新国立劇場　●　♪第36幕♪

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前スレ
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>>648
だんだん特定されてきたね。
おまえ、もうピットにも入らなくていいから。

オケの人は「稽古」って言わないんだけど。

>>651,652,645,646
プッ！( ´,_ゝ`)！
くやしいのうくやしいのう(爆笑wwwww

で紫苑物語どうだった？

紫苑物語。合唱団上手い（当たり前だが）
清水香澄はゾーンに入ってた。都響も。総じて演奏は良い。
日本語オペラとは言っても衣装は「欧米人の考える漠然とした極東」かな。
冒頭の芝居は原作読むか粗筋読んでおくかした方が理解しやすいかもしれない。
歌詞・台詞と音楽で物語を説明しきれてない部分を演出が上手く補ってる。演出込みでの作品。

ホワイエに演目に因んだフラワーアレンジメント展示があったけれど、これだけ鳴り物入りでの公演の世界初演の割には関係者からのスタンド花無かった。新国ってスタンド花受け入れ不可なの？

人徳??

そういや東大様ご一行みたいな集団がいたけど

俺は事情があって、欠席したんだけど
可もなく不可もなくっていう感じだったのかな。

>>660 キャスト、演奏者はまあまあ良いのでは。
ただし台本が原作を再構成しようとして失敗しているので前半部分は幾ら演出で補おうとしても物語が分かりにくい。

そうでしたか。参考になりました。

仕事欲しい評論家は褒めるしかないわなw

知殺魔

なんか歌舞伎でよくやる手法だなとオモタw(悪玉善玉とか毛抜きとか)

休憩で帰っちゃった人いるのかな?

>戦後日本の知的リーダーとして活躍した石川淳


・・・・・・えっ? 自分が無知なだけかな?

>>664
千草の衣装は源九郎狐だよな

>>663
卓ちゃんのこと？

どちらかというと表象シンパじゃないかな

古典的な自演だなぁ

表象シンパってなんです

で、音楽自体はどうだったの？
曲としても楽しめる感じ？
明日が終われば、また感想が上がるのかな。

Z席はネットだけになったのか

何故？

今日観に行った方の感想キボンヌ
つか、客の入りとか終演までどんだけ残ってたかとかどうよ?

一階のサイドは空席が目立ったけど、まあまあ入っていた印象。
終演後のサイン会もまあまあ盛況。

隣の席のおばちゃんは、開演して５分で爆睡、１幕は殆ど寝てた。２幕は半分くらいは起きてたかな。

作品の印象。結構エロいオペラだった。

批評家こぞって賞賛モードなのが日本ぽくて気持ち悪い。
一人くらい「クソだった」と言う奴がいても良い。

>>677
駒場から圧力かかるから・・・

>>678
BSプレミアムシアターでやるから、それでいいと思っている。
オペラの「初演」って、製作者以外はわからないものだから、何度も見返さないと。

隣で東フィルのマラ9聴いてから2幕だけ参戦したが思ったより入ってたな7〜8割はいた感じ。
で昨日もカメラががっつり入ってたんだがプレミエも収録してたんじゃないの？
初日になんかやらかしたの？
それとも倍音ホーミーは松平しかできないからそっちを放送したいということ？

オペラというより異次元世界の音楽劇。
歌手、不思議世界を表現したような鏡面を使った舞台美術、音楽は良い。
歌は歌詞はあっても多重唱が多いので字幕を見ないと聴き取れないし、
詞があっても意味の無い言葉とメロディーだけのような部分も多いので、
一幕はあらすじを読んでなければ分かり難くてちょつと眠気が・・・

ニ幕最初の千草の叫びのようなアリアはすごかった!
二人の女性のエロティックな場面も多くて前方で見たから気恥ずかしい感じだった。

始まりは「何これ?」だつたけど、　
終わってみれば全体の雰囲気印象を味わう作品というか、
確かに斬新でこういうのも有りかと。

当日券の列が館外まで長くてびっくりした。

日本の話の筈だが登場人物の衣装等は無国籍風の創作なのに、
宗頼の衣装と髪型が明らかに中国人だったのは改めて欲しい。

>>680
※平太役につきましては協議の結果、より作曲者のイメージに近いカヴァーの松平敬氏をNHK収録時に起用する
こととなりました。尚、大沼徹氏の出演料については契約通り4回分お支払いします。

ということかも知れないな。
海外へ売り込むプロモーションビデオとして使うためもあろう。
プレミエはカメラリハーサル兼、予備映像の撮り置きか？

西村がごり押ししたのか

周りの言う通りにホイホイ書き換えるもんだから初稿と初演稿が違う曲になってた
つーくらい押しの弱い西村がそんなとこだけ強気になるわけないだろ？
ゲソオソ界のフィクサー気取ってる監修者様が子飼いを引き上げてやっただけのことw

>>675
>今日観に行った方の感想キボンヌ
>つか、客の入りとか終演までどんだけ残ってたかとかどうよ?

NHKの４台のカメラの撮影範囲は全席埋めてたよ。
通し券で購入して流した座席は相当あったけど。
１幕で帰った客はいないと思う。
東フィルマーラー9番聞いてから来たと思われる人は多かったから
後半の方が多かった。

>>681
>当日券の列が館外まで長くてびっくりした。

「関係者（都響や合唱団）に割引券を販売したから」との説明。
千円で売ったのか五百円で売ったのかは不明。
無料券（招待券）だと「有料入場者数」にカウントされないが
五百円でも徴収すれば「有料入場者」ｗ
１階正面最後列中央のカメラに映る範囲を埋めるための
低額動員のため。
１０分押しになったのは、列最後尾の「有料入場者」を座席に
案内するため。
初日はカメラが入らず、収録は２０日だけ、とのこと。

２３日に行く。
座席の埋まり具合ななんて興味ないなあ。
なんとなく好みの雰囲気の舞台かもしれないという気がする。
楽しみ。

初日の17日に行ったけどカメラは入っていたよ。オペラの客層でもまして
ゲンオンの客層でもない人たちがいっぱいいて戸惑った。
いわゆる芸能業界系みたいなイメージ。休憩時間にはなんか一生懸命褒めてた。
意欲的だとかw 俺にしてみればアルディッティのためのSQを作曲するような
西村にしては大甘な曲に聴こえたけど、客を見ていていつかどこかで西村自身が語っていた
大阪万博の西ドイツ館のシュトックハウゼンによるゴキブリホイホイの罠を思い出した。

座席が埋まらなければ再演もないし、今後の新作オペラもやりにくくなる。
大事なところだ。

卓ちゃん乙w

クラシックに限らずそれはそう
展覧会でも客が入らないと似た企画は次の予定が立たない
最近はどこでも数字を求められ過ぎて攻めた企画が出来なくなりつつある

紫苑物語
音楽劇の形態を数世紀先祖返りさせた意味で革命的だったな(遠い目)

なんか自分的にはダメだったんだが
何故ダメなのか脳内レコーダー再生しながら考えてみたら怖い考えに至ってしまった。

----この作品での劇へ入る妨げの一番の要素、それは、言葉(台本)ではないのでは?
歌詞を除いて音楽だけ脳に入れれば作品のちぐはぐさが軽減できるのではないか?・・・

今日行ってきたが、とりあえず、
制作者側の気合いがガンガン伝わってきて
すこぶる熱気がある公演だった。
客席もほぼ満席に近かったんじゃないかな。

気がついたのは、これまでの新国は
邦人作品については作曲家に丸投げして、
やる気がゼロだった、ってことだな。
もっとも、作曲家の力量のみによって
「沈黙」のようになかなか良い作品も
生まれてはいたけれども。

いずれにせよ、今回の公演は
これまでとは違ってまじめに
取り組んでいるだけでも
おおいに買っていいんじゃないかい。

音楽的には、もっとハードなものかと
覚悟していたが、意外にすんなりと聴けた。
なんか日本人の心根にしみこんでくるような
親しみやすい旋律でね。

それでいて、大編成のオケと合唱のおかげで、
音の響きは重厚で迫力があり、音楽そのものの
説得力はハンパない気がした。

感心したのは、各パートがバラバラの旋律を
奏でるところでも、それぞれのパートが
コンタミせずによく聴き取れることだね。
これは重唱、オケ、合唱も共通していた。
おかげで、脳みその中で複数の旋律が同時に
かけめぐる、という、なかなかめずらしい
音楽体験ができた。

スコアが細かいところまで精緻に書かれている
わりに、旋律そのものはシンプルにできている、
ってことかもしれないね。

しいて気になる点があるとすれば、全体の曲のトーンだと思う。

要するに、台本は、豪華な婚礼のシーンあり、
男女のラブシーンあり、迫真の殺傷ドラマあり、と
オペラの定番の見せ所がちりばめられている。

古典的な発想であれば、婚礼のシーンは豪華に明るく、
ラブシーンは静かになまめかしく最後は華麗に、など
シーンごとにまったく異なる色彩でメリハリをつけて
全体に極彩色の色づけにするはずだ。

しかし、この作品は最初から最後までひとつの暗いトーンで
一貫しており、なんかモノトーンの黒沢映画のような印象をうける。

ポジティブに解すれば水墨画のように美しい東洋的な「美」、に
なるだろうけれど、はたして西洋人にはこれが判るのかねえ。
このへんは、今後の外国の評価をみないと判らないけれどもね。

とりあえず、今回は公演としてはおおいに楽しめたよ。

夜叉ヶ池も白雪のくだりを演出家の提案で原作とおりから他の役に歌わせるように変更してた。
夜叉ヶ池再演してほしいな。

>>663
「開演待ちの時点で作品の(高)評価は半分決まった」とかブログに書いてたひともいたし
色々根回しは済んでただろうと思われる。

オペラパレス数年ぶりだったけどホワイエに売店ブースがたくさん。軽食関係もカウンター増設してた。
商売気があるのは結構だけど最近の公演もこんななの?

売店や飲食はずいぶん前からこんな感じ。
撮影コーナーは今シーズンからだけど。

で、感想。
最初から緊張感が途切れず、一気に見てしまった。
６９８さんのいうずっと暗いトーンは、いいのか悪いのか。

ミラーとラックのシンプルな舞台美術がなかなか効果的で気に入りました。
助演のダンサーもいい。

テーマと歌については、ちょっともう少し感想をまとめたい。
平太のホーミーはなかなか聞かせたよ。

英文の字幕も出ていて、つい両方読んでしまって忙しかった。
斜め前の席の人が原作本プレゼントに当選していてうらやましかった。

紫苑物語は多分、日本語ネイティブじゃない人の方がうけそうな気がする。
日本人だとオノマトペとセリフの混同が起きてワケワカメになった人多いんじゃないかな。

ホーミー凄いと思ったコンマ数秒後に俺の脳内ギャグ回路が起動、
「(喉叩きながら)ワ〜レ〜ワ〜レ〜ハ〜ウ〜チュウ〜ジ〜ン〜ダ〜」に変換された。

ホーミーだのケチャだのアジアごちゃ混ぜだな。

男性歌手が歌い始める前に、う〜〜とうなるのは何なんだろう？
声明(は違うと思うが）か何かに似たような発声方法があったような気がするが、思い出せない。

>>695
台本は台本作者と監修者の目論見通りの成功だったのかもしれん。

「紫苑物語」、今日行ってきた。
婚礼のシーン辺り（第1幕始まってわりとすぐ）で、帰っちゃった人いた。
自分の列の人。視界さえぎられた。2幕目も戻ってこなかった。
気に入らなくて途中で出る人いるんだ、とびっくりした。

音楽も面白いし、鏡の舞台もよいし、歌手もよかったし（清水華澄さんのうつろ姫は圧巻）、
合唱も素晴らしいし、衣装もよいし（ただし宗頼の三国志みたいなのは嫌）、演出もよいし、
歌手や合唱の人たちの所作が良くて（振付の人がちゃんといるんだね）引き込まれた。

丁寧に、手間も時間もお金もかけて作りこまれていることは、ものすごくよくわかった。

けど、所詮、富裕層のこじらせ男子のお話。

そもそも作ってる人たちが、見事におじさんばかり。
描かれる女性は、男性目線の都合の良い女性像の投影。
淫乱なうつろ姫に、宗頼ラブで主体性のない千草。

（セクハラ・モラハラものともしないおじさん率の高い世代の）
おじさん達の古い価値観で凝り固まった、
若者のええかっこしいな悩みをだらだら見せつけられてつまんない。
だいたい、紫苑物語をセレクトした人の物言いが上から目線ですごく偉そう。

「若者がなかなか見出せない自らの人生の意義を問い続ける」
というテーマは普遍的なものでよく理解できるし共感も大きいが、
料理の仕方が時流から遅れてるのではないでしょうか。
新国に女性客も多いことわかってんのかね。
宗頼なんて男、全然魅力的に描かれてないよ。
感情移入できる登場人物が一人もいない。

これなら「沈黙」のほうがよっぽど感動大きいし面白いと思いました。長文ｽﾏｿ

大野ってホントにクソ。オペラのこと何もわかってないな。こんなのがなんで監督なんだ？

>>710
>オペラのこと何もわかってないな。
どういった点で？

はだかの王様みたいで滑稽ですね

いまさらオリエンタリズムみたいな内容でいいのかなと思うが、、日本語だとどんなに頑張ってもキワモノに感じる。ホーミーといえば坂本龍一も風変わりなオペラでやってたような

「王様は裸」と言う子供の意見も必要。
多分評論会では抹殺だろうけど。

>>709
もともと原作に感情移入できる人物がいない
・・・いや無頼気取りの知識人に憧れる人には理想に見えるのもいるが。

>>709
つ「夜叉ヶ池」
ネタバレになるがオペラ版の音楽的文脈だと、とある女性の怒りで村ごと壊滅。

お蛇ヶ池

清水さんって天平美人ね。
鳥毛立女屏風や安宅コレクションの小鳥を手にした婦女俑を思い出しちゃった。
（髪型は意識していると思う。）
そのイメージがあるせいか淫乱女というより豊穣の女神的に思えてしまった。

>>677
いまのところ「恐怖政治でも行われているの?」くらいの状況

そもそも評論家ごときが気になるようでは
初心者丸出し。

ブルックナーやワーグナーは？ｗ

金閣寺に宗頼役と似た名前の人が出てるなあと思ったら兄弟だったのねw

>>718
フランス革命期かよw
ロペスピエールは大野？西村？

>>722
どちらでもない、だろうな。

卓ちゃんと東条氏は籠絡されちゃったみたいねw
奥田氏はどうなんだろ？公正な人だからそれが嫌で逃げちゃったのかね？何も発言してないようだけど。

ところで、「紫苑」というのは忘れ草なのか？
忘れな草なのか？

このオペラそのものを皆、忘れそうw

こんな無駄なものをやらされる人達も可哀想

>>725
紫苑はアスターだよ

>>704
ホーミーなんて日本人はやらないのに。
本当、テキトーに思いつきで作ったトンデモオペラだね。

>>729
「特殊奏法があるからアクチュアリティがある。」

本番歌手ができなくて後からカヴァーができることがわかって交代させることもできなくて半分だけ歌わせたなんて大失態じゃん。
ホントに後から付け加えたのかな？

>>729
ホーミーくらい普通にやるが？
無知晒してんじゃねえよ
オペラでもホーミーが指定されてるものがある日本で既に上演してる
20年も前に新国立劇場でな

>>728
紫苑はひとつのイメージにすぎないのだろうから、いわゆる勿忘草でないのはいいんだけど、
気を付けて聞いていても(字幕を見ていても）「忘れ草」と「忘れな草」が混在していたと思うんだよね。
二つの意味は正反対なのに。
原作はどうなっているんだろう。

>>732
誰でもできる！
現に大沼はまともにできないから松平にNHKで放送される回を取られたんじゃないのか？
そもそも作曲家が満足できない歌手を降板させずに半分でも歌わせるってのは客を舐めてるんじゃねーの？
松平のを聴いてたら俺も褒めてたかもしれないからなw
そもそもモンゴルオペラでもない日本を舞台にしたオペラでホーミーなんか使う方がおかしなことだな。
税金を使った国立劇場で日本文化を誤解させるようなトンデモオペラをやっていいのかよ。

>>734
プッ！
自分の主張が正しい！認めないお前がおかしい！と火病起こしてんじゃねえよバカチョンwww

>>734
完全否定されたら火病起こすしかねえよなw
無知無能なカスが(爆笑www

>>734
おらよw

ミヤネ屋で「火病（ファビョン）」の解説が行われる！
辺真一「辛いもの食べ過ぎが原因」と解説
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551221080/

かけてかけてー油をかけてー燃やしてー

３連投もして火病起こしてんのはお前じゃんw
それに俺を罵倒してるだけで全く反論できてないしゃんw
ハダシのゲンじゃないけど、くやしいのう。くやしいのうwww

>>732
なんて作品?

>>739
プッ！お前もうメンタルやられちまったの？(爆笑www

レス返されるのが怖くて怖くて涙目で許しを乞うてんのか？在日朝鮮人のカスwww

俺はモンゴルの歌手のホーミーは聴いたことあるんだけどな。大沼のは似ても似つかなかったよ。松平のは知らんけど。
俺も同じ質問をしたいね。
何て作品？
そして誰が歌ったんだ？

アンドロイドオペラ

・・・台本が島田王子だから期待しない方が・・・

oh!no!ってやっぱりアホだったんだね。
そんなのホントにやる気なんだwww

>>742
一柳慧の「光」かなぁ・・全然覚えてないけどw

ベリオの舞台作品とか上演したら大野見直すのにな.....

これまで新国でやってきた邦人作品って、すべて
作曲家にまるなげしてお茶を濁していたんじゃねえかな。

単なる作曲家のオナニーショーって感じで、
印象に残っている作品はなにもないな。

まともなものって、なんかあったっけかな。

大野ちん、佐村河内に騙されたからってO友のこと、バカにしてたけど、自分こそ何やってんだか。
AI流行に影響されてるだけで、新垣が作ったあの交響曲より間違いなく内容ないだろ

バヤデール見てきたんだけど、バイオリンソロ下手くそで笑ってしまった。練習する暇なかったのかな

昨日今日と「紫苑物語」と対局になりそうな「静と義経」が上演
ネット上の感想では<シーリアス>に対する皮肉もちらほら

>>749
来週行く。
上達しているといいな。