

仕事に関しては今はまだマシだろう
山下が全盛の頃は殆どの仕事を山下が持って行ったから同時期の人はかなり苦労した
福田ですら今でこそ山下が活躍してくれたおかげで俺はゆっくり勉強できたなんて行ってるけど、裏を返せばパリコン制覇してもゆっくり勉強できるくらい仕事がなかったということ
山下が日本でなくイタリアに別荘構えて活動拠点にしてるのもそこらへんの禍根が今でもあるのかもね

>>279
キュッヒルもウィーン・フィル入ってずっと仕事に生きてきたんだろうからね
音楽性を磨く期間は福田のが遥かに長かったろうからね
その期間が長けりゃ良いってもんでもないけど、そこで腐らず自らをシコシコ我慢して磨き続けたから福田は日本を代表するギタリストになれたのだろう
タフだわ

四十半ばで今更ですけど、ソルフェージュをどうしたもんかと悩んでます。
出来る出来ないというより練習時間が取れない。
アプリで練習しても信用できないし。
諦めた方が余計なストレスためずにすむかな。でも悩む。

>>285
何を目的にするかによるかと
純粋に楽器を弾きたいだけならソルフェージュ全部は要らなくて読譜訓練だけでいいわけだし
耳コピしたいなら聴音訓練もいるだろうし
人に教える立場になりたいなら分析や理論とそれらを結びつける訓練も必要になる
趣味程度なら読譜訓練以外は自己満足の世界だけど
耳コピできりゃ女にモテるかな
後の能力をアマチュアが身につけてもこういう場で素人相手にマウントとれるくらいしか役に立たない

>>285
なんでもやってみればいいと思う。
１冊仕上げなければとか、アプリが信用できないとか考えてないで、できるときに少しやったほうがいい。

リズムの練習でも、複雑なものに手を出さなくても、簡単なものを繰り返すことが役に立つ。
いつでもどこでもできるのがリズム練習だし、リズムの練習は、不思議なことに初見の力も醸成する。

ソルフェージュって最狭義では聴音だけのこと言うと思うけど
音楽理論全般まで入れちゃうの？

と思ったけど狭義でも聴音というよりは読譜力か

ソルフェージュは楽譜を中心とした音楽理論を実際の音
に結びつける訓練を指す。
これらの訓練を通じて得られる能力

楽譜を見てそのまま音に変換できる力で　確かに楽器で音にする
初見力や読譜力とは別で　実際に自分の声で音程を取れないと
ダメということですね　その反面として聴音力も付く（ハズ）というだけ

山下の絵はブリームは絶賛してたけどギリアは
こき下ろしてて音楽家としての格の違いが
でたというか

山下が２０歳のときオスカーギリア40過ぎくらいか
セゴビアの高弟として業界でトップクラスの人間が20ぽっちのぽっと出の小僧をこき下ろすというのも凄い話だね
山下は40で一線を退くべきみたいなこと言ってるけど自分が若い頃一番活動の邪魔だったのが当時40代くらいの人達だったのかもね

テスト

ギリアは浦和できいたけど思った以上にうまかった
香津美が退屈そうに聴いてたw

>>289
僕は吹奏楽やっていたから簡単なソルフェージュは習っていて
吹くメロディーは歌えます
ギター教室に通っていますがそうした基礎的な指導は受けたことないですね

もっとも管楽器と違って、クラシックギターはフレットのある楽器だからピッチがずれないので
音程を取れる事が必須スキルではなく、そうしたソルフェージュは必要ないのかも
リズム感を醸成して音符の音価を正しく弾けるようになれば、初見は弾けるようになるでしょうし

ただ楽典は、音階と簡単な和声くらいは教えたほうが良いと思います
単音しか吹けない管楽器経験者の僕よりも和音の弾けるギター奏者が和声を知らないというのは問題だと思いますよ

40年くらいダラダラやってるけどハ長の簡単な旋律なら唄えるくらいだなあ

>>294
アコギやエレキからクラギにながれて
きたひとは5線譜よりコード譜が得意
だから和声が苦手なことはない
私と一緒にクラギを習ってるケーオン
出身の女子大生は発表会でソルの月光
を弾いたときに手首に月光のコードネ
ームを全て書いて、先生が苦笑いしてた

>>296
いや、コード進行だけ知っていても、ルートとか、解決とかわからないでしょう？

和声課題やソプラノ課題、バス課題などは本来はカルカッシを使っている場合はそこでやらせるべきなんだろうけど
クラシックギターの教則本には何故か載っていない
まあピアノやキーボードが手元に無いと難しいとは思う

でも、あなたが書いているようにポップスやジャズをやっているほうが
和声の勉強には抵抗は無いだろうね

YAMAHAの手工の高級機種てどんな感じでしょうか？店頭に沢山並んでる安価な物で無く。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら。
高級機種て受注？みたいなので弾く機会が無いので。

まあ俺はジャズ出身だし、店で歌ってたこともあるからソルフェージュとは無縁だな

悩んでるのなら発声練習もやってくれるヴォーカル教室に行くといいかもよ

ジャズ歌手だったの？

つまらんことやってないで歌の勉強をするのが一番の近道だよ
声が酷いやつはギターの音も酷い

>>298
値段は高いがなかなかいいよ。
意外と温もりのある真面目に作られた高級品だと思う。
工場生産っぽくなってしまった味の無い日本クラギメーカー最大手のあれよりよっぽどいい。
価格は高いけど。

>>301
いや、上手いクラギ演奏家に習うのが1番だよ。

コード譜ってなんだ？
TAB譜自体はコード理解になんの役にもたたんだろ
五線譜は団子でわかるけど

TAB譜じゃなくてコードだけ書いてる譜面のことか
そんなのクラギと関係ないな
五線譜読めればコードもある程度わかるしわからなきゃ上に書いとけばいい

指板の絵が書いてあるやつだったりして

ジャズの人が使うアレかな？

ソルフェージュで悩んでた者です。
自分の中でモヤモヤしていたものの一つを解決出来そうな本を見つけました。
正しいドレミの歌い方
鳴海史生+大島俊樹　著
アルテスパブリッシング　刊
1800円(税抜)

ソルフェージュはピアノが無いと厳しいのでは？
ギターはフレット楽器だから管楽器とは違っていて正しい音程で歌える必要はないと思います

むしろ、リズム感トレーニングをやったほうが良いと思います
正しい音符の音価を体得出来れば、初見にも強くなると思います

これはメトロノームが要らないもの
歌、楽器、ダンスが上達! リズム感が良くなる「体内メトロノーム」トレーニング (CD付) 長野 祐亮
https://www.amazon.co.jp/dp/4845630486/

こちらはメトロノームを使うもの
基礎から鍛えてリズム感アップ! とにかくリズムがとれない人のための本 リズムにノッてどこまでも CD付 (楽譜) 五代 香蘭
https://www.amazon.co.jp/dp/4773239875/

ピアノかキーボードがあれば、和声も勉強出来ます

自分の中のモヤモヤ
とやらがわからないからとなんとも言えない話だね

>>308
正しいドレミの歌い方｜お詫びと訂正
https://artespublishing.com/news/tadashiidoremi_errata/

>>309
正しい音程で歌える必要はない、というのはちょっと乱暴じゃないだろうか？
確かに指が動けば曲にはなるだろうが。

リズムを感じることも大切だけど、メロディぐらいは歌えるようになりたいもの。
弾きながら歌うのは難しいかもしれないけど、練習の前に、どんなメロディなのかは歌ってみたほうがいいと思う。

>>312
管楽器の場合はソルフェージュは必須なんですよ
そうしないと正しいピッチで吹けないから

フレット楽器で、しかも人の声と物理的に高さが違うギターでソルフェージュって難しいと思います
ピアノやキーボードがあれば練習になるでしょうけど

それとリズム感、音価を正しく捉えるトレーニングは何の楽器をやろうと必須です
クラシックギターは独学する人も多くて、そういう人達はたぶん練習していないんじゃないですか？
僕も先生から習ったことないですし
正しい音価を掴めないと聴いた事のない初見の曲は絶対に弾けるようにはならないですしね
僕の場合は基礎的なソルフェージュを習っていたおかげで割とサクサクと進んでいます

あと驚いたのは先生も調弦にそんなに厳しくないこと
僕は管楽器を吹いていたので、ピッチのずれには敏感なんですけど
先生はレッスン中に音が下がってきてもそんなに気にしていないですね
あれは不思議なんですよ、管楽器だと正しいピッチを保つのは基本ですから

セゴビア先生きくとリズムも音価もピッチも気にならなくなります

>>313
管楽器で曲の最後まで正しいピッチで吹くことができるの？
フルートの人しか知らないけど、管内の温度が変わるせいか、ギターより大変そうだった。
ギターの先生が生徒の調弦にとやかく言わないのは、レッスン中に調弦の時間を取るのがもったいないからじゃないのかな？

>>314
wwwww

アマチュアはピッチとリズムにまず注意すれば
上達が早いよ
そのつぎにアーティキュレーション、自分で
わかってるミストーンは恐れるな
ミスしたところの弾きなおしはミスの練習を
してるようなもの　絶対やるな
弾けないところは音をださずにリズムを体で
とれ
そのためにはメトロノームは必須
練習でメトロノームなしで曲を弾くのは
目隠しして車を運転するようなもの

昔、NHKのギターを弾こうで、芳志戸幹夫は、
演奏中の生徒（少女）の調弦が微妙に狂ってることに気付いた。
（俺はまったく気付かなかったのだが）

彼は、無言で生徒の傍らに歩み寄り、
演奏中の生徒のギターのペグをそっと回して調弦を終えた。
生徒は途切れることなく演奏を続けた。
一瞬の出来事であった。

なんか、かっこよかった。

むしろギターは常に自分で音程を音叉で作って
標準音に合わせようとする習慣があるので音程に厳しいよ
ピアノは一々調律できないしので丸々受け入れるしかない
弦楽器の人は全部自分で作らないとならないから意識はしているん
だろうけど音程以前にやることが多いのでアマチュアレベルでは
歌なら音痴みたいな音程で平気で弾いてたりする。もちろん技術的に
はプロ並みの人でもね

管楽器はそこまで音程が上下しない構造だと思うが（トロンボーンとか
完全に耳でやるしかない者は別として）自分で調整できるので
微妙な違いが気になるのかもしれない

>>317
それ、ただのロリコン犯罪者だから

普通に有名なポップチューンが自分ギター伴奏で歌えるようになるだけで音楽家としてのレベルアップになる

英語が駄目なら森山良子やかぐや姫の曲でも良い

自分で美しいと思える声を目指すことが重要

エドゥアドル・フェルナンデス「上手くなりたければメトロノームを今すぐ窓から投げ捨てなさい」
マーク・スキャタデイ「これ（メトロノーム）は機械、私達は人間」

上手くなりたければすぐにヴォーカル教室に通いなさい

ギターはただの楽器、私たちは人間

>>315
基本的には正しいピッチで吹けますが
音程に跳躍がある難しいパッセージや高い音（吹けない音って学生やアマチュアだとあります）だと外すこともありますね
コンクールでやる曲では滅多に外しませんが（外すとミスになります）
吹き慣れていない曲だと合奏中でも外すことはままあります
普通は修正されていきますけど、どうしても吹けない場合は、本番では吹かせて貰えないです

それとギターが調弦にシビアじゃないのは先生のほうの調弦も含めてです
もちろん調弦が狂うと先生も直されますが、直ぐには直されないのでびっくりしています

芳志戸はかみさんが美人で子供も今は30代後半か。。

>>324
要するに、その先生は「甘い」んだと思うよ。いろんな意味で。

一概にそれが悪いとも言えないかもしれないけど、
個人的にはそんな先生は遠慮したい。

先生ってのは、生徒が尊敬できる存在じゃなければあかんと思うの。
そういう甘い先生は、尊敬できないな。

>>320
美しい声を目指すより、美しいギターの音を目指した方がいいんじゃない？

>>324
そういう先生もいるのかな。

ギターというのは構造的にピッチが合わない楽器なんだけど、それは承知しての話？

ギターは調弦だけでは正しいピッチはとれない、押えで変わる
サッチモのしゃがれ声は美しい　テンポは拍子だけでは決まらない
ジャズは崩す音楽だから、超美人より適当に○スの方がいやなんでも、
教室行けばソルフェージもやるしボイトレのおばちゃんにし○かれる
ミッキーも原点はＬＰセゴビアのソル・タレガ選集　ＣＤスペイン名曲集が本当の歌

今んとこ、このスレで上手くなるために参考になるレスって、上手くなりたいなら先生に習えと>>94だけだな

それ以外は、ギターが材質や太さの違う弦が同じ長さに張られていめ、ほぼ横一直線のフレットがフィンガーボードに打ち付けられているということすら知らないんじゃ無いかという信じ難いレスばかり

しかし
ジョンのパガニーニのカプリース２４番は編曲が凄い

謎の１１変奏が本人の作曲ならなお凄いがバイオリンオリジナルでも
あの変奏がないと物足りないくらい
グランドソナタの最終楽章の変奏もオリジナルよりいいので確信犯か

それだけでなく第８変奏のややつまらないものを驚くべきアルペジオの
名品に生まれ変わらせたのも凄い

しかも　今回改めて楽譜を作ってみたら終わりから３小節目からの下りは
オリジナルない音型を入れていてしかもオリジナルより深い

大したもんだ

しかしこんなに才能があったのになぜ晩年はポピュラーモドキに
なってしまったんだろう　残念

日蔭者のなり済ましばかりで殆んど参考にならん

パガニーニよりもポピュラーのほうが奥が深いからさ

しかしジョンのポピュラーは浅い　浅すぎる

経験から言わせてもらえば

声が汚い人はギターの音も汚い

ジョンのカプリスと鍛冶屋のレコード聴きまくったなぁ

鍛冶屋の音系の変便は効果的だった

声が汚い人といえば誰だ？

>>337
渡辺範彦さんは、きれいな声とはいえなかったな。

ギターの音は、書くまでもない。

まぁ先生も教則本の執筆者も演奏家であって
本当は自分のやりたい音楽活動をしたいなか、お金が要るからそれをしてる訳で

自分が逆の立場ならどうするかを考えると
教則本の位置付けや先生がなぜそのような態度で授業をしているか見えてくるのでは無いだろうか

音楽の教室なんて歯医者みたいなもんだ
すぐに直しちゃったらお金にならないように全部教えちゃったらお金にならない

先生は尊敬するものでなくまずは利用するものであって、自分が相手のもってるモノを引き出す努力をすべき

それをあなたに教えることによって先生により利益がなければ、そもそも教えてくれるか訳がない

自分が金蔓という自覚が大事

ギター講師の唄が下手ならもっと歌の上手い講師に変えるべき

講師は道具　私たちは人間

>>339
内田樹の『先生はえらい』って本知ってる?
中高生向けの本だけど、おもしろいよ。

>先生は尊敬するものでなくまずは利用するもの
という考えが変わるかも。

変えろとは言わんがね。

先生というのは、なぜか生徒の性格や美点、欠点がよく見えるもの。
技術や知識のレベルには関係がない。
利用するのもいいけど、そういう気持ちも見透かされるってことは、知っておいたほうがいいと思う。

講師は道具　私たちは人間

真面目に発声練習に取り組めばギターの音も綺麗になるよ

でも、ジミヘンのような声で演奏するギターの音も捨てがたいけどね

美しさを求めるか魅力を求めるかでも違ってくる

>>342
美点は見えない教師も多い。
なぜなら欠点を探すほうがずっと簡単だから。

これからのギター教師はSNSを活用し
世界と繋がるひとが勝ち組
Youtubeを活用して生徒を集める
数十人ではなく何百万人を対象にすれば
誰にでもクラギの秘技、奥義を伝授
できる
そこに将棋や囲碁のような免状をプラス
させる
禁じられた遊びを完奏で初段
魔笛とアルハンブラ完奏で三段とか
免状発行料は段があがることに高くなる
これでギター教師はみんな高額納税者だ

クラシックギターの演奏の仕方を、身体の筋肉や関節などの身体的、生理的な側面から詳しく説明されているような本ってありますでしょうか。
英語の本なら見つかるのですが、読むのに時間がかかりすぎてしまいまして。
Classical Guitar Pedagogyとか、The art of classical guitar playingとか、Mastering guitar techniqueのような本を探しております。

>>347
自分の知ってる限り、そういう類の日本語の文献は、たぶん、無い。

『ギター演奏法の原理』 アベル・カルレバーロ、が近いかも。
指の関節の働きから右手のタッチを分類したりしてる。
ただし絶版.。amazonで中古で買えるが、かなりプレミアついてる。

>>341
レビュー読んだくらいだけど
ギター教室の先生にどんだけ求めんのよ
今の生活全て投げ捨てて有名な先生のところに転がり込んで弟子入りするくらいの勢いだねw
多分、その作者の想定する先生って先生が本業の人であって
前置きしたように、今話してる先生は本来演奏家なんだよ

>>342
それが見透かされたからといって何か問題があるのだろうか
見透かしてきて意地悪で教えないってこと？
そんな嫌がらせするような幼稚園児みたいな奴
のとこ、そもそも通いたくないし尊敬する由はないでしょ

カバも権も合理性に富んだ処もあるけど、弟子がロック、ポップだの捻って似てない
のりさんはパリコンでも闊達なセンスでインプロもやってたけど、今の若手にもその位の実力はある

>>348
ありがとうございます。
やっぱりアベルカルレバーロの本になるんですかね。
そこから更に最新の知識を取り入れた本が出てきているのに、日本語では出版されないのがもどかしいなあ。
エドゥアルドフェルナンデスの本なんかも読んでみたいけど、時間がかかり過ぎてギターの勉強しているんだか、英語の勉強しているんだかわからなくって困る。
邦訳しても売れないんだろうなあ。

>>352
あなたの希望とは直接関係ないけど、カルレバーロに直接指導を受けた日本人ギタリストが高田元太郎氏。
ギタリストとしても教育者としても実績があるけど、カルレバーロに指導を受けて飛躍的に上手くなったのかどうかは知らない。
氏のサイトにカルレバーロ奏法（高田氏改訂決定版）の解説があるので、参考にされたらどうかと思う。