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ベートーベン　ピアノソナタ総合　その37

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/06/02(土) 15:26:20.37ID:QefUJDpX
Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その36 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
2018/06/02(土) 15:26:50.90ID:QefUJDpX
その19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/（実質 その20）
その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
2018/06/02(土) 19:35:58.21ID:5XwMYaId
ベンで建てちゃったのねw
2018/06/02(土) 20:03:57.82ID:sLCUt/+l
便器とヴェン厨の春蛙秋蝉、もう要らんだろこのスレ
2018/06/02(土) 20:38:57.25ID:thKd/P90
もう語ることないしな
6名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/03(日) 20:08:27.41ID:wGlyFQ/f
>>5
また基地外が自分が勝ったことにしたいレスで１００個ぐらい書き込む
に１００万ペセタｗ
2018/06/03(日) 20:12:19.85ID:l+oht5Uz
アホらしいから もう来ない
2018/06/03(日) 20:36:03.26ID:wGlyFQ/f
>>7
あほだからあんな書込みしてたんだからまた来るよ
↓
2018/06/03(日) 20:42:02.29ID:Rq3yuSc6
「しゅんあしゅうぜん」なんて言葉、初めて知ったわw
2018/06/03(日) 23:12:21.44ID:wGlyFQ/f
>>9
俺も初めて聞いたわ
大学受験でも見たことないな
2018/06/04(月) 00:08:44.77ID:MwC90vfY
俺も大学受験で「仮性包茎」の文字は見たことないな
2018/06/04(月) 03:02:05.42ID:uQYwbN1U
漢検準1級かな俺も昔覚えたよ
実際使ってるのは初めて見たw
盲亀浮木とか臥竜鳳雛とかあったなぁ
2018/06/07(木) 18:24:58.47ID:4PsHfl4W
ケンプの東京ライブ盤が、リマスタリングされて HQCD で再販されるようだね
2018/06/07(木) 18:39:42.80ID:L+bEnwsB
ちょっと質問なんだけど、
ppで始まってクレシェンド<してデクレシェンド>の直後にpの指定があるのだけど、このpは直前より強い、弱い？
<>はppの範囲で<>するのではなく、<でppの範囲を超えてpやmfにもなるということでおk？
15名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/08(金) 04:00:34.28ID:U2R6Mri8
５番、１０番は、駄作
１１番は、準名作（４楽章がグッド）
１２番は、名作
2018/06/08(金) 05:56:18.40ID:50BuVC9x
>>14
どの曲のどの個所ですか？
具体的に楽譜見てみないとなんとも言えない
そもそもベートーヴェンが指示した強弱かどうかもわからないし
2018/06/08(金) 10:31:17.92ID:dd08txhg
>>16
お尋ねいただいて恐縮です。月光の第1楽章28章節目です
楽譜は1970年頃の全音ピアノピース(変色してボロボロw)です。
2018/06/08(金) 10:59:11.94ID:rzsbo/n2
ちょっと編曲する必要があって月光の三楽章だけ集中的に色んな人のを
聴いた。

やっぱりグルダがスタンダードになっていたな
ギレリスは鋼鉄のメカで淡々と弾くのかと思っていたら意外と情熱的でビックリ
ポリーニも悪くない

総合的にギレリスかな
2018/06/08(金) 11:14:28.32ID:4BmDJAEG
>>18
ギレリスのはメロディアに録音したライブがいいよ
7歳のときに初めて聴いた本格的なベートーベンのレコードで
個人的な思い入れもあるがw
20名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/08(金) 21:17:41.29ID:hk7v2eWV
やっぱ、２３番の第２楽章がいい
感情を爆発させてる１，３楽章より
内省的ながら、天才的なリリシズムが第２楽章にはあるね
21名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/08(金) 23:19:09.52ID:/iTynKz5
そうはいっても
１４番の３楽章
２３番の１・３楽章

このような音楽がそれまで　またその後この世に存在しただろうか

私はピアノは聴き専で他楽器ものですが　他の曲はともかく　これらの曲
だけは心底羨ましい　このような曲が残され　十全に弾くことが出来る
ピアノという楽器に深く嫉妬します。
2018/06/09(土) 03:22:42.42ID:sNwhVI2w
いずれにしてもポリーニで聴かないと意味がない
バックハウスなんてもってのほか
2018/06/09(土) 11:38:40.97ID:2Un7nJTm
君はあいも変わらず進歩の無い人間だねぇw
2018/06/09(土) 12:54:46.27ID:Jlt3aX5I
バックハウスで聴くと音がばらばらにきこえるからな
2018/06/09(土) 13:22:25.71ID:KF27jMdd
>>24
まだ言ってる。進歩がないのはこいつのことだな
2018/06/09(土) 15:32:47.60ID:sNwhVI2w
いや進歩が無いのは君の方だ
バックハウスって死んでもう何年になるか知ってる？
2018/06/09(土) 15:38:45.50ID:KF27jMdd
じゃあ、ベートーヴェンが死んで何年になるか知ってる？
2018/06/09(土) 15:47:09.86ID:Pp5KFFSR
>>27
もう25年くらいかな
2018/06/09(土) 16:28:43.00ID:KF27jMdd
マジに答えると、ベートーヴェンは死後190年、バックハウスは49年だ
2018/06/09(土) 23:47:28.06ID:Lj/BGYfg
>>29
それがどうした？
31名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 00:11:36.93ID:jNj7+54c
江戸時代
2018/06/10(日) 01:07:50.01ID:5KHrr+Ry
バッハと暴れん坊将軍は同学年だな
33名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 08:32:59.21ID:9QDNbDpM
>>13
詳しく教えてもらえますか？お願いします。
2018/06/10(日) 09:47:28.44ID:nB4uxqIg
>>33
ほれ
www.hmv.co.jp/product/detail/8901263
2018/06/10(日) 16:14:18.06ID:F5tJHz68
このスレ発祥（？）の迷言集

ベートーベンと書く奴は池沼！
バックハウスで聴くと音がばらばらにきこえる！
2018/06/10(日) 18:47:09.95ID:LdtzH2CP
その通り

但し迷言じゃなく名言な
2018/06/10(日) 19:48:20.19ID:7ZEMjogm
バカの極致だろ
2018/06/10(日) 19:54:25.63ID:0xAEQ/Ug
ピアノソナタじゃなくて、
クラヴィーアゾナーテな
2018/06/10(日) 20:20:58.98ID:4lPN7VFy
キチガイがいたら発言内容にかかわらず無視でよろしく
40名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 21:29:32.83ID:08BW/lvV
バックハウスを理解できない人は、ベートーベンを理解できない（２回目）
ベートーベンを理解できない人は、バックハウスを理解できない（２回目）
2018/06/10(日) 21:48:26.91ID:mXCFZ5Mq
退屈なスレになっちゃったね
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 22:24:51.74ID:i4ypT8K3
退屈しないように、お前が書け
2018/06/11(月) 01:46:32.97ID:ZfEttvYV
ベートーベンの音楽はバックハウスの登場によってやっと完成されたと言っていい
バックハウスの演奏がベートーベンの音楽を本物にしたのだ
2018/06/11(月) 02:28:41.43ID:wwvPDjEg
ベートー「ベン」馬鹿がバックハウスを推す
なんか納得ｗ
45名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 02:48:24.78ID:zG7wo6CL
バックハウスの気品と美音と立体感
リヒテルの気迫・幻想の飛翔
ギレリスの強靭なメカと重量感
グルダの爆発
シフの歌心
アラウの悠然・全能感

これが合体して初めてベートーベン　ベートーヴェンでもベートホーフェンでも可
べん爺（還暦前で死んでるけど）もいいね

まだその本領を一人で表現できた人はいない　それほど素晴らしい作品を遺して（残して）くれました。
46名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 02:54:04.90ID:zG7wo6CL
リヒテルの狂気

が抜けました。
2018/06/11(月) 17:20:27.86ID:wwvPDjEg
ポリーニにはその全てが有る

も抜けました。
2018/06/11(月) 18:12:11.34ID:OsKXS2hG
>>47
騙るなクソが
2018/06/11(月) 18:12:46.64ID:OsKXS2hG
ポリーニは壮大なる空虚である。
2018/06/11(月) 19:27:03.16ID:+AW7YVv6
>>44
あ、ヴェンお爺ちゃんだ！ｗｗｗ
ごめんね前スレでは大恥かかせちゃってｗｗｗｗｗ
51名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 21:23:36.07ID:UFdbjwYT
>>49
そこまでは言わないが、線が細いね
2018/06/11(月) 22:01:30.90ID:wwvPDjEg
>>50
前スレでは一切書き込んでないけどな
格好悪い奴
2018/06/11(月) 22:20:22.60ID:benP31S8
いやポリーニはベートーヴェン向きよ。
昔と比べてテクはボロボロだけど例え崩壊しても誤魔化さずに曲をひたむきに組み上げようとする不器用さがある。今のポリーニファンはそういう一途なところに惹かれてるからね。
2018/06/12(火) 00:07:26.02ID:BQyj8SWV
>>53
まあ
最近ポリーニの月光の三楽章を聴いて
そう悪くないなと思ったのは事実　多分最近（晩年）の演奏でしょう
2018/06/12(火) 02:28:08.53ID:+AaOWq11
ソナタ1聞いてみてすごい大人びてるなあと思ったらすでに24歳の作品なのね
そら子供にはこの曲は書けないわな
2018/06/12(火) 02:50:55.66ID:awQkVJO1
>>52
涙拭けよｗ
2018/06/12(火) 04:04:47.77ID:0UIeY3En
>>55
一番は均整の取れた名作だよね
58名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 08:09:53.96ID:QjIuQK+U
一番は、何回聞いてもいいわ
若々しく、くっきりした感じ
３楽章が好きかな
2018/06/12(火) 08:50:51.59ID:vLc+OLmO
>>58
やっぱ四楽章でしょ
あの第二主題がものすごくよい
第二主題から同じ曲相を持ちつつ何気なく第一主題に帰るあたりが
やっぱり上手いなと

夏の嵐の間に一瞬晴れ間が見えて
また嵐に戻っていくイメージがある
2018/06/12(火) 11:09:51.06ID:vG/azVmO
ポリーニ＞＞＞バックハウス
61名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 11:46:07.84ID:AYOngQF7
ア、アシュケナージは？
ねえねえ、アシュケナージは？
2018/06/12(火) 13:52:49.80ID:0UIeY3En
論外
2018/06/12(火) 16:45:18.05ID:mkLEh9d/
アシュケナージのベートーヴェンはないわー
2018/06/12(火) 17:06:48.20ID:+AaOWq11
リヒターだよ
65名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 17:57:30.36ID:hAtwmJyh
じゃあ、ホロヴィッツは？
ホロヴィッツは？
66名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 18:28:48.91ID:POp6ZWTf
バックハウス人気って日本だけの現象だよ（悪いとは言わないが・・・）
2018/06/12(火) 19:37:12.54ID:JpAwkgtj
Beeのソナタを２回録音したりコンチェルト全集を
出したりというのがか？
日本だけと言うのは初耳だなぁw
2018/06/12(火) 21:16:15.35ID:Z4pZisdu
装飾音がおかしい演奏はすべて論外
69名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 22:05:04.47ID:/TVVfeSk
>>68
版の違いや当時有効とされていた弾き方なので、装飾音の弾き方がおかしいという事は
ないはずである。>>68にとって馴染みのない弾き方に違和感を感じているだけの話。
2018/06/12(火) 22:31:49.14ID:I1ntbq/V
>>65
ホロビッツの熱情ソナタは凄いと思う
2018/06/13(水) 05:05:06.13ID:7s/3c9m8
バーカｗ
ポリーニの方が凄いわ
2018/06/13(水) 05:23:21.14ID:bu438HK9
>>69
「当時有効とされていた弾き方」が間違っていたから装飾音の弾き方がおかしいってだけの話。
演奏者本人に仮に責がなくてもどうしようもならん。まあほとんどの場合演奏者の不勉強ゆえだけど
2018/06/13(水) 14:42:39.90ID:1hrRchxA
当時当時（）
2018/06/13(水) 15:01:58.39ID:Z6Mha61E
>>71
どこが？
2018/06/13(水) 19:29:04.84ID:7s/3c9m8
出だしから最後までだ
そんな事すら分からんのか
バーカｗ
2018/06/14(木) 00:18:53.58ID:G59A+wQN
>>75
お前が書き出しから書き終わりまで馬鹿なのは理解したw
いや失礼、馬鹿じゃなくて知性がないんだなw
2018/06/14(木) 01:43:14.10ID:oZCk8v9q
>>72
あなたはそれを間違っていたとどうやって証明したの？
2018/06/14(木) 02:51:02.49ID:zLqrTZic
>>77
音楽学の進展による。
いまでは常識に属すること
2018/06/14(木) 02:57:58.72ID:ppvB95JZ
まあ「正しい弾き方」にしたところで
演奏が素晴らしくなるわけでもないけどな
2018/06/14(木) 03:17:11.53ID:IrRY8dbE
>>78
バーカ

って言ってほしいんだろｗ
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 14:55:28.12ID:axaIOihm
>>67
ドイツに行けば判る
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 15:34:32.84ID:UEVFyzp3
こんな素敵なソナタたくさん作ってるのに
どうして結婚できなかったんだろう
ブ男で癇癪持ちか、じゃあ仕方ないか
佐藤蛾次郎だって結婚できたのに
性格に問題あったらやっぱ、ダメか
作品と人間性は別なのね
2018/06/14(木) 15:58:58.17ID:mYOdj0Yl
そこで佐藤蛾二郎w
2018/06/14(木) 18:25:00.42ID:ppvB95JZ
>>82
貴族の娘を狙ってたから
2018/06/15(金) 02:54:56.40ID:h8aytxyB
ピアノソナタ全集でいいものを教えてください。ピアノ協奏曲全集ももしあれば。
2018/06/15(金) 03:51:13.77ID:cRca5xz6
ポリーニが無難かなと思う
2018/06/15(金) 10:18:13.17ID:L357Cqh9
>>86
うるさい
2018/06/15(金) 16:27:36.33ID:8TPQl4nU
先ずはポリーニ
これは常識
2018/06/15(金) 18:56:08.22ID:yWzBjCba
>>88
うな訳あるかアホ
2018/06/15(金) 19:02:20.93ID:OvzQSzCb
>>85
一にポリーニ
二にポリーニ
三四がなくて
五にポリーニ
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 19:12:32.55ID:1afajWUl
ギ、ギレリスは？
ねえねえ、ギレリスは？
92名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 19:24:11.20ID:1WrOdB9z
マジレスするとアニーフィッシャーが最終回答
2018/06/15(金) 19:55:25.66ID:OvzQSzCb
>>92
マジレスでそれかよ？
じゃあ俺もマジレスでエルバシャ
2018/06/15(金) 20:00:23.43ID:vnkP7OZ+
じゃあおいらはフリードリヒ・グルダで
2018/06/15(金) 20:17:24.61ID:WTWD47Ar
>>78
それを具体例を挙げて実証してみて
2018/06/15(金) 20:39:49.10ID:cRca5xz6
まあグルダでもリヒテルでもいいけど
穏当な演奏はポリーニ
2018/06/15(金) 20:41:10.03ID:cRca5xz6
俺が一番聞いてるのは全集じゃないけどグールド
98名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 22:54:13.46ID:fj9s3RRt
ポリー二
顔がきゃしゃだし、演奏もきゃしゃ
2018/06/15(金) 22:56:28.97ID:YQiu3rLu
>>85
ピアノソナタ全集は「バレンボイム」をお勧めいたします。甲乙つけがたい3つの全集がありますが、意欲的な最初の全集が個人的には大好きで一押しです。

ピアノ協奏曲全集もバレンボイムはピアニストとして1種類、指揮者として1種類、ピアニスト兼指揮者として3種類あると思います。
特に第５番は指揮者としての録音で、ピアノがルービンシュタインのものが絶品です。
2018/06/15(金) 23:19:02.29ID:YQiu3rLu
99の訂正
ピアニスト兼指揮者として、
「3種類」→「2種類」
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 23:21:12.32ID:yLIdMavQ
案外、グードとかブーフビンダーあたりがオーソドックスなんじゃない？
2018/06/15(金) 23:40:28.77ID:HaXYAmpd
バックハウスで聴くと音がばらばらにきこえるからな
2018/06/16(土) 00:02:49.34ID:zjhNvE//
ベートーベンあんまり好きじゃないので、斜めから切り込むホロヴィッツが爽快
2018/06/16(土) 01:20:48.55ID:15qmS69Z
ホロヴィッツ？
あれの何処がベートーヴェンなんだよボケ
あんなの曲芸サーカスだろ
2018/06/16(土) 01:28:46.55ID:OgvrRjxb
ベートーヴェンじゃなくてホロヴィッツを聴きたいこともある
106名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 02:28:51.61ID:KQML1C9Y
>>99
バレンポイムとルービンシュタインの５番は同意
あれは数あるこの曲の演奏中の断トツのトップ

次がクナッパーツブッシュとバックハウス
この演奏のバックハウスは　無表情で白痴かとシュナーベルに罵られた
演奏者とは思えない　表情豊かで気迫に満ちた演奏を聴かせてくれる。
2018/06/16(土) 05:31:54.43ID:3/2aVxEw
>>104
ホロヴィッツのベートーヴェンの録音は少ないけど、
7番ソナタはいいと思う
あの第2楽章の地獄を見たような絶望の表現は他の人には真似できない
テンポがこれでもかというくらい遅いのもいい
あれのどこがサーカスだというのだろうか
108名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 05:53:44.51ID:mRCehWU5
ホロヴィッツ、聞いてみようかな
プロコフィエフは、超名演に聞こえた
大衆受けするただのオヤジじゃない気がする
2018/06/16(土) 10:15:23.26ID:9GdZHUtz
>>106
いっそのことパレンポイムと書いて欲しかった
2018/06/16(土) 13:13:52.66ID:ygZKv8X0
しかしギレリスのメロディア録音はいいね
昨日は月光と28番聴いてたが、勢いに委せてグイグイ進めていくとこが素晴らしい
DGだと借りてきた猫みたいになるが
2018/06/16(土) 15:24:55.55ID:6SHN3IKd
ホロヴッツは月光の第一楽章とか上手いよね。
あれはモーツァルトのドン･ジョヴァンニの騎士団長殺しの音楽を元にしたという説があって
ホロヴッツで聴くと死の病的なイメージがありありと現出する。
112名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 15:32:59.45ID:e7teuWZo
月光でホロヴィッツはケンプの演奏を参考にしたそうです　諸井誠曰く
113名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 16:42:14.17ID:96ERK0WK
バーナード ロバーツとナクソスのヤンドー
どっちがお薦めですか？
2018/06/16(土) 16:49:59.01ID:15qmS69Z
>>113
ホロヴィッツ
2018/06/16(土) 20:54:41.59ID:KQML1C9Y
ホロビッツ
2018/06/16(土) 21:17:11.36ID:ysheU6+G
116 名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-hNc2) sage 2018/06/16(土) 11:49:11.36 ID:f1XazNN3M
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は、3、4、5と、ベーム指揮ウィーン・フィル、ピアノ演奏ポリーニのやつが、かっちりした演奏で好きだ
2018/06/16(土) 21:24:52.73ID:iN0SENjs
ここは協奏曲ではなく、ソナタのスレなんだけどね
118名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 07:08:49.92ID:GQxw7AJQ
ホロヴィッツは、３大ソナタと７番くらいしか録音ないね
2018/06/18(月) 07:58:12.29ID:wmJPszXx
リヒテルの32番やばいな
2018/06/18(月) 08:53:06.55ID:iuxCudt1
>>118
28番とワルトシュタインがある
121名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 21:05:23.14ID:r08ItHGE
ホロヴィッツで、７番と２８番なら、ためしに聞いてみたい
でも、７と２８は、全く印象の違う音だと思うけど
122名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 22:34:45.85ID:9dA3hBjk
東京公演で弾いてたな
上から目線のオタクがホロなんかにベートーベンべんべんべん
は無理とか抜かしてたな
2018/06/19(火) 19:25:01.38ID:He64mCGF
>>121
28番はロマン派の曲と言っていいかも
2018/06/19(火) 19:26:37.13ID:He64mCGF
>>122
あの時はボロボロだったが
ちゃんと弾いてる録音もあるよ
2018/06/19(火) 20:52:04.36ID:mOO+mUgG
ホロヴィッツはベトソナはほとんどレパートリーがないがベートーベンのピアノ作品だけでなく交響曲を含めた作品の全ての楽譜を義父のトスカニーニにアドバイスを受けながら研究してる。弾く作品の作曲者に対しては全部そんな風だったらしい。そらノイローゼにもなるわw
126名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/19(火) 20:54:27.23ID:lMDvwdAa
２３番の後に２４番を聞くと
こってりのステーキの後に、サッパリしたフルーツを食べてる感じでスッキリする
2018/06/19(火) 21:21:49.31ID:k5qngaMA
>>123
んなこたぁない
2018/06/19(火) 21:52:49.77ID:qNYKzx3H
>>125
スカルラッティについても、カークパトリックに色々とピアノで弾くことについて助言をもらっていたというよね
2018/06/19(火) 21:58:43.85ID:PT4QpW68
>>127
じゃあ28番が古典派という根拠は？
2018/06/19(火) 22:02:03.22ID:k5qngaMA
>>125
その割に全く曲を大事にしなかったんだな
2018/06/19(火) 22:12:17.23ID:PT4QpW68
>>130
大事にしてたよ
演奏芸術に対する考え方が違うだけ
今の「作曲家の意図を尊重する」路線も限界が見えてきてるがね

今みたいに技術レベルがあがって解釈が共有されると
誰が弾いても似たり寄ったりになる
2018/06/19(火) 22:22:51.43ID:jX9y1Acw
28番を聴いてると、おいらはシューマンを思い出す、何となくだが。
2018/06/19(火) 23:21:49.62ID:PT4QpW68
>>132
確かにシューマンっぽいね
134名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 04:10:59.50ID:D/kedT1/
「今「作曲家の意図を尊重する」路線も限界が見えてきてるがね 」？
作曲家の意図を尊重しない演奏なんて、
１．寅さんの出ていない「男はつらいよ」みたいなもの
２．菅原文太の出ていない「仁義なき戦い」みたいなもの
３．ワサビの効いていない「イカ刺し」みたいなもの
４．天才、鬼才、ファジルサイみたいなもの
2018/06/20(水) 04:50:56.40ID:UkzvtU7F
開運何でも鑑定団で200万の自己評価額で出てきたが鑑定額300円だった陶器みたいなもの
2018/06/20(水) 06:17:13.71ID:Fteh8u/5
>>134
そう考えてみんなそうしてるわけだが、
これから先演奏が画一化されてきたら
新譜のベトソナ全集を複数買うかね？
137名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 06:57:39.08ID:Vc+2Ai67
そうなんだよね
バックハウスがあまりに偉大なもんで
他のピアニストが全然迫力なく聞こえる
アラウはいい線言ってるけど、情に流されているし
他に誰かあげろと言われても、思いつかない
お遊びでl聞く分には、誰を聞いてもいいけど
ホロヴィッツの７番は聞いてみたい気はするけど、買う手間が面倒くさい
2018/06/20(水) 07:45:07.36ID:iFzpZNK3
>>137
ホロヴィッツの7番ならTSUTAYAでレンタルできるよ
ひょっとしたらYouTubeにあがってるかも
>>134
イカ刺は生姜で喰うもんだ
139名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 11:54:54.84ID:+Ig1B5MK
>>134
またこういうの

意図を尊重するという意味が全然分かっていない。

意図自体が抽象的で演奏者の具体的な表現で補充されるような枠として表現されているんだよ
譜面そのまま打ち出せば自動的に音楽になる訳じゃない

まあほとんどの人がその点を真に理解していないからこの手の駄論が再三再四湧いてくるのは
仕方ないが　まともな知性があれば違和感を感じるはずだ
2018/06/20(水) 13:18:04.84ID:+i602sf0
ショパンコンクールで楽譜通りノーミスで弾く日本人の奏者が軒並み落とされて、審査委員長が日本人はショパンを理解出来てないと言われちゃうんだからねw
楽譜通りが作曲者の意図というわけじゃないよ。
2018/06/20(水) 20:01:55.24ID:6ciO0A7c
楽譜通りってノーミスのことじゃない
2018/06/20(水) 20:17:12.48ID:UkzvtU7F
前打音を拍より前に出したり rubato の指示がないところでリズムを崩すような演奏がまかり通っている時点でそんなコンクールには価値がない
2018/06/20(水) 21:36:18.98ID:BfuVSkpC
>>139
しかしその「作曲家の意図」が一定の方向に集積していくのだよ、それほど遠くくない未来に
で、次に演奏家はなにをするか、という話になる
144名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 22:19:14.72ID:0FAo6Yuo
>>142
まったく、その通り、だと思います
きっちり弾けてから、どのように心を込めるかによって
演奏の良し悪しは決まると思います
全く新しい世界観を表現したいなら、自分で作曲するしかないと思います
2018/06/20(水) 23:09:07.78ID:enNXcRBK
きっちり弾く（）
2018/06/20(水) 23:22:07.34ID:d4cifUcK
ショパンはまだ自由度がある作曲家だと思うがな
2018/06/21(木) 00:35:27.47ID:ftxvVIgL
>>146
実はベートーベンより自由度はないよ。
ショパンのバラードを弾きたきゃベトソナを三曲仕上げてから来いと先生に言われるw
2018/06/21(木) 01:14:41.02ID:7e0WDPaF
>>147
それは先生に自由度がないのでは？
149名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 13:29:07.39ID:x5233vUs
>>137
そんなにバックハウスっていいですかね・・・
2018/06/21(木) 13:45:48.12ID:DfMwdtUV
バックハウスで聴くと音がばらばらにきこえるよ
2018/06/21(木) 23:29:01.45ID:KW6ilmxo
それがポリーニで聴くとあら不思議
全ての音の関連性が明確に
一大シンフォニーの誕生さ
2018/06/22(金) 00:40:51.79ID:Syet2pib
月光三楽章聴き比べ
アシュケナージが何気に最速でいい感じ
熱情も聴いたらだるかったが
2018/06/22(金) 00:56:18.42ID:WgpKCWJx
グールドを聞いて新たな世界を切り拓こう
2018/06/22(金) 01:34:33.29ID:f5t6rwSM
バックハウスってテンポが守られてなくないか？
2018/06/22(金) 12:03:54.94ID:dWM1O/FK
なくないか？
2018/06/22(金) 13:05:06.31ID:SKLcm/Z2
バックハウスはテンポメタメタ
2018/06/23(土) 22:59:26.59ID:RnBGZwvx
ロナルド・ブラウティハムの全集いいね
フォルテピアノだけど
2018/06/24(日) 07:12:05.55ID:9N42tiuc
ハウステンボスって長崎になくないか？
159名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 07:32:08.22ID:Wv+KoOr4
日本の（おバカ）評論家がメディアと結託して作り上げた虚像的な
面が日本のバックハウス賛美にはあると思うがな
バックハウスだけがそんなに偉大か？と思う
2018/06/24(日) 07:48:28.69
バックハウスが偉大なピアニストであったのは間違いないでしょう
バックハウスだけが偉大　なんてのは誰が言ってるの？
161名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 08:49:35.73ID:2pNvK8TA
>>159はアスペ
2018/06/24(日) 08:58:46.80ID:A3g5h9QL
バックハウスって今のピアニストからしたらめっちゃ下手に聴こえるらしいね
実際ちゃんと打鍵できてるか怪しいしな
2018/06/24(日) 09:00:39.70ID:mQZV5XIJ
バックハウスだけが偉大と言ってるのはこのスレの住人の一部
2018/06/24(日) 09:10:12.58ID:osdU3W+b
>>162
下手ってか、古風な感じだな
今のピアニズムは専門的な訓練受けなきゃ無理だが
バックハウスならアマチュアでも手本にできるし
2018/06/24(日) 09:13:24.95ID:f1VH5pv4
70代以降のジジイの演奏に難癖つけてんなよ潔癖症ぶりっ子ども
2018/06/24(日) 09:38:42.12ID:dbr6U2VO
>>162
バックハウスは晩年80台になってからもほとんど全盛期と変わらずきちんと演奏してたのはすごいと思う
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 11:20:22.11ID:NmEWvp+K
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/
Switch Style - wiki
メンバー　YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味
>>1 >>2 >>3
YOSHIKI　着物　ファッションショー　2015年10月　 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9
X JAPAN - wiki
メンバー　YOSHIKI　ヨシキ< Leader >　Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
168名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 18:38:58.21ID:Wv+KoOr4
>>161　←　バカｗ
169名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/25(月) 07:08:23.28ID:9XT5+/P9
アンスネスに期待する
あんまりベートーベンはやってないようだけど
抒情的に歌うピアニストだから、ベトソナは合わないのかな
2018/06/26(火) 12:24:35.20ID:17bRMYL2
ベトソナ全集初心者の者です。
Spotifyでこれだけ聴きました
https://i.imgur.com/4eJUAp1.jpg
他のピアニストがSpotifyにあったら教えてください
2018/06/26(火) 12:26:19.02ID:17bRMYL2
あ、>>170の画像からは外れてますがバックハウスも聴きました
172名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:31:28.63ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
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検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

SAL
2018/06/28(木) 14:41:34.40ID:FOZ0bml7
SAL
2018/07/04(水) 22:39:51.75ID:wZYH5/Aw
>>170
シフとアニー・フィッシャーもあったよ。少ししか聴いていないが。
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 21:00:35.73ID:H4IxX4xO
ホロビッツの７番探したけど、ないわ
2018/07/06(金) 07:30:30.89ID:D7vRojOC
>>175
カーネギーホールライヴ全集にあるのと、ステレオ録音初期にベートーヴェンソナタ集があるはず
発売中でなくても、中古やレンタルで必ず見つかると思う
177名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 10:58:55.52ID:ZKoPU1w+
７番

外に一杯ピアノソナタの名曲があるから聴くけど　これしかなかったら大して評価されなかったような
２楽章は第４番の亜流だし

といって釣ってみる
2018/07/06(金) 13:15:23.35ID:UutKMa/z
つーか 7番 第二楽章はハンクラの前身？
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 20:25:28.16ID:Du2TDQop
７番は良く聞く
第２楽章の流れるような、ほんのり暗い雰囲気
完成度が高い
第一楽章も、勢いがあってスマートで大好き
中期のもっさりした奴より、１、４，６，７はスッキリスマート
2018/07/06(金) 20:30:21.93ID:cdKq5emQ
4番がスマートってｗ
2018/07/06(金) 21:33:56.67ID:cbThZUjJ
ホロヴィッツは「ヴァルトシュタイン」が好きで今もよく聴く。
かなり昔、あんな宇宙人が弾いてるみたいなん、どこがいいの？
ピアノ科のヤツにメッタクソな云われ方したから余計に好き。
182名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 22:21:01.27ID:4sKh2odt
ホロヴィッツは、ルービンシュタインやバン・クライバーンと違って
ただのおやじじゃないな、プロコきいたけど、凄い先進的
７番、早く聞きたい
2018/07/08(日) 00:06:46.80ID:I//2oPCN
ホロヴィッツはオンリーワンだよ
他の人と比較もできない
2018/07/08(日) 00:14:30.49
みんなオンリーワンだよ
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 00:20:04.92ID:wyY1tfGy
良いこと言うねえ
2018/07/08(日) 01:08:00.89ID:JH79wk65
>>182
ルービンシュタインがただの親父ってw
どんだけ糞耳だ？
2018/07/08(日) 01:29:56.70ID:z06Tz1R4
ホロヴィッツの弾くベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲 。不気味な運命に飲み込まれようとする男が書いた曲らしさが、よく出てるんだなあ。
2018/07/08(日) 02:03:12.88ID:PDcH+XwM
ホロそれ弾いてるんだ

グールドの死か聞いたことがないけどぴんと来ない曲なんだよな
聴いて見よう
189名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 07:13:59.53ID:163n5oTx
ホロヴィッツもルービンシュタインもジャケットの写真が良くない
とぼけた爺さん顔に見える、もうチョットましなやつにしてもらわないと
演奏までとぼけてるように誤解される
2018/07/08(日) 07:23:22.83ID:nPXr0gcs
とぼけてるけど
191名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 08:15:52.25ID:FOdT/utJ
だれがじゃ、なんでじゃ、どうしてじゃ
何じゃ言うて、○○も歳じゃけ、この辺が引退時かもしれん脳
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 09:53:34.73ID:8DdPxGPA
「で、跡目を山守さんに頼もう思うんじゃが、こんな、話してくれんか？」
「親父に？止めとけ止めとけ、後になって泣きみることになるんど、こんなが継げばいいじゃない」
「わしは立てんよ、ムショで苦労してきた江田がおるけんのう」
「江田じゃ、いけんのか」
「江田は女狂いしちょってカラに、オヤジが旅には出ゆうて、乗っ取らんのよ」
2018/07/08(日) 10:20:34.44ID:6tIuiA8M
>>186
だよな
今となりゃ只の下手糞なオヤジだもんな
2018/07/08(日) 11:06:30.67ID:JH79wk65
>>193
ピアニストの実力は音色なんだよ。ワンフレーズ聴けばどのくらいのレベルかは解る。
それがわからない糞耳にはつける薬がないw
ルービンシュタインは超強力な一流だよ。
2018/07/08(日) 11:23:08.78ID:8IdeZXhv
まーた聴き専の屑が上から目線で偉そうなことと言ってやがるｗｗｗ
2018/07/08(日) 11:35:25.93
このすれにわざわざルービンシュタインを引っ張り出してこなくても良かろうに
2018/07/08(日) 14:48:16.35ID:VHIsGeQq
すでに評価の固まった音楽家をおまえら、雑魚がどう言おうが関係ねえわ
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 16:16:57.86ID:MHcRIzUX
ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない
この意味が判らないならこのスレに書き込むべきでない
2018/07/08(日) 16:30:17.54ID:zXNNObaS
>>198
君がそんなことを仕切る資格はない
2018/07/08(日) 16:59:16.73ID:WIYsFaU8
馬鹿は色々思い込みたいんだよなあ
2018/07/08(日) 18:10:17.93ID:zDKiNC/y
> ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない

またこのスレから迷言が生まれた
2018/07/08(日) 21:21:34.43ID:ezanOL0L
> ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない

ほー
どう言う意味か語って頂きましょうよ、
その方が面白い。
2018/07/08(日) 21:29:55.63
単発が自演してんのか知らんが
構うから>>198喜んでんだが
2018/07/08(日) 22:45:06.87ID:YjgRtmw5
バックハウスこそがベートーヴェンの精神を体現する唯一無二の鍵盤奏者であることは最早疑いようのない厳然たる事実であり真理なのである！
205名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 23:01:54.52ID:TZRJPVCd
賛成、賛成、大賛成
俺も、バックハウスしか聞かない
しかし、ホロヴィッツには興味がわく
ルービンシュタイン聞いたことないけど、硬質な音でビルツォーゾなんじゃないの
2018/07/08(日) 23:15:20.80ID:YB5dMiEw
＞ビルツオーゾ
無理してカナ表記変えなくていいからw
ヴィルトゥオーソ virtuoso
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 23:23:09.64ID:bTL922IF
ギ、ギレリスは？
ねえねえ、ギレリスは？
2018/07/08(日) 23:25:27.80ID:Vf4YL8VJ
>>205
バックハウスしか聴かない馬鹿にルービンスタインやホロヴィッツを肩って欲しくないわ
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 23:27:21.88ID:ljcPYKz4
誤字が多い奴は、バカ
2018/07/09(月) 00:15:13.33ID:qX+33K1X
ほー
セーシン的な演奏って奴かw
よっぽど下手くそだったんだね、バックハウス。
2018/07/09(月) 01:32:27.81ID:Qo/Y3BPF
>>210
こういう馬鹿もいるなあ
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 05:32:29.95ID:6I8Mar3v
ギレリスの、２８，２９聞いたけど
きわめてオーソドックスな演奏
どこと言って特徴がないので、そんなに面白いとは言えない
213名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 07:08:42.67ID:vlkq0HQQ
ルービンシュタインの音はボッテリと厚ぼったく
いい風に解釈すれば暖かいとも言えるが畢竟甘すぎる
女子供のショパン向けだ
ベートーヴェンの峻厳な精神を盛る器足り得ない
2018/07/09(月) 07:15:15.89ID:Dwk7jMqf
針大きすぎの支離滅裂
0点
2018/07/09(月) 15:38:26.53ID:TSgxi+jg
いやいやベートーヴェンのスレでルービンシュタインなんて挙げるのは池沼以外にマジで考えられんのだが
2018/07/09(月) 15:39:33.48ID:Dwk7jMqf
まあ池沼が誰かは明らかだがな
2018/07/09(月) 16:42:57.83ID:mQrund+a
バックハウスは好きだけどバックハウス以外認めんってやつは嫌い
2018/07/09(月) 16:53:35.97ID:VhGU2dw/
でも音がバラバラだし
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 16:57:31.59ID:Qo/Y3BPF
グルダとか
音が塊でなって声部が分離していなくて　２次元的で立体感がまるでない演奏はある

そうでないのがバラパラに聴こえるのであれば音楽は止めること
2018/07/09(月) 17:40:34.18
>>219
オーディオを買い換えるべし
2018/07/09(月) 17:48:00.07ID:Qo/Y3BPF
>>220
こういう耳もね

ライブ・生で聴いても同じこと
222名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 17:59:05.16ID:nCrezy39
バックハウスの２３番第二楽章は素晴らしい
ベートーベンの創造性豊かな感じが出ている
2018/07/09(月) 18:23:11.78
>>221
どういう耳が言ってんだよ
2018/07/09(月) 18:29:37.41ID:Qo/Y3BPF
>>223
自分の胸に聞けよｗ
2018/07/09(月) 18:31:06.19ID:AEhxajf6
>>221
グルダの演奏はウィーン留学中何度か聴いたが、そんなに平板だとは思わなかった
2018/07/09(月) 18:33:00.56ID:Dwk7jMqf
聞き専は和声や細部を聴き取ることができないからな
2018/07/09(月) 18:34:24.54ID:Qo/Y3BPF
>>226
ほら
この頓珍漢ぶりｗ
2018/07/09(月) 18:35:34.71ID:ErvCLgqg
グルダが立体感無いとか
クソ耳という言葉を久しぶりに思い出した
2018/07/09(月) 18:38:49.76ID:Dwk7jMqf
聞き取れない耳を機械のせいにしてもらってんのに調子こいてんなよ
2018/07/09(月) 19:36:41.31ID:ew1u+kJB
ほらなw
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 22:31:43.09ID:8TL4INle
雑談は、このぐらいにしてと・・・・・・
なぜ、ホロビッツ（１９０３～１９８９）はベトソナをあまり演奏しなかったのか
バックハウス（１８８４～１９６９）のデビューの時に生まれ、バックハウスの絶頂期を聞いて過ごした彼は
ベートーベン直系の弟子であるバックハウスの演奏に「これはかなわん」と思ったのである
天才は天才を知るゆえんである、演奏スタイルも違うしね
2018/07/10(火) 00:14:11.88ID:5uA5KQwg
ベートーヴェンのソナタはとても厳しくて聴いてられない。晩年の何番か忘れたが、優しい、よいのがあるな。
2018/07/10(火) 05:19:52.21ID:3PmasARF
ポリーニ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ホロヴィッツ＞＞＞バックハウス＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ルービンシュタイン
234名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 06:32:58.96ID:TX2i8jN2
ポリー二？
線が細い
2018/07/10(火) 06:51:08.77
ピアニストを4人しか知らない人の個人内ランキングに突っ込んでもな
236名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 07:12:37.58ID:6ShsjpOO
そだねーーーーーーーー
もう、古いか
2018/07/10(火) 07:48:47.33ID:s5NdODSj
>>231
ホロヴィッツはコルトーに対して「29番のフーガ以外なら全部弾ける(から弾きかた教えろ)」と
豪語した男だぞ

そんなこと考えるはずがない
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 09:58:26.42ID:HOwFA8b9
ルービンシュタインはカクテルピアニストというイメージ
ベートーヴェンとは徹頭徹尾無関係と言える
2018/07/10(火) 10:09:38.27ID:oZLoJrLr
>>238
そういえばルービンシュタインって、引退間近な頃にベートーヴェンの協奏曲全集録音しなかったっけ？
指揮がバレンボイムだったかな
彼はそれを含めてベートーヴェン協奏曲は全曲を3回も録音してるんだよ
無関係だなんてあんまりだな
2018/07/10(火) 11:34:22.83ID:QEIt96TZ
そのバレンボイムは10歳くらいで音楽学校入学時にすでに32曲
全部暗譜で弾けたと豪語してたな
クレンペラーが非常に驚いて協奏曲全集録音の機会に恵まれたと
彼はソナタ全集は3回録音してるんだよな
2018/07/10(火) 12:38:52.97ID:2xHBkKsR
>>239
その録音がベスト
クソ耳にはわからんのだよ
2018/07/10(火) 14:14:25.46ID:HC8rwjCm
>>240
バレンボイムは神童中の神童だった人だよ
アシュケナージが羨むくらいw
2018/07/10(火) 14:18:54.02ID:99xYD0T+
なのになぜか今では大したことないイメージがついちゃってるけど＞バレンボ
指揮もピアノも半端なんだよな
2018/07/10(火) 15:21:50.57ID:5cC7MKWo
いやピアノは超一流だろ
指揮が微妙なせいでケチついてる
2018/07/10(火) 16:01:01.00ID:HC8rwjCm
指揮に手を出してピアノが疎かになった感じ
前にベートーヴェンソナタチクルスがBSで放送されてたが
酷いもんだった
2018/07/10(火) 16:31:23.70ID:QEIt96TZ
バレンボイムはよく過労死しないもんだというくらい仕事しすぎなんだよな
スカラ座でワーグナー振って翌日はパリでバッハ弾いて、ベルリンに移動
してマーラー振り、さらにウィーンでシューベルト弾くとか

まあオペラでもシンフォニーでもピアノでもことごとく暗譜してて、ピアノも
サラッと弾けちゃうから練習不足のままやっつけで仕事してるって感じで
曲に対する思い入れやパッションが聴く者に伝わってこないというのはあるな
聴くならやはり若いころの第1回目の全集、これは素晴らしい出来
2018/07/10(火) 16:49:31.15ID:yW/ErWxn
思い入れとかどうでもいいわ
2018/07/10(火) 16:53:59.97ID:3PmasARF
どうでもいいのはルービンシュタインが弾くベートーヴェン
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 17:11:51.89ID:2xHBkKsR
>>247
やっつけ仕事聴くならＣＤ聴いた方がましだろ
250名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 17:46:59.74ID:HOwFA8b9
言ってみるならばルービンシュタインはベートーヴェンをストーキングしていたようなものだろう
ルービンシュタインが良いなどという耳なし芳一も所詮片思いなんだから
きっぱりベートーヴェンを諦めるとよいのだが
2018/07/10(火) 17:54:28.44ID:2xHBkKsR
>>250
こういう馬鹿は死んだ方がいいね
252名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/10(火) 18:05:38.17ID:5NCz+eG6
>>237
２９番のフーガが弾けない？
コルトーに教えてと頼んだ？
そんなの、「豪語」したとは、言わねえよ
2018/07/10(火) 22:54:11.28ID:HC8rwjCm
>>252
ところがコルトーは「軽々しく『～以外のベトソナ弾ける』と言ってのけるような馬鹿には絶対教えねー」と思ったそうだ。
254名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 00:08:33.00ID:WhSAC0dz
弾けない
というレベルがどういうことか
凡人には分からないだろうなあ
255名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 02:29:48.78ID:yZ6RgpTF
コルトー？
名前だけは聞いたことあるけど
このスレでは、あんまり名前が出てこなかった
ショップでもベトソナコーナーでは見かけないけど
2018/07/11(水) 07:37:46.32ID:SyP1vb7N
時代は変わったもんだ
2018/07/11(水) 11:54:02.53ID:awN02/lN
そう
時代は刻々と変化して行くがそれに取り残された老害が未だにルービンシュタインとか吐かすのだ
2018/07/11(水) 11:56:16.66ID:7AuBTOWV
時代は変わってもショパン・リスト・ラフマニノフの素晴らしさは変らず
ホロヴィッツ・ルービンシュタインの凄さも変わらない
お前の糞さは永遠にそのままｗ
2018/07/11(水) 14:59:21.06ID:VNkspFSH
>>257
バックハウスは？
260名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 15:40:02.16ID:gGdugioC
女性のベートーベン弾きがいないのは、
どうしてだろう？
2018/07/11(水) 17:16:16.96ID:Asb48pKe
>>260
そんなことはない
エリー・ナイなんてきいたことないかな？
2018/07/11(水) 18:07:32.64ID:HktkEAw5
いっくらでもいるのにね
どこの世界に住んでるのだろう？
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 18:16:00.36ID:+axCPgW+
ベトソナは、女流は無理
ピリスにしても、何やってんだか分からんかったし
伊藤も最近CDを出したようだけど、以前にも書いたように、聞く気にならん
2018/07/11(水) 18:20:31.18ID:Asb48pKe
>>263
だからさ、エリー・ナイを聴いてみてよ
2018/07/11(水) 18:22:18.31ID:b9fMHvWK
内田光子を聞け
266名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 19:07:47.69ID:SJWZqfPK
ドーピングすればよろしい
2018/07/11(水) 19:25:10.35ID:m7qRcnfw
伊藤って、誰？
2018/07/11(水) 19:48:58.71ID:VNkspFSH
>>267
アルゲリッチを別府に連れてきた女じゃないかな
2018/07/11(水) 20:05:41.29ID:Asb48pKe
>>268
東京藝大教授であらせられる
2018/07/11(水) 20:17:32.44ID:m7qRcnfw
ああ、わかった
昔、朝比奈隆とブラームスのピアノ協奏曲演ってた伊藤恵のことか
2018/07/11(水) 20:25:47.98ID:Asb48pKe
内田ほどではないにせよ、伊藤、小山、仲道あたりはみなそれなりのベートーヴェンを聴かせると思う
272名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 20:38:34.12ID:eyERNBYh
ベトソナはダンディズムだから、女流は無理
2018/07/11(水) 21:12:58.74ID:Asb48pKe
>>272
見当違い
2018/07/11(水) 21:41:18.28ID:HktkEAw5
仮にダンディズムだとして、それが女流には無理である理由にはならない
275名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 21:53:51.99ID:yRUUpeq2
ショパンとかならね、優雅だし柔らかいから女流でもOKかも
でも、ベートーベンはね、力強さとか勇猛果敢な感じだから、男性向き
276名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 22:43:06.36ID:jdMIdZnj
月光ソナタなんか女流向き
2018/07/11(水) 23:39:53.72ID:WOU2RwKU
>>276
ムーンライトソナタは1楽章/3楽章はホロヴィッツが愛聴盤ですねえ。
特に3楽章を初めて聴いた時の感動は忘れ難いです。それ以来、この曲の3楽章はホロヴィッツ以外は受け付けなくなりました。
悲壮ソナタ2楽章もホロヴィッツに惹かれます。

ベートーヴェンのピアノソナタの中で一番大切な曲は、私の場合、作品109。

バックハウスのステレオ盤が愛聴盤でしたが、女性ピアニストではアニー・フィッシャー盤を人に薦められ聴いてみたら、大変新鮮でした。録音も良好です。

「録音」と言えば、ベートーヴェンのピアノソナタの中で、「作品109」の次に聴く機会が多いのが「熱情」ですが、演奏はともかく、録音がダントツに素晴らしいのが「小林愛実(HQCD）盤」。

絶えず聞こえる呼吸音、左手の深み、まさにオーディオルームにグランドピアノを置いて弾いてくれている錯覚に陥ること頻り。

彼女のショパンはいけません。なんか勘違いしているのではないかと。
彼女こそベートーヴェンを極めて欲しいものです。
2018/07/12(木) 00:08:36.61ID:wGu1rlVg
きも
2018/07/12(木) 02:22:43.53ID:CunpOpOa
>>277
再生音楽に於いて、この「録音」と言うモノが如何に大切か。

これは少なくとも100回以上実演(私の定位置は700名収容の中ホールでは最前列中央一つ左席(ドルフィンを聴く場合、これが彼女との至近距離になる）/サントリーホールやオペラシティでは5列目中央である）を体験していれば自ずと解るはずだ。

一例を挙げれば、一昨年4月14日、700名収容の中ホール最前列中央一つ左席にて「ドルフィン&エンリコのモーツァルト/フランク」を聴いたのであるが……

自宅にはグランドピアノが有り、細君がムーンライトソナタ3楽章やらショパンのワルツやらを弾くのだが、エネルギー感こそ劣るが、『グランドピアノの音の実在感』は、自宅のグランドピアノの音を聴くにつけ、
「エンリコが弾くスタンウェイの生音(ドルフィンまでの距離2m/エンリコまでの距離3m）よりも、モニターGoldが再生する小林愛実の熱情の音」が数段優るのだ。

至近距離で聴くドルフィンの生音を聴いていて自宅のオーディオルームに居る錯覚に陥ったほどモニターGoldは旨いこと鳴るのは当然だが、ピアノすら「録音次第で」生音に優るとは呆れてしまった。

ホロヴィッツの悲壮ソナタ/ムーンライトソナタもSACDになり、小林愛実程では無いが、不満を感じない程度には鳴ってくれている。

私が最初に聴いたベートーヴェン/ピアノソナタの実演は30年程前に聴いたポリーニのハンマークラヴィーアである。
記憶は定かではないが、確かサントリーホール10列目中央だったかと。
最初の一音を聴いて、思わず出た言葉が、「あ、Autographの音だ」だった。忘れもしない。
2018/07/12(木) 02:25:05.12ID:2sRETMFm
又新手の基地が湧いた？
2018/07/12(木) 03:11:44.70ID:OGafDXpv
新手じゃなくて旧来のきちがい
2018/07/12(木) 04:50:50.07ID:PZ8V92SP
旧来のきちがいとは、このスレでルービンシュタインを推すカスの事である
283名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 05:02:33.07ID:ewN55ExP
こういう方たちを「オタク」というわけね
小金を持っている、妙にキモい人たち
会話は一方通行になるけど、全く気にしない人たち
糖質スコア君と「キモさ」で一致する人たち
2018/07/12(木) 06:59:14.46
ここにいるのは成りすまし
285名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 07:10:35.35ID:T/licaf4
結構年輩の方のような気がするけど、
よく、２ちゃん、見つけたな
やっぱ、「キモい」匂いを嗅ぎつけるのか
286名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 09:16:47.73ID:1hef0VJW
芸術とか科学とか、どうでもいいのは、男性の仕事
衣食住などの生きるうえで欠かせない行為は、女性の仕事
だから、どうでもいいピアノを仕事としている女性は、男まさり
2018/07/12(木) 11:36:11.21ID:CunpOpOa
>>286
アニー・フィッシャーの作品109(HCD 31632）が、まさにそんな印象ですね。
「女性が弾くとこうなるか？」と。

ここには、いつぞや、「道ならぬ恋に落ちた女性が与えてくれた心の安らぎ、非日常ならではの幸福(バックハウスの3楽章に、私はそれを聴く）」は無い。

「決して女である事に妥協しない意志」がそこにはあり、実に新鮮だった訳です。
ルフェビュール盤も同時購入したのだが、これは演奏以前に「録音」が余りに貧相。
モーツァルトのハーモニー(メロディーではない）に日々酔っている耳には耐えぬ。
2018/07/12(木) 11:55:56.64ID:06jHGHJP
>>286
最近は科学芸術などどうでもいい職業は女性がやり
男性はガッツリ稼がないと子孫も残せない
2018/07/12(木) 12:51:39.06ID:wGu1rlVg
どうしても男女でジャンル分けしないと気が済まないんですかね
290名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 13:53:00.79ID:wraVs2+T
女流の弾くベートーベンは、気の抜けたビールのようだ
2018/07/12(木) 13:57:46.78ID:B+c1oLVb
バックハウスの弾くベートーヴェンはバラバラになった音のようだ
292名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 14:56:31.67ID:NxKaPy33
糞耳が偉そうに断定するだけのスレになったな
2018/07/12(木) 15:15:09.69
以前からそうだぞ
一昨年の今頃なんてもっと酷かったがな
2018/07/12(木) 15:17:25.07ID:wGu1rlVg
そんな昔からこんなスレに張り付いてるのかよｗ
2018/07/12(木) 15:26:36.43
もっと前からだが
2018/07/12(木) 16:10:00.55ID:PZ8V92SP
張り付いてもう30年くらいか
2018/07/12(木) 16:22:16.98ID:B+c1oLVb
俺はもう40年になる
2018/07/12(木) 17:17:03.98ID:RkSPnHhn
自分の好きな演奏以外 認めないと言うのは
俺の女房以外は皆んなブスだ って言ってるみたいで
チョット恥ずかしいネ
ま、好きにやってよ
2018/07/12(木) 17:23:01.42ID:ittrPB2d
>>298
いい旦那だな
2018/07/12(木) 17:40:57.90ID:B+c1oLVb
俺の女房というより橋本環奈以外は美少女じゃないって言ってるようなもんだろ
301名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 17:57:21.17ID:SrTX9tve
ロケット発射したり、奇抜な絵をかいたり
凧揚げしてみたり、宇宙論を展開してみたり
どうでもいいことは、みんな男がやっている
子どもを大事に育てたり、朝ご飯作ってくれたり
親身になって相談に乗ってくれたり、みんな女性だろ
ただ、一部大事な発射は男がやっている
2018/07/12(木) 18:01:30.14ID:B+c1oLVb
音楽を作るのもどうでもいいことだから男がやってるしな
2018/07/12(木) 21:51:12.79ID:06jHGHJP
ﾈｲﾙｱｰﾄなんてのもどうでもいいが
女がやってるぞ

はい論破
2018/07/12(木) 22:01:43.94ID:wGu1rlVg
>>301
そういう社会だからじゃんｗ
あんたみたいな爺さんを世間で老害というのよ
305名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 22:52:46.78ID:OuY9zKjT
ネイルアートのかおりちゃん、居酒屋で一緒に飲むけど
威勢がいいし、男みたいだよ
社長で、社員にパワハラしてるって、言ってるし
2018/07/12(木) 23:39:54.08ID:B+c1oLVb
クラシック音楽を聴く喜びのひとつは、自分なりのいくつかの名曲を持ち、自分なりの何人かの名演奏家を持つことにあるのではないだろうか。
それは場合によっては、世間の評価とは合致しないかもしれない。でもそのような「自分だけの引き出し」を持つことによって、その人の音楽世界は独自の広がりを持ち、深みを持つようになっていくはずだ。…

村上春樹
『意味がなければスイングはない』
（文藝春秋）
307名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 00:12:25.71ID:Rhs6Vwqg
主婦のためのピアノ家電
308名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 04:02:01.04ID:HnGfarmm
スイングしなけりゃ、意味がないをもじって
どういう意味があるんだよ
2018/07/13(金) 04:59:39.75ID:5DduZaFC
アンネ・紗良・オットー＞＞＞ルービンシュタイン
2018/07/13(金) 06:50:08.47ID:H0fFYFuM
>>305
お、かおりちゃんね、
あの子いいよね、気っぷがいい
脱いでも凄いし
311名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 08:08:59.82ID:4ibGtS5u
19世紀的世界精神を表すベートーベンのソナタは、家庭的手仕事的な女 性には不向き、
ということで、いいかな？
一、二の例外はあるけどね。
2018/07/13(金) 08:39:13.07ID:BRoPpBx9
>>311
よくありません
2018/07/13(金) 08:40:27.72ID:BRoPpBx9
そんなことよりかおりちゃんが気になる
2018/07/13(金) 09:31:22.80ID:10zPbGh6
>>311
いかにも世の中の大勢を占めるような 言い方が笑えるね
2018/07/13(金) 11:03:08.45ID:zysX84AQ
>>310
マンコのハメ具合もいいよね
2018/07/13(金) 12:31:39.22ID:KSZCz3wJ
>>311
あんたが弾けないって事実は変わらないけどね
2018/07/13(金) 12:37:16.23ID:mIwNZq89
児玉真理の全集がいい。以前2500円でハイレゾダウンロードしておいた。
最終に聴いたときはあまりピンと来る演奏ではなかったが、今ではこれが一番。音もいいし。
318名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 14:52:01.19ID:216FiwIM
かおりちゃんの知ったかぶりは止めてくれ
2018/07/13(金) 18:18:02.70ID:VpOEpiT4
>>317
細かい事言うけど、児玉麻里ね
前は e-onkyo でハイレゾ売ってたけど、今は何故か無くなってるんだよね
2018/07/13(金) 20:09:09.27ID:VpOEpiT4
>>317
その値段の時は、96KHz/24bit ですよね
でも、今は Pentatone や海外のハイレゾ供給元で DSF 2.8MHz が売られています
こちらは1万4千円位の高値なんで、買い直すか非常に悩ましいのですが
2018/07/13(金) 20:27:26.15ID:mIwNZq89
>>319
名前はそうだった、すまん。
2016年くらいまでe-onkyoで売っていたんだけど、いつの間にか消えていたね。(同レーベルのヤノフスキのブルックナー全集も2500円だったのに消えてしまった。)

>>320
いくらDSDといってもこの全集に一万四千円を払って買い直す気にはならないな。半額の7000円だったら考えてしまうが。
2018/07/13(金) 22:12:34.29ID:oVngyMcZ
ピアノだったら、家に自動演奏ピアノ買って、演奏者とまったく同じタッチや強弱等で再現できるソフトみたいの売り出してほしいな
音質が生演奏と同じになる
2018/07/13(金) 22:14:14.32ID:oVngyMcZ
オーケストラでもそれができたら、個人所有じゃなくて、ホールで自動演奏会とかやってほしいな
2018/07/13(金) 22:15:23.08ID:8MjxRoU6
聞き専の妄想はとどまることを知らない
2018/07/13(金) 22:17:46.75ID:e2Z7jpx+
将来CDから音解析してピアノで再現するとか出来るかもしれない
2018/07/13(金) 22:20:43.07ID:VpOEpiT4
>>322
ピアノロールじゃ駄目かい？
327名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 00:08:04.11ID:6HbxjZCC
>>322
ピアノも同レベルのもの買わないとな
でも同じ型のピアノでも鳴りが違うこともあるから
全く同じにはならないけどな
328名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 00:16:48.05ID:mS3oaZif
スマートピアノ
2018/07/14(土) 05:20:50.06ID:ZCrpCE5J
そう、iPianoならね
2018/07/14(土) 09:59:54.63ID:JXuC1ydF
ベートーヴェンは骨伝導で音を聴いてたそうだから同じように聴こう

【2018年版】骨伝導ヘッドホンのおすすめ21選。周囲の音を遮らず安全
https://sakidori.co/article/44965
2018/07/14(土) 14:54:06.04ID:SvZ+Fz0i
ツンボの人でも聞こえるの？
332名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/15(日) 18:22:54.54ID:N0UnB7FP
>>298
良い例えですねw

まあ、たわ言読むのも面白いけど🤣
333名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/15(日) 19:42:00.63ID:dEoDYvUr
音楽評論家の人気投票で、ホロビッツが一番だった
それに比べ、バックハウスは１０位だったか
ベートーベンばっかり弾いてたからね
ベートーベンキライな人は投票しないよね
334名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/15(日) 21:24:23.47ID:UTTefq70
評論家の人気投票、また、個人の好き嫌いはともかく、ケンプ、バックハウス、ブレンデル、
グルダなどの全集は、万人向きというか、あたりはずれが無くて安心して聴けるね。
まずこのあたりを正統と考えていいのかな、と思っている。
2018/07/15(日) 22:13:59.20ID:X81rOrSO
>>334
ケンプはいろいろ不満が残った
2018/07/15(日) 23:01:43.08ID:h9nrDrw4
>>334
そんないい加減な正統を捏造しないで
ちゃんと演奏史を学んで自分の耳で確かめろよ
2018/07/16(月) 01:03:05.19ID:UdYD4ur+
そうだ
演奏史を勉強しないと
音楽聴いてもサッパリなお前らでも
文字なら読めるだろ？
338名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/16(月) 01:24:34.99ID:kYqgLbo7
日本語が読めません
339名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/16(月) 18:01:15.43ID:ZjGO8Ch1
演奏史って、何書いてあんの？
2018/07/16(月) 18:33:17.49
どの本に書いてあんの？
2018/07/17(火) 07:23:43.89ID:Y19DlP6g
>>340
例えば、ショーンバーグの「ピアノ音楽の巨匠たち」みたいな
気楽に読める本で演奏家の系譜を大まかに把握したりして、
あとはネットや事典、個別の評伝や発言集なりを芋づる式に調べていけばいい

歴史的音源もほとんどつべで手に入るし、必ず自分の耳で確認すること
342名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/17(火) 09:43:13.88ID:TmDBiVSt
>>341

貴殿のお勉強の一端を是非ご披露ねがいたし。
2018/07/17(火) 10:39:12.75ID:CWEJ5o3V
そんくらい自分で読めよ
2018/07/17(火) 10:45:39.44ID:CWEJ5o3V
>>338
Alan Paris の dictionnaire des interpretesはいいぞ
フランス語なら読めるだろ
345名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/17(火) 14:54:01.36ID:qgfO6uFQ
翁の「世界のピアニスト」は必読文献
2018/07/17(火) 14:57:40.90
まあ故人が多数だし系譜なんぞそこまで気にする必要は無い
プログラムのプロフィールの飾りみたいなもんだ
2018/07/17(火) 15:00:38.18ID:626w4LJ2
最後は個人に帰するもの
聞く側も同じ
あ、書籍のたぐいを読む必要が無いと言っているわけではないので
2018/07/17(火) 16:56:36.16ID:CWEJ5o3V
>>346
そんなことはない
フランスで勉強するとこうなって、
ロシアで勉強するとああなるってのはわかる
ドイツ、オーストリアはいまひとつ傾向が掴めないが
2018/07/17(火) 17:02:16.28ID:CWEJ5o3V
>>347
ピアノコンクールの配信聴いてて、
フランスかロシアで教育を受けていると
経歴見なくても大体わかる

わかったところでどうということもないが、
わからんよりは楽しめるだろう
2018/07/17(火) 17:29:00.57ID:K6GzGbzC
知らないよりは知ってた方が良いわね
2018/07/17(火) 17:32:41.56ID:0Se7wVVG
ミケランジェリとグルダに師事したやつはどうすんだろな
まあ師匠ってのは自分の表現や解釈を押し付ける訳じゃないけどな
2018/07/17(火) 18:42:54.79ID:CWEJ5o3V
>>351
アルゲリッチのことならいろいろな人に習いすぎててオリジンがよくわからんわ
シュテファン・アスケナーゼ、ニキタ・マガロフにも師事してて
「ピアノ教師のコレクションでもしてるのか？」とからかわれたとか
2018/07/17(火) 18:52:56.47ID:CWEJ5o3V
ちなみに
De tous ses professeurs, Argerich confie que c'est Gulda qui a été le plus
important pour elle : « De tous mes professeurs Gulda a été celui qui m'a
le plus aidée. Ses explications étaient claires, il me critiquait réellement

だそうだ。
2018/07/17(火) 18:57:39.07ID:5jNMyrRN
だから個に帰するって事でいいだろ
ピアニストを塗り分けしてどうするのか
アルゲリッチにグルダやミケランジェリの色なんか見ないわ
2018/07/17(火) 19:18:36.04ID:CWEJ5o3V
>>354
だからそれでいいならいいんじゃないのw
演奏者のバックグラウンド知ってればもっと面白くなるよと言ってるだけで
2018/07/17(火) 19:19:11.49ID:5jNMyrRN
何が面白いんだろ
2018/07/17(火) 19:20:15.31ID:5jNMyrRN
コルトーの弟子もどうすんだろね
2018/07/17(火) 19:58:37.45ID:CWEJ5o3V
>>356
知的な遊びってやつ
2018/07/17(火) 20:02:20.69ID:626w4LJ2
知的にも遊んでいるようにも見えん
360名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/17(火) 22:06:06.69ID:FN+tTvNb
演奏史とか、誰が誰に習ったとか、読んだことない
音大出てるわけでもないし、趣味でも読む気はしない
たまに好きな演奏家をググるくらい
361名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 00:17:10.38ID:B+zZ3FWn
ブラインドテスト
362名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 20:29:56.40ID:1uQb8j47
ホロヴィッツの晩年をひび割れた陶磁器と評して
世間的に評判になった高名の音楽評論家がいた
彼をどう聞いても、陶磁器に例えるのは妥当じゃないと思う
ビルトオーゾだし、作曲家の理解も深いんじゃないか
ちょっと触ったら壊れるような柔な音楽じゃないと思う、「はがね」かな
2018/07/18(水) 21:43:48.98ID:DgUH4v3S
あいつはばかな権威主義者であるだけ
2018/07/18(水) 22:12:30.98ID:EKBRl3b2
「陶磁器」なんて言ってたっけ、と調べてみたら「ひびの入った骨董品」だった
そら「陶磁器」は妥当じゃないだろうな。誰もそんな事言ってないから
そもそもホロヴィッツが権威として捉えられていて、誰もなかなか批判できない時に勇気を持って批判したのがこの言葉
ホロヴィッツ自身良くなかったと思って三年後に名演できたんだから正しいかったんじゃないか
他人の一部の言葉だけとらえてそれも間違って覚えて死後何年も経って批判する
どうなのかな
365名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 22:21:47.80ID:wkgxDGPx
>>３６４
当時見たど素人がみんなそう言っていたのに乗っただけの発言
音は外してもベートーベン（ヴェンでなく）の２８番などは名演だった。
ミスの数を数える素人に知らしめるために後年再来日
バーカ
と教えただけ
2018/07/18(水) 22:42:52.68
ホロヴィッツがジャンキーだったのは忘れられてるのな
2018/07/18(水) 22:46:26.70ID:PqUR5/TI
あの時のホロヴィッツは本当にヒドかった
と言うより退屈の領域だった
368名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 04:38:22.49ID:NKZp39tG
骨董品と言ったのか、間違えて覚えていました、すいません
だけど、「ヒビの入った骨董品」といったら、陶器を想像するよね
何か例を引いて、想像を駆り立てるような批判は、どうかな
ホロヴィッツらしからぬ、平凡でつまらない演奏とでも言っておけばよかった
キャッチフレーズとして定着してしまうような言葉は、よろしくないと思うけど
話は変わるけど、演奏家同士で批判し合うことはあるのかな、マスコミにはあまり出ない気がするけど
369名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 04:57:10.86ID:JQsG+ERd
やろうとしていることはいつものホロヴィッツで平凡でつまらない演奏なんかじゃなかったよ
ただ薬の影響でメカはボロボロだったというだけ
メカの不調と演奏内容が平凡ということとをごっちゃにするのは素人だけ
2018/07/19(木) 06:55:04.61ID:Jlk+hdfb
>>368
まさかお前、ホロヴィッツ来日時の演奏を聴いたこともないとか？
2018/07/19(木) 07:13:56.75ID:HGsLKDjJ
>>368
この吉田秀和の有名な言葉は、最初ホロヴィッツの演奏会を生中継してたNHKが、
休憩時間にロビーに出てきた吉田さんに突然マイクを向けて感想を求めた時にとっさに出てきた発言なんだよ
その時中継を見ててハラハラドキドキしてた自分は、なんと大胆な、しかも的確なことを言うのだろうとびっくりした覚えがある

>>370
歳喰ってるだけでも自分が偉いんだとでも言いたいのですか？
2018/07/19(木) 11:48:50.19ID:B9Eu3xC3
高い金出して あれを聞かされた奴は災難だったな
何～んにも「聴く」べきものはなかった
一ヶ月の旅行中のチケット発売で悔しい思いをしたが
テレビで見て心底安心した
373名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 15:46:31.28ID:aOKirGrS
吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。
2018/07/19(木) 15:49:52.62
誰が不幸になったんだよ
375名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 15:55:00.27ID:aOKirGrS
吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。
376名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 15:55:02.95ID:aOKirGrS
吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。
2018/07/19(木) 15:55:24.73ID:f7A3l0vZ
君と余だ
378名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 18:17:01.43ID:Cqqte9Fe
演奏会の途中で、インタビューに答えてそういったのなら、論外だ
まず、演奏会の途中でインタビューするNHKが非常識極まりない
そんな演奏会なんて、後にも先にもないんじゃないか、失礼千万
それに答えて「ひび割れた骨董品ですな」と言った人も、きわめて非常識
今まさに演奏している人をつかめて、骨董品とは何事ですか
後で音楽評論として雑誌に書くんだったら、まだしも許せるかな
いくら音楽的素養があっても、人格を疑う、日本人としてとても恥ずかしい
2018/07/19(木) 18:53:10.30ID:KAcenqC6
勝手に「日本人として」恥ずかしがっておけよ。お前さんが吉田と一字一句同じ事を言っても、だれも何とも思わんよ。
2018/07/19(木) 18:54:11.49ID:mViDwP7x
>>378
全くの的外れだと思う
あの演奏では、前半だけでも誉めようがないもの
2018/07/19(木) 19:45:37.54ID:f6s9MyiJ
陰ではもっとひどい事言われてたから
「滅びつつある名演奏」とか「裏地見るホロヴィッツ」とか
382名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 21:55:30.03ID:HmD7TFBy
かあちゃん、もう帰ろうよ、ベトソナの話に・・・・
2018/07/19(木) 23:01:59.38ID:v4zbeN+N
いかにも昭和らしいダジャレだ
2018/07/19(木) 23:12:37.08ID:B9Eu3xC3
378は何言ってんだか良く分かんないな
どんな巨匠でもツマラナイものはクズ演奏
高い金払ってんだから真面目にやれと言って何が悪いのか？
それとも わざわざ極東の日本までいらっしゃって下さり
お有難うございまし と言えってぇのか？
2018/07/20(金) 00:29:47.59ID:GvrnUjYy
378を読んでその感想って頭やべえな
2018/07/20(金) 01:04:35.12ID:Jn9/VZTa
砂川しげひささんはホロヴィッツに塩撒いてるマンガ描いてたな。一度目の来日のときはそんな心境だったな。再来日したときは吉田秀和さんは誉めてた。
387名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 07:26:21.60ID:5F7SNQdi
演奏会の生放送で、ゲストで呼ばれた評論家は
糞演奏でも、だいたい誉めてる、よくそこまで言えるなってほど誉める奴もいる
それをなんだよ、芸能レポーターじゃあるまいし、クラシック演奏会に来た客に
しかも高名な評論家に、突撃インタビューするか、非常識
まるでなっとらんと思っても、今演奏会の途中なんでとか言って、コメントを控えるのが
大人の態度でしょ
2018/07/20(金) 08:54:00.71ID:S1/BGzmm
そういう世渡り上手だけの評論家だけが残ってしまったのが残念　兄弟でやったりしてて
2018/07/20(金) 09:32:28.97ID:YXbEEB0n
吉田だってNHKからチケット貰って 休憩時間に
「忌憚の無い感想を」とか言われてたんだろうに
でなきゃロビーにインタビュアーなんか居るわけないだろ
失礼もヘッタクレもあるもんか 良く考えてみろよw
2018/07/20(金) 11:45:27.70ID:cx+h025v
吉田先生はあの頃はまだ
FM番組とかやってなかったのかな
2018/07/20(金) 11:47:10.80ID:duRAmEwj
>>390
やってたよ
392名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 17:48:36.74ID:K3LS/hb1
「忌憚の無い感想を」とか言われるわけないよ
民度が低かったんだね
2018/07/20(金) 17:57:49.01ID:hNIF3upe
ひび割れた骨董品なんてのはまだ良心的な方だろ
2018/07/20(金) 18:54:27.70ID:GvrnUjYy
>>392
意味が分からない
2018/07/20(金) 20:54:36.98ID:YXbEEB0n
確かあの時はNHKホール全席均一料金じゃなかったっけ
それもずいぶん高かったような
滞在先の帝国ホテルの部屋にキッチンまで作らせた！
396名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 20:59:01.05ID:WFHQEMwa
８０歳での来日、もうヨレヨレ、仕方がない
その点、リヒテルは５５歳で初来日、バリバリだからね
だけど、ピアニストとしては、ホロヴィッツが好き
397名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 00:25:12.78ID:Vl1TCpJh
ひび割れたiPhone
398名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 05:48:52.76ID:IuFu8Fd7
割れたスマホ
2018/07/21(土) 11:54:06.06ID:lzk6PuK0
このスレで何がホロヴィッツだ
馬鹿共が
2018/07/21(土) 12:23:27.85
ベトソナの話題プリーズ
401名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 23:29:32.36ID:dUyn8cqq
ベトソナは、そのまま弾いて、威厳と品格がある
他のピアノ曲は、ホロヴィッツのように、膨らませて
情緒を醸し出すようにひかないと、味が出てこない
2018/07/22(日) 02:33:17.71ID:GiPVpVHZ
ホロヴィッツの月光の不健康で気持ちの悪い第一楽章、あれはたまに聞きたくなる。過剰に煽る三楽章は好まないが
2018/07/22(日) 07:37:20.47ID:tF0SeOWv
ホロヴィッツってクラシックを弾いている芸人ピアニスト
でまともな芸術鑑賞の対象じゃないよ
404名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 08:43:29.80ID:9rzgXfqN
シューマンのトロイメライ聞いて、そう感じました
この感じで、ベトソナやられたら、チョットね――って感じ
2018/07/22(日) 08:59:58.33
ホロヴィッツのシューマンはすばらしいな
クライスレリアーナとか特にな
シューベルトもな
ワルトシュタインと熱情の1枚も絶対に外せないな
2018/07/22(日) 10:14:07.97ID:WQFtkfGW
そうなんだよな ホロヴィッツのクライスレリアーナは
シューマンの狂気の部分を引き出している
となるとベートーヴェンの狂気も・・・
もう一回聴いてみるか
2018/07/22(日) 10:20:28.46
シューマン
ベートーヴェン
ホロヴィッツ
からの狂気狂気って安直だな
2018/07/22(日) 10:57:25.60ID:GiPVpVHZ
ホロヴィッツのベトソナも、ルービンシュタインやグールドのそれも、楽しめない人の方が狭量だと思うけどね
あんな独自の演奏を残してくれて感謝しかない
普段はブッフビンダーあたりが一番しっくりくるけど
2018/07/22(日) 18:38:41.25ID:s80ytdde
ブッフビンダーｗｗｗ
駄目だこりゃ
410名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 21:27:47.60ID:PIk2pAOp
今日、グールドの１２，１３番買ってきました、中古で
明日聞きます
411名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/23(月) 18:17:20.45ID:AGXOj8rW
>>410
お目が高い、グールドいいですね、
故翁も絶賛しています
412名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/23(月) 20:23:56.69ID:Z6CWqISV
いま、メタメタに書こうと思ったら、上で誉めてたので書きにくい
僕には合わない、残念ながら
バッハのキレのあるクリスタルな演奏とは、真逆
413名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/23(月) 22:30:25.87ID:BnfVSfkq
きょう聴いたゼルキンの三大ソナタは気に入った、他のも聴くことにした
414名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/23(月) 23:17:19.22ID:fm/Odu4H
小菅優
2018/07/23(月) 23:32:44.34ID:RdR16SFo
早見優
2018/07/24(火) 08:51:25.74ID:YGy3wgoh
ゼルキンはホンモノです
ベートーヴェンの音色がする
厳しい厳しい表現はホロヴィッツやルービンシュタインをありがたがっている
馬の耳は受け付けないかもしれない
2018/07/24(火) 10:39:39.24ID:K1FE3Nzh
コチシュの5番と8番が好きです
スピーディー
2018/07/24(火) 17:07:54.50ID:OUaL8kch
一頃 ホロヴィッツはピアノの為のピアニスト
R ゼルキンは音楽の為のピアニストと言われていた
ゼルキンは4年間一切演奏活動を控えバッハのカンタータの
研究に没頭した事もあった
この二人が共に生きた時代はある意味ピアノの黄金期でもあった
知らなきゃ知らないで全然関係ないけれどね
2018/07/24(火) 18:18:40.79ID:pxL9NJrl
ルドルフかピーターかという問題があると思うが
2018/07/24(火) 18:52:03.64ID:3DGuZGKZ
>>419
R ゼルキンと書いてあるが？
421名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 00:20:58.24ID:Bf99g9IO
R・ゼルキンは後期ソナタもいいよ。
DGよりもソニーの方がいい。
422名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 07:47:50.79ID:hNoZppYH
色々読ませていただき、分かりました
俗物が俗物を、通俗的に批判した、ということなんですね
2018/07/26(木) 13:46:12.98
狭量自慢が幅をきかせるスレなんだから仕方がない
424名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 17:15:31.21ID:Y1qgM3P5
ジャイアント吉田が、ボロビッツを公開批判したことを言ってるんです
425名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 21:38:17.73ID:7UqUj+Yz
ホロビッツも、物見遊山で来日し、
クラシック後進国だから、適当にやっても誉めると思って甘く見たら
噛みつく御仁がいたということ
ホロビッツもあせって、レコードの売れ行きも心配だし、真剣にやり直したってこと
2018/07/27(金) 06:32:36.16ID:l7Ecdoqh
>>425　馬鹿
2018/07/27(金) 11:20:38.42ID:E28XsMSo
ん？自己紹介をしてくれたのかな？
428名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/27(金) 16:10:52.08ID:maKexCno
オマイらのネタ本なに？オレは、「世界のピアニスト」 これは無双
429名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 05:50:55.36ID:343saogn
ネタ本？
そんなもの、ねえよ
430名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 22:37:54.02ID:LoDeB8ab
バックハウスのベートーベンは、ネタの宝庫
と、言えよう
431名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 10:08:07.21ID:Bw3K4ihu
ソナタ◯番、でなく、作品10の1とか、ワザと
分かりにくい書き方する人がいるが、ツウぶるのはやめれ、
432名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 11:39:17.45ID:cEiRzbO/
幻のネタ本
433名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 15:11:21.02ID:w2xnyx18
日本語に「ヴ」の音は必要？
ｈｔｔｐｓ://hayabusa9.5ch.net/test/read.udategi/news/1532868332/
2018/07/31(火) 15:31:18.64ID:/SuJIPNZ
もうその話題は終わったよ
2018/08/01(水) 11:47:20.94ID:kxOGOP/J
巳年生まれか？🐍
436名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/04(土) 08:06:15.31ID:NWUVkw5U
ケンプは正統派という感じだが、危ないデモーニッシュな所がある
2018/08/04(土) 11:34:50.07ID:CSShbQfV
ケンプの強音の打鍵の汚さをそんな言葉で言い繕うなよ
2018/08/04(土) 17:06:43.19ID:2Y2cHaLV
俺みたいなトーシローは目の覚めるような演奏って
疲れちゃうんだよな だから疲れてる時に聴くケンプは
とても癒やされる テンションの高い時はリヒテルや
グールドを聴いて オー凄え！と思う事もあるけどさ
2018/08/07(火) 15:34:55.78ID:1IAvNp9Y
はいはい
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 18:29:05.26ID:Um67qRqv
ケンプのベトソナは究極
2018/08/07(火) 18:30:16.74
燃料投下だそうです
2018/08/07(火) 19:11:41.51ID:OPSgub+n
アラウ>>>バックハウス>>>>>ケンプ
2018/08/07(火) 19:19:09.60
懲りないんだなあ
2018/08/07(火) 20:03:07.17ID:SrMkZC+n
シフの月光
久し振りに聴いたがイマイチだなあ
なんか変に表情付けたりして
もう少し素直に弾けないのかな
2018/08/07(火) 20:13:54.29ID:PuftyPUo
シフのピアノはタッチは綺麗だし音色は美しいし
品格と教養が感じられるだけに鼻持ちならない
446名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 22:25:29.57ID:VpUvO37n
ポリー二の２８番は、なかなか良かったぞ
ポリー二独特の味付けもあるような気がしたけど
2018/08/07(火) 22:26:24.89ID:skFuy+Oo
弾き手に落ち度はない
聞き手の品性の問題
448名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 23:31:11.28ID:2sVlUQIQ
ポリー二の他の番号も聞こうと思ってショップに聞いたら
単品だと、１７、２１、２５，２６が入ってるのしかないらしい
この番号はそんなに聞きたいと思わないし
かといって、一万円近くもかけて全集買うのも怖いし
全集買って、１番聞いたら、変な抑揚ついてたっちゅうのも怖いしな
単なる想像だけどね
449445
垢版 |
2018/08/07(火) 23:33:44.66ID:PuftyPUo
>>447
砂肝に銘じておきます
2018/08/07(火) 23:45:55.05ID:1IAvNp9Y
鶏かよ
451名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 02:49:12.73ID:YqOoX7Dg
>>444
４０年前の東京ライブでのシューベルトの２１番では全くそういう作意がなく
曲の感興の動きと奏者のそれとが一体となって正に自然な楽興の時が
広がっていく感じで絶品だったのになあ
452名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 05:23:08.18ID:uv0bTcpI
砂肝より、豚精のタレが食べたい
焼き鳥も音楽と同じくトーシローです
シフはいいよな、ベトソナ以外は
2018/08/08(水) 05:34:35.42ID:pA7ftXmB
シフは謎の反響音が気持ち悪い
2018/08/08(水) 08:48:42.96ID:JXhntcUl
シフについては小賢しい浅薄な演奏、以外の言葉が見つからない
455名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 13:05:10.20ID:jijGbGAx
>>442
アラウ＞＞＞＞＞＞バックハウス＝＝＝＝＝＝ケンプ
456名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 21:28:54.86ID:wvALk+R6
確かに、アラウで３１番を聞くと、味がある
バックハウスは、比較的淡白に聞こえる
ベートーベンはどう弾いたんだろう、その中間ってことかな
なんてね
457砂肝
垢版 |
2018/08/08(水) 22:43:00.12ID:aYxf8bZq
仲間由紀恵はチョット苦手です
458名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 23:53:59.12ID:C+6AGXSx
31番は一番好き
ギレリスの演奏良い
459名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 00:28:18.96ID:owE2d6d7
シフはバッハに限る
2018/08/09(木) 01:49:16.78ID:ps3G5Acx
32番、シュナーベルを名演だと言う評論家がいるのには驚いた。廉価盤持ってるが、全曲聞く気にならない。
2018/08/09(木) 07:30:47.67ID:GmDKUe2l
>>459
シフはバッハの荘厳さを表現できない
モーツァルトがお似合いの軽量級奏者
2018/08/09(木) 07:32:30.84ID:wBFfI7Y6
シフは要らない
2018/08/09(木) 08:39:57.42ID:n5lEtfhk
>>462
お前がイラン
464名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 21:47:42.66ID:7v6ENK4N
最近は、１，２，３，４，６，７を聞いてる
たまに、１１，１２も聞く
１１番は、大それたソナタじゃなくて、小粋なソナタだよね
2018/08/10(金) 08:04:36.33ID:H5J7kcgI
12番ソナタはショパンがこよなく愛したソナタだね
公開の場でも何度か演奏したらしい
変イ短調という、フラット7個の調による葬送行進曲は、そのままショパンの葬送行進曲に反映されてる
466名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 08:37:22.30ID:tf6obd73
へえーーそうなんですか
１２番は、ホントに格調高いですよね
終楽章の展開がとても好きです
余計な楽章だという人もいるけど、ベートーベンらしさが出てて素敵だと思うんですが
2018/08/10(金) 13:14:22.12ID:tfPGt/96
>>465
ショパンに変イ短調の葬送行進曲なんてあったっけ？
2018/08/10(金) 13:21:17.17ID:ljTfmD60
>>464
まさかシフで聴いてないよな
2018/08/10(金) 13:44:37.00ID:Ec4hO4As
知ったか警報
2018/08/10(金) 13:53:16.16ID:H5J7kcgI
>>467
そういう意味で言ったわけではありません
2018/08/10(金) 14:21:42.95ID:tfPGt/96
そういうことか
フラット7個って言いたかっただけってことでおｋ？
2018/08/10(金) 14:26:58.62ID:H5J7kcgI
>>471
まあそうかな
ただ、ショパンのもフラット5個だから、調性の選択にも関係はあるのかもしれない
一般的にはショパンは比較的ベートーヴェンとは接点の少ない作曲家と思われてる節があるが、
決してそんなことはないってこと
2018/08/10(金) 17:23:22.99ID:2y2Ak8h6
ピアノを弾く身としては、ベートーヴェンもショパンも凄く魅力的！
2018/08/10(金) 18:04:41.53ID:VXyR7Bdg
でもやっぱりリストの超絶テクでイカされたい
2018/08/10(金) 18:45:05.31ID:qSpZ/FDX
アルカンの超絶テクは？
476名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 19:12:34.47ID:LQ4XZfB2
>>475
あれは細かすぎてオタクっぽくてスカッとすることがないな
女にもてなさそう

やはり男ならリストが理想だな

音楽としてはショパンのがいいが
2018/08/10(金) 19:45:44.11ID:rXlXIpt5
アレクサンドル・タローの後期３曲CDが出るね
2018/08/11(土) 21:48:54.17ID:jJDXIlPr
ワルトシュタインのおすすめを教えてください。
ブーニンの演奏が気に入ってます。
2018/08/11(土) 21:59:26.96ID:9WsbVgkJ
ブーニンなんて久しぶりに名前聞いた
2018/08/12(日) 01:05:10.42ID:aKCPDtn3
スレタイとズレてしまうが、ホロヴィッツの弾くベートーヴェンの自作主題による32の変奏曲を聴くと、ベートーヴェンという男がどういう人間だったのかが垣間見れるような気がする。ちなみに、ベートーヴェン自身は自ら作曲したこの曲が嫌いだったらしい。不気味な曲だ。
2018/08/12(日) 09:57:03.41ID:LLTCJViV
ホロヴィッツなんて知らなきゃ ぜ～んぜ～ん関係ないけど
チョット はまると奥の深い超人と言うか狂人と言うか・・・
さすが一世を風靡した正にヴィルトゥオーゾ
482名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 23:01:04.92ID:0+gdZx4t
話が蛇行運転してるぞ
２ちゃんの特徴だから、しゃあない？
ブーニン？なんか昔、聞いたような、生きとるんか？
483名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/13(月) 06:13:46.63ID:tqu7djfW
ブーニンなら、せいぜい２番なら、おもしろいかも
2018/08/14(火) 10:01:05.31ID:M9tyBWcH
ブーニンとかバリー・ダグラスとか
2018/08/14(火) 19:27:07.86ID:2JrjLUQE
ねえブーニン
2018/08/14(火) 19:57:27.90ID:eDTZnROJ
スタニスラフ・ネイガウスはブーニンパパ
2018/08/14(火) 20:09:30.05ID:80RPCNx7
ゲンリヒ・ネイガウスはブーニンパパのパパ
2018/08/14(火) 22:28:49.74ID:KiOsyyOl
>>485
ちょっとわらた
489名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/16(木) 10:16:00.44ID:E1++WasQ
>>478
ケンプの1932年録音　あとは　グルダ
490名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/17(金) 21:25:17.15ID:ofiA13ts
９番も改めていいな、と思う
中期の特徴を備えた控えめな作品
2018/08/18(土) 10:15:05.72ID:W6285Te3
9番は弦４全集にも入ってるけど自身の編曲？
2018/08/18(土) 20:31:29.77ID:LxnQHAK8
33番こそ至高
2018/08/20(月) 07:09:44.49ID:5AFcqNvd
グルダの全集さえあればあとは何もいらない
2018/08/20(月) 08:28:56.78ID:xUBoOVek
グルダの全集があれば財産もいらない
2018/08/20(月) 09:54:04.64ID:5AFcqNvd
じゃあグルダの全集譲るから財産くれ
2018/08/20(月) 11:46:55.87ID:xUBoOVek
>>495
なにも要らないと言ったのはお前だろw
2018/08/20(月) 11:48:34.72ID:5AFcqNvd
ざいさんはほしい
498名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 23:37:51.90ID:qsUSMPzr
やばい奴と、グルダな
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/22(水) 21:21:40.29ID:A2dzEg0Y
１番、２回も聞いちゃった
３，４楽章、完成度高い
ベートーベンに進歩という言葉は似つかわしくない
最初から完成している
2018/08/23(木) 00:43:40.18ID:MPoFen6s
実はモーツァルトの方が進歩の度合いが激しい。初期から最期までじゃ別次元。
ベトはレンガ積み上げ型だから完成図が見えてる。
2018/08/23(木) 07:45:07.59ID:RMs/ZV2B
>>500
ただ、ピアノソナタに関してはモーツァルトはあまり深化は感じないけどな
比較的初期の曲が多いからかな
2018/08/23(木) 09:03:20.14ID:DfIm1R1T
>>499
その曲、20歳台半ばの曲じゃなかったか？
完成度高くて当たり前
2018/08/23(木) 09:42:46.67ID:M2mtw8eP
>>501
モーツァルトの18番ソナタはこの後にくる
ヴィルトゥオーゾコンポーザーピアニストの時代を思わせる

この曲はプロイセン王女のために注文受けて書かれたことになってるが
その話はモーツァルト自身による捏造だろう
2018/08/23(木) 12:39:29.66ID:ePIwRKHK
変な話だけど、モーツァルトやシューベルトにハイドンやセザール・フランク程の寿命が与えられてたら、
彼らのような60代の傑作を書いたのだろうか
ちょっと想像するのが難しい
シューベルトが70歳になった頃は、もうブラームスやブルックナーがバンバン活躍してる時代
2018/08/23(木) 20:01:52.41ID:M2mtw8eP
>>504
モーツァルトがベートーベンにピアノで対抗できたかは
想像してみると面白いわな
まあ、モーツァルトはクレメンティみたいには挑まず
オペラに逃げる気はするが

ベートーベンはハイドンの弟子だったが、
関係はあまり上手くいってなかったんだっけ？
506名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 01:19:08.58ID:jx4oecnA
ベトソナの初期は、僕に言わせると
「リリシズムの極致」となる
2018/08/24(金) 08:45:14.92ID:jaqSOnqA
>>504
シューベルトは確実に書いてただろうよ
これから凄まじくなるぞってところで死んだ
2018/08/24(金) 08:55:26.34ID:zmBp/29G
>>507
どうかな
シューマンではないけど、どっかで破綻しちゃったってことはないだろうか
2018/08/24(金) 08:57:01.40ID:jaqSOnqA
シューマンは最初から破綻してるところがある
息が短すぎ
2018/08/24(金) 09:00:46.61ID:zmBp/29G
>>507
というのはね、「辻音楽師」みたいなあんなポツポツと音の少ない、
老成した曲書いちゃったら、この先何十年もバシバシ曲書き続けるとはちょっと考えられないんだよね
シベリウスの最後のほうの「タピオラ」とか交響曲7番書いて、あとは沈黙しちゃったみたいな、
あんな領域にシューベルトも到達しかかってたんじゃないかな、とね
2018/08/24(金) 09:06:23.84ID:jaqSOnqA
シューベルトが音の少ない老成した曲書いてるなんて思ったことないわ
D969なんか聞いてもちょうどベートーヴェンが30代頃の作品に近いものを感じる
2018/08/24(金) 09:15:10.05ID:jaqSOnqA
D944やD960もまだまだ未完成な印象ある
現在のシューベルトはそれこそベートーヴェンでいうとピアノソナタ16-18番とか交響曲3番で語られてるようなものであと二十年生きてたらモツベトに並んで称されるような作曲家だったと思う
2018/08/24(金) 09:32:20.14ID:zmBp/29G
D960は老成の域だと思うけどなあ
あんな淡々とした第一楽章書いてたら、普通途中で投げ出したくなると思う
あと、冬の旅についてどう思う？
2018/08/24(金) 09:51:18.75ID:jaqSOnqA
d960で老成感あるのは第一楽章だけでしょ
冬の旅は歌曲だから伴奏が淡々としてるだけだと思うが
モーツァルト風の初期を通り抜けてようやく中期ってところで夭折した感が凄い
ピアノソナタも交響曲も初期から良曲揃いの天才
2018/08/24(金) 10:19:39.38ID:zmBp/29G
>>514
いや、冬の旅と魔王比べてみるとあまりの違いにびっくりするけどなあ
冬の旅は歌曲だから伴奏が、なんてレベルじゃとてもないですよ
美しい水車小屋の乙女と冬の旅だって随分違う
冬の旅の何曲かが出来た時点でシューベルトが友人たちに披露したら、
彼らはその曲たちのあまりの暗さに彼は大丈夫なんだろうかと心配したという
あと、ピアノでいえばさすらい人幻想曲や初期ソナタとたとえば即興曲集の差
2018/08/24(金) 10:26:37.30ID:zmBp/29G
これは個人的な推測に過ぎないけど、シューベルトの最晩年にこの手の曲が突然増えたと私が感じることと、
ベートーヴェンの死とは無縁ではないんじゃないかということです
シューベルトは死の床のベートーヴェンと面会し、ベートーヴェンの葬儀にも参列してるわけで、
そこから1年あまりしかないシューベルトの残りの創作に、かなりの影響を与えたんだと思う
2018/08/24(金) 10:30:48.76ID:zmBp/29G
ベートーヴェンの中期みたいな段階は、シューベルトでいうと「ます」やさすらい人幻想曲あたりかな
「未完成」は時期的に晩年とは言い難いが、内容的にはかなり深刻
2018/08/24(金) 11:05:55.29ID:jaqSOnqA
>>515
ただ深刻な曲が増えてきたということを言っているだけなのでは
それがシューベルトがあれで終わりだと判断する根拠には少しもならない
2018/08/24(金) 11:07:22.36ID:jaqSOnqA
年を経るにつれこれだけ着実な発展を見せている作曲家も珍しいくらいだと思うが
2018/08/24(金) 11:34:07.29ID:zmBp/29G
>>519
即興曲集は深刻というのではなく、透明感、ある種の諦観を感じる
それは変ロ長調のソナタも似てる
冬の旅も深刻な曲を経て、最後は諦観かな
>>519
そう、その通り
その深化があまりに急だと言ってるわけです
2018/08/24(金) 11:36:51.89ID:jaqSOnqA
>>520
それは断片的にしかシューベルトの曲を聞いてないからそう思うだけなのでは
2018/08/24(金) 11:40:03.71ID:jaqSOnqA
終わりから逆算して考えてる人が終わらなかったらどうなったかを考えられないのは当然だと思う
それは思考の発想をもう一度切り替えてほしい
2018/08/24(金) 12:25:37.50ID:zmBp/29G
>>521
断片的とは心外
たとえば、あとどんな曲聴けば断片的と言わなくなるの？
ドイツ舞曲も、単発の歌曲も、宗教曲も、合唱曲も、
連弾曲も、室内楽も聴きますよ
歌曲だから伴奏が淡々とか言われちゃうと、あなたは歌曲を聴いてるのかとも言いたくなる
私は歌曲の伴奏もしますし

なお、彼のオペラは苦手だなあ
あれは才能の浪費に思う
2018/08/24(金) 12:27:52.33ID:nekd5HTA
>>522
こっちは言いたいことはわかる
だけど、若くして死んだ作曲家でも、たとえばショパンはその後の人生があったら大きく展開したんじゃないかと思う
メンデルスゾーンも同様
シューベルトとモーツァルトの2人はそう感じられない
2018/08/24(金) 13:21:31.05ID:lq4W3+c4
>>523
自分とは異なる意見に出会うと、相手の理解不足と思いたがる人種がいるようだよ
2018/08/24(金) 14:10:27.77ID:Z2leQZYv
まあ、シューベルトがもう少し生きたら別のことを始めたんじゃないか？
ピアノ協奏曲を書くとか
2018/08/24(金) 15:51:38.48ID:nekd5HTA
>>526
あまりなさそうだなあ
ピアノ演奏技巧の開拓みたいな興味は、さすらい人幻想曲でやり尽くしたと考えたんじゃないかな
もっとも従来のコンチェルトとは全然違ったスタイルの、たとえばファリャの「スペインの庭の夜」的なアプローチならあったかな
2018/08/24(金) 16:12:57.62ID:jaqSOnqA
まあそう思うならそうなんだろう
ID:nekd5HTAの中では。
2018/08/24(金) 16:15:06.44ID:jaqSOnqA
生きながら創作をやめたわけでもないのに、
そうしたシベリウスの場合を引き合いに出してシューベルトはあれでおしまいって。
人の書いた曲をなぞることはできても何かを創作した経験はないんだろうね。
2018/08/24(金) 17:58:04.98ID:nekd5HTA
>>529
またそういうことを言っちゃって
どちらも仮説の話なんだから、どっちもありでいいじゃないですか
2018/08/24(金) 17:59:07.07ID:nekd5HTA
>>529
モーツァルトについてはどう思われますか？
あのあとがあったら、どうなったか
532名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 19:33:33.82ID:DBiGX4oI
ベートーベンの中期について、僕に言わせると
「虚飾を廃したリアリズムの極致」と言うことになる
シューベルトやモーツァルトなんて、ベートーベンの足元にも及ばない
2018/08/24(金) 19:41:07.63ID:G5AYDvLQ
でも モーツアルトって宇宙人だからなぁ
他の人とは比べられないんだよな
534名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 20:09:18.35ID:/rFqDtht
ケンプ 32番　1964年　至宝
2018/08/24(金) 20:13:15.40ID:I64RT/tb
珍宝？
2018/08/24(金) 20:27:07.70ID:Z2leQZYv
>>527
多分ね、リストやらシューマンやらが近寄ってきて
「よっ、師匠！」とかおだてられて
もう少し楽しい人生が送れただろう
リストのために曲を書いたかも

自分の代わりにリストが弾いてくれるのだから、
いくらでも難しくできるし
2018/08/24(金) 20:35:29.86ID:nekd5HTA
>>536
おお、そういう空想は楽しくていいね
シューマンはシューベルト持ち上げるだろうけど、シューベルトは迷惑がるかも
2018/08/25(土) 13:29:30.49ID:yvZceEvj
師匠とか気持ち悪いな
2018/08/25(土) 14:45:45.72ID:pFGd+rUQ
>>538
空想なんだからいいじゃん
2018/08/25(土) 15:18:54.47ID:yvZceEvj
気持ち悪い空想（）を全世界に向けて晒すという
2018/08/25(土) 15:53:45.76ID:J/8OL/NZ
何がそんなに癪に障ったのだろう
まあ師匠はきもいけども
2018/08/25(土) 17:08:10.21ID:tTEwW/sk
「師匠」ってマエストロのことだろ？
543名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/26(日) 00:21:58.26ID:b7YjyX+z
兄弟子
544名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/26(日) 19:22:27.49ID:NL0AbCmk
こんど来日するゲルハルト・オピッツのベトソナを聞いたことある人がいたら、感想を教えてくれ
2018/08/26(日) 19:48:29.78ID:oUln8pTs
ソナタと協奏曲でベートーヴェン実演聴いたがいたって普通
2018/08/26(日) 19:49:57.65ID:4odNQomo
オピッツ大嫌い
2018/08/26(日) 19:55:26.13ID:oUln8pTs
ケンプの弟子という売り文句だけどケンプぽさは特にない
晩年ケンプはゴミだからそれは好ましいのだが
548名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/26(日) 20:02:00.12ID:NL0AbCmk
なるほどありがとう
気が向いたら聴きに行ってみる
2018/08/27(月) 00:01:29.08ID:EzbPVk7p
まじめな演奏って感じよね
ちょっと大味なところも
550名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/27(月) 19:19:06.50ID:icM8+x8T
ベトソナのCDに混じって、ショパンのCDがあった
久しぶりに聞いたけど、優雅というか、優しいというか
ベトソナにないまろやかさがある
ベトソナがピアノソナタの王様なら、ショパンは、ピアノソナタの女王様
2018/08/27(月) 20:02:16.15ID:PIt8tbvH
ショパンを女性的というのはチョット違う
552名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/27(月) 20:58:04.88ID:g+TmSj/x
夜想曲を聞いて、いいなあ～と思った
その後の、子犬のワルツで、ガクッと来た
その後の、皇帝円舞曲で、少し持ち直した
2018/08/27(月) 21:18:12.82ID:JHjFshYX
>>552
皇帝円舞曲？
それはショパンではないね
2018/08/27(月) 21:45:04.02ID:KvqyKLsm
>>552
スケルツォで脱糞しとけや
2018/08/27(月) 21:58:54.75ID:V32x6p+U
ギャグもわからんのか、おまえら
2018/08/27(月) 22:02:00.55ID:KvqyKLsm
全てギャグやで
557名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/27(月) 22:06:15.72ID:YGC3u/0E
面白くなければギャグじゃない
2018/08/27(月) 22:11:02.90ID:KvqyKLsm
全部特に面白くないんだが
559名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/11(火) 17:08:32.19ID:D0ror/AI
６番の第３楽章は、勢い余って前のめりで違和感あったけど
何回も聞くうちに馴れてきて、若きベートーベンの情熱と才能の発露と感じるようになった
このスピードでも、安心感がある
アイルトン・セナの運転と言うよりも、ジャッキースチュワートの運転に乗せてもらっている感じ
2018/09/12(水) 01:35:17.75ID:iy3VJ7Fk
ブッフビンダーってお金持ちなの？
561名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 20:24:28.69ID:XNeLrL92
痔もちだそうです
2018/09/16(日) 23:14:59.26ID:RfuIuOf6
ブッフビンダー、デームス、バドゥラ＝スコダでウィーン三大これじゃない、、、かな？
563名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 02:45:19.55ID:9qGsaXVO
ピアノソナタより弦楽四重奏曲のがよくなってきたわ
2018/09/21(金) 09:57:41.80ID:wgpk/14w
ウィーン3は昔はブッフの代わりにグルダが入っていた
でもグルダだけ飛び抜けてるイメージがあったけどね
2018/09/21(金) 10:40:31.61ID:QbdmBses
>>564
飛び抜けているというか、あとのお二人はお行儀よい学者的なイメージだったからね
2018/09/21(金) 18:38:14.24ID:tCgOHYZY
ブッフビンダーのバガテルは泣ける
567名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/24(月) 20:58:32.06ID:+kqqhQed
最近エルバシャが気になってるんだけど、新盤と旧盤の違いはある？
568名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 19:47:01.09ID:fjY4LvFN
９番の第２楽章は素敵
雨の上がった夜の帳を運転しながら聞いていると、しみじみしてくる
３楽章を聞くと、現実に戻される感じ
569名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 23:56:46.09ID:ENY+KVPs
>>567
新録はテンポ遅めでリラックスして
弾いてるのかも
印象そのものは変わらない
どちらかといえば旧録が好き
2018/10/16(火) 20:47:38.59ID:Qi2dUWei
スレチ失礼だが、今度出る内田光子のベートーヴェン／ピアノ協奏曲全集について。
「（ベルリンフィルは）ひとりのソリストでベートーヴェンの協奏曲全曲を取り上げたことがない」と商品説明にあるけど、
ケンプの録音が無かったっけ？
571名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/16(火) 21:03:24.92ID:Qi2dUWei
ああ、こっちに専用スレがあったのか
マルチ失礼だが、>>273の宣伝文句で「（ベルリンフィルは）ひとりのソリストでベートーヴェンの協奏曲全曲を取り上げたことがない」と商品説明にあるけど、
ケンプの録音が無かったっけ？
2018/10/16(火) 21:04:09.67ID:Qi2dUWei
誤爆… orz
2018/10/16(火) 21:06:04.36ID:dibenjGu
モノもステレオもそうだったと思う
2018/10/17(水) 19:29:12.26ID:INkQqTOJ
つか、【初回封入特典】内田光子＆ラトルの生写真だと。イラネ。
2018/10/18(木) 09:17:09.65ID:PUpX1n0h
>>571
ケンプ以後もポリーニ／アバドがあるだろ
576名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/20(土) 19:15:32.44ID:korNdyNj
ケンプ、ポリーニがありますね。
不勉強な社員が勝手に書いたんだろう。
このように歴史を知らないおバカはクビにするべきだ。
2018/10/21(日) 06:43:22.62ID:+XElnT9g
指揮・ピアノ兼務で「ひとりのソリストで」ならバレンボイムがある。
2018/10/21(日) 12:17:13.17ID:3bp1bBP9
バレンボイムはBPOじゃなくてベルリン国立歌劇場管弦楽団じゃなかったっけ？
2018/10/21(日) 12:31:17.98ID:+XElnT9g
>>578
1985年の録音。人各々あると思いますが、自分の愛聴盤になっていて第４番は特別なお気に入りです。
2018/10/21(日) 14:02:53.22ID:f7oQNJOS
>>578
ほれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001CRGT4Q/
2018/10/21(日) 15:59:56.74ID:f91awuSr
勝手に指揮者としては一流でもピアニストとしては二流だと思ってたけどバレンボイムのピアノソナタ全集むっちゃ良いわ
2018/10/21(日) 18:38:29.76ID:+ebAMvvW
> 勝手に指揮者としては一流でもピアニストとしては二流だと思ってたけど
それが間違い。指揮者としてもピアニストしても二流。才能はあふれるほどあるんだろうが、
その際脳をどうしていいのかもてあましているのがバレンボイム
2018/10/21(日) 22:03:17.77ID:SMUU1pIG
>>582
普通はピアニストとしては１流（超一流ではない）、指揮者としては１・５流
と言われてるんじゃね
2018/10/21(日) 22:28:42.59ID:+ebAMvvW
>>583
人が言うことはどうでもいいじゃねえか。お前がどう思うかが大事だと思うが
2018/10/22(月) 14:16:27.97ID:wqM4Y+ae
以前バレンボイムのハンマークラヴィアを実演で聴いたが、心底感動した
2018/10/22(月) 15:14:56.87ID:CUSODQyj
1980年代に映像収録された全集オススメ。
ブルーレイ1枚きりだし。
2018/10/23(火) 11:59:32.49ID:C8OoxBZi
映像って鬱陶しくないか
たまにアフレコで音とタイミングが
合ってないのもあったりして
2018/10/23(火) 18:58:56.28ID:b84ykN5u
音と映像とHDMI二系統で出してて、
鬱陶しくなってきたら映像だけ切ってるよ。
2018/10/23(火) 19:11:23.73ID:hkABoMsq
>>588
君には目を閉じるという基本的な機能が備わっていないのかね
2018/10/23(火) 19:11:58.99ID:eHlLhLWe
瞼を閉じる、な
2018/10/23(火) 19:27:17.14ID:b84ykN5u
>>589
寝ちゃうぜ
2018/10/23(火) 19:49:29.00ID:hkABoMsq
>>591
では、目をそむける
2018/10/24(水) 19:33:44.18ID:Jd8xluox
だから最初から要らない
(それを言っちゃぁお終めぇか？)
2018/10/29(月) 01:01:57.55ID:wupWdGBV
チッコリーニの全集いいよ
フォルテッシモは冗談みたいになるけど19-1とか1-2とか14-1とかいい演奏はトップクラスにいい
2018/10/29(月) 12:31:28.74ID:cPnIndaU
チッコリーニは名前で損してるピアニスト
2018/10/29(月) 19:22:58.11ID:3AttZZh2
チッコリーニはサリエリのが名盤
597名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/07(水) 04:24:14.61ID:I7sIQGcg
グルダやギレリスを崇めていたがバレンボイムを聴いてたまげたわ
少なくともベートーヴェンのピアノソナタに関しては素晴らしい
598名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/07(水) 15:47:59.03ID:SXdclZ57
>>597
バレンボイムの何回目？
599名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/07(水) 16:09:31.06ID:I7sIQGcg
1983-84のグラモフォンのやつだ
600名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/07(水) 19:37:23.75ID:SXdclZ57
>>599
バレンボイムは１回目のも評判良いですよ。
601名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/07(水) 20:23:41.52ID:I7sIQGcg
昔の方より新しい方が気になる
2018/11/08(木) 06:32:43.27ID:cr12aoXK
DECCAの？
603名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/10(土) 03:20:18.30ID:qj37b6Yw
ネオンや電灯の光の中で１３番を聞くと
落ちついた天才の凄さを、しみじみ感じる
エネルギッシュな１８番とは、対照的
なんとはない３楽章も、とてもいい感じ
2018/11/10(土) 10:38:11.76ID:Q40WYAir
ネオンってどこで聴いてるんじゃ 歌舞伎町か？
2018/11/10(土) 10:41:30.58ID:CP0OlL++
パチラーかと
LEDじゃないんだな
606名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/10(土) 14:10:06.53ID:4HSoRlY7
夜、街中を車を走らせて聞くと、いいもんだよ
助手席に誰か乗ってるより、一人がいいよ
2018/11/16(金) 12:29:05.19ID:0ttE98bP
紀尾井ホールのライブ録音
ペーター・レーゼルの全集
聴きたいけど高すぎ
2018/11/16(金) 14:19:50.66ID:tMpq0jzC
>>607
Spotifyで聴ける
2018/11/16(金) 20:55:34.62ID:OwP29nJV
高額な国内盤買うなら、犬で今やってる万縛り22%クーポン還元の時が最もお得だと思うの
2018/11/17(土) 05:41:39.36ID:eCnfq+85
>>608
そうなんだ。
CDは5000円位するのに
2018/11/17(土) 08:31:29.12ID:8vGCb253
実際、輸入盤の方が音が良い事が多いからね。

日本語解説が欲しいならともかく、輸入盤買うべし
2018/11/17(土) 08:33:31.18ID:859IOI+q
レーゼルのベートーヴェンは輸入盤が出てないんだよな
2018/11/17(土) 10:34:24.94ID:KNucIjtW
エッシェンバッハが全盛期に、全曲録音しなかったのは痛恨の極み
ＥＭＩに残したいくつかの録音は、いまなお一部のマニアから
高く評価されている　ＣＤ復刻もなされたが、いまは廃盤
忘れるには惜しい録音なんだが
2018/11/17(土) 11:10:48.44ID:4/Yec7eU
ハンクラは良かったな
615名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 11:15:18.29ID:ZuHrZU2O
>>597
バレンボイムの1984年盤、すごくいいですね。
教えて頂かなければ聴くことがなかったと思います。

感謝！
616名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 21:20:49.65ID:znA+fKG0
アファナシエフが本書いてた
熱情ソナタを熱っぽく語っていた、特に第二楽章
引き合いに出してたのが、リヒテル
早すぎるって、文句言ってた
バックハウスの「バ」の字もなかった
自分より上だし、ギレリスの弟子だから、書けないよね
2018/11/19(月) 16:25:30.49ID:LIQ9nwmd
馬鹿にされそうですが
月光ソナタの第一楽章を聴いていると
「なんて良い曲なんだろう」
と思ってしまう。
2018/11/19(月) 18:30:20.75ID:1QO1mM+6
曲に対する素朴で素直な感想をバカになんかしないよ
むしろそれが音楽の聴き方として自然なわけで
実際いい曲であるのは確かだし
2018/11/19(月) 18:54:11.96ID:mGLiE0lB
>>617
名曲になるにはそれなりの理由があるってことだよね
620名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 21:00:24.12ID:0QmCXFxV
アファナシエフも、月光について、かなり語ってた
ちゃんと読まなかったけど
2018/11/19(月) 21:05:37.99ID:LEPtOG78
音楽家の話はあまり面白く無い
2018/11/20(火) 01:01:22.80ID:pu1j2zAK
ロマン主義的な音楽家etc.の話は確かにつまらない。ロマン・ロランみたいなね。

古典主義的な音楽家の話は面白い。
2018/11/20(火) 16:35:04.95ID:2fvXSaOd
ペライアってブルックリンの下町の魚屋さんみたいな風貌なのにYouTubeの月光の第三楽章の熱い演奏はカッコいい！
19歳の時にホロヴィッツの弟子に誘われたけど、強い個性に潰されると思って断ったらしいね
でもその後ゼルキンの紹介で晩年は交流
ゼルキンおじさんもイメージ通りのいい人やわ
624名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 19:06:51.12ID:/uTy20yJ
ゼルキン、カーティス音楽院の教授、学長たったが、音楽教師としては無茶苦茶怖くて、弟子を誉めるところを見たこと無い、って言われていたらしいよ。
ちょっとイメージと違うね。

彼の熱情ソナタの熱さは素晴らしい。
でも聴きすぎると自分の演奏がおかしくなる。
同じようにひけるわけないのにね。
2018/11/21(水) 19:55:12.30ID:xIprAL+d
ゼルキンに寄せた方がマトモに聞こえると思う
2018/11/21(水) 19:59:28.48ID:Y3uEfcII
大昔「オーケストラがやって来た」という番組で小澤と父ゼルキンとの対談があった。
その時小澤は「あなたと(息子)ピーターはとても深い所で共通する物を感じる」と言ったら
ゼルキンは 「とんでもない！私と息子の音楽は全く違うものだ。私から見ればあなたの方が
息子のようだ。」と行って否定したけれど、皆さんはどう思いますか？
俺は小澤の言ったことは当時から「その通り！」と思ったけれど...
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 22:19:05.94ID:Zq93dT1C
ホロビッツで、２３番第二楽章を聞いたけど、普通の演奏
「スコア通りですが、なにか？」と言っているような気がする
バックハウスの奏でる展開の妙が、スッキリ・ハッキリ・鮮やかに聞こえてくるのとは対照的
2018/11/21(水) 22:25:30.49ID:Bi+cfI3O
>>627
ホロヴィッツはモーツァルトを分かっておらず、もてあそんでいる。
バックハウスは立派だが、モツの23番はない
629名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 05:12:26.60ID:ZjWmCUVd
ベートーベンです
2018/11/22(木) 07:22:25.62ID:6+rvjXZF
>>629
おっと失礼！熱情は曲が曲だけに名演もあるが、しかし、最後に帰ってくるのはバックハウスになる。
ホロのベトはだめ。ホロでいいのはリストぐらいか?それも技巧ばりばりの頃の50年代あたりかな?
一時コンサートから身をひいて、色々音楽性の頃を考えたんだろうが、それが裏目に出た。彼は曲芸師のように
音楽など考えずにばりばり弾いているのがなんぼのピアニスト。
631名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 07:34:55.14ID:WmCZHyxz
ホロとかベトとか、なんとかならんのか。
2018/11/22(木) 08:02:48.47ID:PqVBGgFw
>>630
ホロヴィッツのベートーヴェンは、7番にとどめを刺す
あの曲、特に第2楽章だけは、他のピアニストの追随を許さないと思う
テンポは滅茶苦茶遅い
633名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 17:43:52.41ID:CXf4oUjz
たしか、レンタルCDであったな
今度聞いてみようっと
７番は名曲ですね
2018/11/23(金) 10:02:10.18ID:QQI4bACl
聞き専の熱弁ってほんと滑稽にしかきこえない
解説本の類からの受け売りを持論と勘違いしてるだけだし
結局ただの的外れな主観と印象論でしかない
そういうのちゃんと楽器出来る人には噴飯物で嘲笑されてるんだって知っといた方がいいよ聞き専さんは
2018/11/23(金) 10:10:20.90ID:q6kNHRro
ちゃんと楽器が弾けても、つまらない演奏はゴマンとあるよね
2018/11/23(金) 10:34:52.99ID:lZSX1P/1
>>634
中途半端な下手自称演奏者も相当なもんよ
2018/11/23(金) 12:12:33.88ID:tO1SuyT7
>>634
プロさんこんにちは
貴方のCDを教えて
2018/11/23(金) 14:16:56.79ID:sDYuRbs5
聞き専って聞き専と言われるとすぐ発狂するから面白い
2018/11/23(金) 14:19:46.61ID:q8SZUoU5
>>634にレスしてんのが聞き専だ思い込みたい引き篭もり
2018/11/23(金) 14:53:27.47ID:lZSX1P/1
頓珍漢w
2018/11/23(金) 15:00:41.49ID:S2UFMnfM
お前がな
2018/11/23(金) 17:01:02.32ID:/moCGlox
ちゃんと楽器ができる人とかどうでもいいわ
CDとコンサートで食っていけるプロじゃないなら聴き専と変わらない
2018/11/23(金) 17:19:23.39ID:xqe5sXcp
https://www.youtube.com/watch?v=aeF7N9nFmjQ
644名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 18:58:17.41ID:+aieVJwv
聞きました、ありがとうございます
第一楽章は、普通に初期の楽想溢れる楽しさがあり、楽しく聞きました
第二楽章に至っては、楽想が分かるほぼ限界に近い遅さ、天才ホロビッツならではでしょうね
第３、４楽章もホロビッツ節、好き嫌いが分かれるところでしょう
なんせ、ホロビッツのこの曲に対する思い入れが、強く感じられました
アラウでいえば、３１，３２番が凄い思い入れ
巨匠は、それぞれ楽しく聞ける
2018/11/24(土) 13:00:30.32ID:nE2K1MAk
演奏者の視線に寄り添えるかどうかが分かれ目
寄り添えれば幸せ者
646名無しの笛の踊り
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2018/11/24(土) 22:16:35.07ID:rvcNWABl
FMで、２５番３楽章やってました
残響が多いので、バレンボイムかなと思ったら、シフでした
こういう軽いタッチの曲だと、シフも楽しく聞ける
2018/11/25(日) 12:25:53.63ID:xw8aVH8b
バレンの意味はズッカーマン、デュプレとやっているvn、vcソナタも絶品
648名無しの笛の踊り
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2018/11/25(日) 23:04:55.45ID:GoBBmN/W
残響を使うのはずるいと思う
ぶつぶつ切れている感じを緩和しようと思ったんだろうけど
そこは、デジタルベートーベン、切れててOKなんだよ
鋭い打音と展開の妙で、楽しく聞けるんだよ
649名無しの笛の踊り
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2018/11/26(月) 01:16:39.34ID:aJZMWYUZ
油弁
650名無しの笛の踊り
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2018/11/26(月) 21:49:04.07ID:5sY+pAVb
シフねえ
１，７、１７？、２４、２５、２７、３０
この辺なら、いいんじゃないか
2018/11/27(火) 01:15:32.24ID:Dh77C5aL
シフのは残業多すぎて不協和音に聞こえるから嫌い
652名無しの笛の踊り
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2018/11/27(火) 04:27:35.71ID:xmov4QEW
残業ってなによ、サラリーマンみたいだぞ
シフの若いころって、気の弱いサラリーマンみたい
2018/11/27(火) 04:47:35.61ID:Wtr2WNXC
残業わろた
2018/11/27(火) 07:19:04.71ID:nXWU6Eq+
ああ、またこんなにアンコール弾いちゃったよ
残業45分だ
2018/11/27(火) 22:44:13.07ID:i5S9Zikp
豪雨や地震の被災地の家の修理が数年待ちだという。
チョン森の東京東朝鮮オリンピックや
チョンアベの津波対策と称する海岸での無駄巨壁建設、
無駄の極みたる2車線道路への7本!の塗料線引きや
自転車用道の青塗料の無駄な全面ベタ塗りなどに人出を取られて
人出がなくなってしまった

亡国チョン自民党
公共工事の経費はヒトケタちがうのではないのかという異様な経費
実は裏でアメリカに上納されてきたという悪の公共工事経費
656名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 06:40:13.16ID:y+Do6dY8
音楽評論家などの投票で、４番の点数が、小菅がバックハウスより上だった
小菅、聞いたことないけど、どうゆうこと、御用評論家が多いってこと
レコ芸能だから、仕方ないか、売り上げ優先？
2018/12/02(日) 09:22:10.39ID:dQZGo5Jg
熱情ソナタのパロディはショスタコーヴィッチのビアノ協奏曲が有名だが、パウル・デッサウのもいいな。管弦楽曲第三番。副題は「レーニン」。ダリの絵画のレーニンも熱情ソナタが響いてる。
2018/12/02(日) 17:52:06.38ID:ozc97n54
>>656
虚心坦懐に聴いてみて、小菅さんのほうがいいと思ったのでは？
そういうことがあっていいし、逆にいつまでもバックハウスが至高なんて拘ってるほうが爺だよ
659名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 22:16:24.41ID:sRzqrLaq
虚心坦懐
小菅の方がいい
いつまでもバックハウスじゃない
爺
以上、４点については、はっきり言って偏見と妄想
2018/12/03(月) 08:02:56.57ID:c4RTuaNi
>>659
？
661名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 22:56:24.50ID:Rw4jLOxv
いつまでもバックハウスじゃない 、という言い方はおかしい
・いつまでもキリストじゃない
・いつまでもアインシュタインじゃない
・いつまでもブッダじゃない
・いつまでも朝比奈先生じゃない
と、言ってるのと同じ（真理、真実は時空を超えている）
2018/12/05(水) 04:13:50.29ID:rHxO7HWA
キリストとかブッダとかもはやどうでもいいから残念ながら
663名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 05:55:43.34ID:1QyiCUg9
BSでマツ―エフが、１７番と３１番を弾いてた
１７番は、相変わらず眠くなる
３１番は、とてもいい演奏、特に３，４楽章は気持ちが入っていて素晴らしい
アンコールで即興演奏をしたが、余計な追加
ベートーベンの素晴らしさの余韻を打ち消してしまった
2018/12/05(水) 07:45:40.82ID:RAH7NyN6
617ですが
熱情なんかを聞きますと
「どうしたらこんな音楽が書けるのだろう？」と、ベートーヴェンと言う人の偉さを感じない訳にはまいりません。
2楽章のひとときの静寂無しでは着いて行けない程、ベートーヴェンと言う人の途方も無い心と耳のパワーに、こちらの人間としての小ささを改めて思い知らされるのです。
私は月光ソナタ1楽章と悲壮ソナタ2楽章をテンポを落として何とか弾ける初心者ですが、月光ソナタ3楽章や熱情ソナタを聞くにつけ、ピアニストと言う演奏家の偉大さに尊敬の念を覚え、ベートーヴェンと言う音楽を体験させてくれる事に感謝しております。
2018/12/05(水) 08:02:38.95ID:iqR7FbNW
>>664
>どうしたらこんな音楽が書けるのだろう

まあそれはバッハのマタイ受難曲や、ベルリオーズの幻想交響曲とか、
いくつもの偉大な作品にも言えることですよね
2018/12/05(水) 21:45:33.06ID:n6U0NLb9
音楽の感想は「なんて良い曲なんだろう」くらいでやめといた方がいいよ
それ以上のポエムは周りからウザがられるからｗ

あと「～と言う」と「～という」の違いに気をつけたほうがいいよ
意味違うから
667名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 22:17:37.04ID:rcU4/Lde
ブレンデルの悲愴、結構良かった
１８番を聞いた時は、響きが弱い気がしたけど
悲愴は、抒情的に歌っていて、いいなと思った
ピアニストによって、曲の好き嫌いが出るから演奏への気合いの入り方も違うんだろうね、
当たり前だけど
2018/12/05(水) 23:53:13.43ID:BRtpvFzS
>>666
でもさ、それ以上の感想から作品批評や美学の研究が生まれるわけですよ
なぜ、どういう点である作品や作曲家が凄いと感じるのか、私は個人的感想でもいいので、
皆さんの感じたことを知りたいと思う
669名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 05:46:17.50ID:+AKG95bM
全く同感
好きなこと書けばいいんだ
でも、意味のない虚言妄言、パワハラ発言はご法度よ
2018/12/06(木) 07:16:50.77ID:lTekExbr
>>666
みんながみんな、なんていい曲だなんて書いても何の意味もないじゃん
ああそうですね、で終わっちゃうだけ
シューマンの「音楽と音楽家」でも読むといいよ
作品批評とは何かがわかるから
2018/12/06(木) 07:17:43.98ID:lTekExbr
あ、でもシューマンがポエム君だってことは事実だけどね
2018/12/06(木) 12:34:15.06ID:xyedjMN1
>>666
丁寧なご忠告、ありがとうございまます。以後慎みます。
昨夜は、30番31番32番を聞いたのですが、沈黙するしかありませんでした。

個人的には、特に30番の3楽章に惹かれました。リピートをかけて暫し聞き続けてしまいました。
2018/12/06(木) 12:57:12.13ID:f0ViG4R+
>>666の書いたレス番教えろください
2018/12/06(木) 12:58:53.07
>>672
ならスレに来ないで黙ってろ
675名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 13:48:57.63ID:bNCDmg+s
そんなに目くじらたてるほどの事ではないと思うがな
2018/12/06(木) 14:15:42.66ID:FGGzhA/C
メトロノーム打ち込みみたいな演奏以外はポエムとか言うバカだろ
無視していいよそんなの
677名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 19:35:00.76ID:tF1PpOw9
喧嘩は止めて～～～
わたしーーのためにーーー争わないーーでーー
もう～こーれーいーじょおおおおおーーーーーー
マツ―エフは、巨匠には、なれないな、テクニシャンどまり
口では上手いことベートーベンを持ち上げていたけど（時空を超えてるとかなんとか）
最後は、即興かなんか知らんけど、自分の感性とテクニックを見せつけてた
678名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 04:55:44.29ID:xBDrrsQR
わしは、バックハウスを基本に聞いとるが
バックハウス：理に竿させば角が立つ（とは、思わんが）
バックハウス以外；情に竿させば流される（と、思う）
679名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 08:03:47.57ID:mHJOL4jL
>>678
理に竿させば角が立つって何だ？
お前教養もないんだな
680名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 08:22:32.86ID:xBDrrsQR
「智に働けば角が立つ」か、
則天去私なんて、知った風なことを言う奴は、嫌いなんじゃ
しかし、拝借したわしも悪かった、すまん
ここに、謹んで引退いたします（○○○○人は、暴力行為は普通なのか）
681名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 23:45:57.48ID:oaswuWkY
百田直樹が本出してた、クラシックの
３２番第二楽章、べた褒め、誰で聞いてもいいんだって、クラシックのこの一曲なら
３２番、と言い切ってた
ポリー二、ケンプ、シュナ―ベル、バックハウス等
節操がないというか、ホントにそうかいな？と疑問に思った
どう思う
2018/12/08(土) 23:46:52.31ID:EK3J7nCT
どうでもいい
683名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 00:46:19.28ID:hl4G8diz
ピアノ曲ほど退屈でつまらないものはない
ショパンでさえ有名曲聞くのがやっとだ
ましてやピアノソナタなんて聞く気がおきない
2018/12/09(日) 04:37:21.36ID:buN5eCKq
>>683
そういう人がのこのここのスレ出てきて雰囲気ぶっ壊そうとしてわざわざ書かなくていいんだよ
迷惑だ
すっこんでろ、このすっとこどっこい！
685名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 05:50:18.23ID:P1iRnQlb
ピアノの音は冷たくて好きになれない
ヴァイオリンのような暖かい音色のほうが好きだ
2018/12/09(日) 06:31:49.17ID:buN5eCKq
>>685
お引き取り下さい
687名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 06:56:23.98ID:hxZPXcZW
スルースキル検定
688名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 08:55:17.07ID:LX5Y9uIS
今や中級者になりつつある私ですが
聞き始めはソナタなんか聞かなかった
聞きこんでいるうちに、ソナタの良さが分かってくると思うんです
2018/12/09(日) 09:40:36.51ID:Cx7V1Tx0
俺は弦楽四重奏の方が難敵だったな
最初は31番のフーガをステレオのテストでガンガン鳴らすのが快感で
何度も聴いているうちにその内容に気が付いた 子供だったんだね
690名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 10:08:47.45ID:ljkh5+it
ピアノの固い音を好む人は性格もガチガチで融通が利かないんだろうな
いっぽうヴァイオリンの柔らかい音を好きな人は温和な人が多い
2018/12/09(日) 10:38:23.69ID:KKTb0nxV
>>690
スレタイを読んで、お引き取りください
2018/12/09(日) 11:18:11.97ID:2lwps78u
>>691
スレタイ読んできてるんだからスルーで
2018/12/09(日) 11:30:49.57ID:5NaQX9+5
>>688
ソナタはクラシック音楽のレーゾンデートル
ソナタ無くしてクラシックなし
694名無しの笛の踊り
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2018/12/09(日) 22:21:27.56ID:Mtij+2DG
作曲家は、ピアノを利用して作曲する
クラシック番組で曲を解説するときも、ピアノを使う
どうしてなんだろうね
695名無しの笛の踊り
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2018/12/10(月) 00:23:51.50ID:P/stv6qm
鼻歌の披露もピアノ伴奏を使う
2018/12/10(月) 04:58:28.01ID:gMqts0h/
古賀政男先生はギターで作曲をなさったそうだ
古賀先生ほどの大作曲家でもピアノを使わない方もいらっしゃるってことだ
2018/12/11(火) 10:37:01.93ID:7y/gKcMR
バート バカラックはピアノで作曲すると同じ様な曲になりがちなので
敢えてギターを使って作る事もあったそうだ。"I Say a Little Prayer"等は
ギターで弾いてみると良く判る。ジョニー スミスの"Walk, Don't Run"も同じく
ギターでコードを弾いていると自然に旋律が浮かび上がってくる。
698名無しの笛の踊り
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2018/12/12(水) 00:26:26.95ID:+IJjwV3z
バイオリンのように、アナログ的に音が流れると作曲しずらいのかな
ピアノのように、比較的残響が少なくて、デジタル的に聞こえる方が作曲しやすいのか
2018/12/12(水) 00:35:55.43ID:HorGMNRm
ベルリオーズの弾ける楽器はギターだけだったような　たしか
それで管弦楽法の天才
2018/12/12(水) 01:25:46.44ID:J7yzehbX
>>694
どうしてって、ポリフォニックな響き出すにはピアノが最適だろ？
701名無しの笛の踊り
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2018/12/12(水) 01:47:53.75ID:5bDC0W+D
シベリウスなんか演奏はてんでだめだったんだろ
702名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/12(水) 02:09:36.03ID:7IO/17SU
http://www.webdevzm.com/
703名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/12(水) 05:56:45.69ID:LmV9jr2P
バイオリンソナタや協奏曲の作曲はバイオリンを使って作曲するの？
2018/12/12(水) 10:04:16.68ID:xIrku2f/
>>703
バイオリン弾かない作曲家はピアノでつくり
バイオリニストに見てもらうのだと思う
技術的に不可能なことがあるからね
2018/12/12(水) 10:47:06.79ID:xIrku2f/
逆にピアノが得意でない作曲家がピアノ協奏曲を書くときは
ピアニストに手直ししてもらう

ドヴォルザークは弦楽器奏者なので、ピアノ協奏曲を書いたときはずいぶん直されたそうだ
ピアニストのテクニカルな限界を考慮してないので
この曲は非常に難しい
706名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/12(水) 14:05:58.63ID:5bDC0W+D
内田光子がドビュッシーはピアノのメカニズムを極めてよく理解してるって褒めてたね
2018/12/12(水) 14:33:20.34ID:xIrku2f/
>>706
ショパンやリストは難しいのだけど、ピアノを熟知してるだけに指運びが合理的なんだよな

シューベルト、チャイコフスキーだとそうはいかない
シューマンもかな
シューマンはどんな無理しても嫁さんが克服してしまうからw
708名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/16(日) 07:34:27.79ID:TF6DkJ3W
ベートーベンと親和性があるのがシューマン、シューベルト等
ベートーベンと対極にあるのが、ドビュッシー、ラベル、そして武満
2018/12/16(日) 08:52:41.60ID:XGIvrWFk
んなこたぁない
710名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/16(日) 18:06:37.03ID:gTWQlniT
わけを聞こうじゃないか
711名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/17(月) 05:33:05.71ID:VjjqkrjB
ドビュッシーやラベルは、音の魔術師
ベートーベンは、音の真剣士
2018/12/17(月) 23:59:22.77ID:K76dynoN
真剣士って何？
2018/12/18(火) 02:06:28.35ID:OO6p5Cn9
触るな危険
714名無しの笛の踊り
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2018/12/18(火) 22:35:29.26ID:rUa9+Q9J
ひっひっひ：：：：引っかかったな
明日思いっきり、書いてやる
715名無しの笛の踊り
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2018/12/19(水) 22:59:28.57ID:7h7pvS0D
つまり、内面を見ているか世間を見ているかの違い
どのように音を組み合わせたら聴衆を引き付けるかを考えるのが世間的見方
それに見事に騙されて、妄想を抱いて、さも楽しいと感じるのが魔術的流儀
ベートーベンは、内面に沈潜していって、完ぺきな音楽を作ろうとした
まさに身を削る、命を削るような、心身一体となった音の創作、まさに真剣そのもの
だから「真剣士」、「たけみつ」ではない
2018/12/20(木) 04:10:20.97ID:aPbDPvBq
バカバカしい
2018/12/20(木) 14:50:14.36ID:n5i3aCka
真剣じゃない人も居るわけだ
例えば誰？
718名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/21(金) 01:00:57.08ID:pg+xUsTH
真剣気味
2018/12/21(金) 03:41:55.77ID:sFG0mgj9
ワルトシュタイン、ロンドの例のオクターブ
どう弾いてる
ベートーベンはグリサンドで弾くことを想定してたのかあるいはスカルラッティ風に両手で弾くことを想定していたのか
両手の方が粒が揃って美しくなるけどその分、左手が犠牲になるからどっちにするか迷ってる
2018/12/21(金) 03:44:43.17ID:sFG0mgj9
>>707
おれはブラームスが最悪だわw
721名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/21(金) 05:36:22.73ID:FhI1QVdo
ワルトシュタインは、ベトソナの中では通俗曲として割と人気がある
格調の面では中の下
2018/12/21(金) 06:22:58.44ID:sFG0mgj9
ワルトシュタインの第1楽章は11番ソナタの1楽章と似てるとこあんだよな
作風は完全に中期だけどひねりのないダサさ、曲の構造が11番とダブるところが多い
しかしロンドはすごい
あんなピアノ曲、過去にはなかったと思う
いきなり左右交差から始まるしトリルもロマン派の持続トリルを思わせる
色々と実験してたんだろうな
月光や熱情は弾きやすいけどワルトシュタインや告別はマジ弾きにくい
2018/12/21(金) 06:56:53.23ID:VVcWc+Qz
>>719
あそこは迷うところだね
ベートーヴェン自身の指使いが
555555
111111
と書かれてるから、両手ではやらないけど
724名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/21(金) 08:26:57.29ID:FhI1QVdo
俺は、１１番の方が断然いいと思う
タタタタタタターーーラランは、ダサい
2018/12/21(金) 11:48:05.78ID:VVcWc+Qz
>>724
ダサいといえばダサいけど、旋律とはとても呼べない「動機」そのもので曲を構成していく、
如何にもベートーヴェンらしいがっちりした作品だと思う
ただこの曲の中心は終楽章にあることは間違いない
2018/12/21(金) 14:48:08.00ID:sFG0mgj9
ベートーベンのソナタって展開部がとかがちょっとしたフガートになってるとどんなにダサい動機でも一気に格調が上がるから不思議だよね
逆に3、11、ワルトシュタインのようにアルペジオばかりの展開部だと・・w
2018/12/21(金) 14:55:00.29ID:sFG0mgj9
>>725
終楽章の前座みたいなもんだもんなー
ただ主旋律がちと面白さにかけるような気がする
あんな巨大なロンドにするならバリエーション的な要素を取り入れてエロイカの終楽章みたいな曲にして欲しかった
2018/12/21(金) 15:02:13.11ID:H2/DKtyV
ベートーヴェンは基本対位法が下手なんだけど、バッチリはまると素晴らしい
主題の途中から同音連打でごまかし始めるともうダメ
2018/12/21(金) 15:22:49.90ID:sFG0mgj9
でもバッハの平均律とベートーベンのソナタだけ弾いとけば現代音楽以外の大概の曲は弾けちゃうんだよな
ショパンのエチュードとかは練習効果薄いしあんまり必要ないわw
ただベートーベンばかり弾いてるとたまにモーツァルトとか弾いた時にレガート奏法のクセが戻らなくて重苦しいモーツァルトになったりすることがあるw
2018/12/21(金) 18:29:44.32ID:VVcWc+Qz
>>729
えっ？
ショパンのエチュードこそ、ベートーヴェンとは異なる演奏技法の開拓じゃん
そんなピアノ教育界全体を敵に回すような発言しちゃっていいの？
2018/12/21(金) 19:01:34.99ID:sFG0mgj9
>>730
ショパンのエチュードは他の曲で応用きかんからね
ショパンエチュードをどんだけ練習しても他の作曲家の作品が弾きやすくなるわけでもない
比較的若い頃の作品だからまだショパンらしい装飾奏法も少ない、だからショパンの円熟期の作品が弾きやすくなるわけでない
無駄が多いエチュードだと思う
ピアノ弾きでショパンのエチュード好きな人は少ないと思うけどな
一方マズルカは神がかりな書法で驚嘆するけど
2018/12/21(金) 19:48:44.88ID:VVcWc+Qz
>>731
全く同意できないが、スレ違いだから反論はやめておく

ショパン練習曲15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1542901445/

あたりで書いてみてよ、是非とも
2018/12/21(金) 20:58:55.66ID:sFG0mgj9
>>732
じゃあショパンの開拓した演奏技法って何？
ピアノというか鍵盤楽器の演奏技法を開拓した祖はスカルラッティでありそれを発展させた後継者はリストだろ
ショパンとリストは全く違うタイプだよ
ショパンは装飾奏法一つでこれだけの名を残した
装飾を取ってしまえば非常に古典的な作風になるのは本人も認めてることだが？
2018/12/21(金) 21:31:30.44ID:ulL1Fdxh
はずかちー
735名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/21(金) 22:52:25.72ID:tmIB0itp
ベトソナのスレで、なんでショパンの話題
ショパンなんて、ベトソナと比べたら
月とすっぽんぽん
2018/12/21(金) 22:57:19.70ID:p/1aGKVP
>>733
スレ違い
>>732のリンク先でどうぞ
2018/12/21(金) 23:29:26.57ID:E80EoBus
>>733
コルトーの書いた「ショパン」を読んでみるといい

読み終わるまで来るな
2018/12/22(土) 02:15:47.27ID:hEIHudmr
>>737
ショパンが開拓したベートーベンまでとは異なる演奏技法って装飾奏法以外に何？
ここベートーベンスレだけどベートーベンとも関係してるだろ？
つかコルトー読むまで来るなとか素人か？

何で上から目線なの？
2018/12/22(土) 02:40:21.82ID:bF7gnWYy
>>738
だから、その本に書いてある
いちいち質問すんな
買って読め
740名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 08:15:29.66ID:4sd+5y80
ショパン好きな人、多いんだね
つまり、ピアノソナタが好きということか
ベトソナに限定されないわけだ
僕は、ピアノソナタと言えば、ベートーベン
他はほとんど聞かない
2018/12/22(土) 08:57:02.27ID:jKQHD4bs
>>740
俺も同様
2018/12/22(土) 09:32:18.68ID:Um8rcEn6
>>740
ピアノソナタ、ベートーヴェン以外だと、まずはリスト、その他ロイプケ、グラズノフ、デュカス
それとは別の路線として、ショパン、スクリャービンも捨てがたい
一方シューマン、ブラームスのソナタは苦手
2018/12/22(土) 10:08:07.21ID:jKQHD4bs
>>742
1曲だけだが、A. ベルクを忘れるな
2018/12/22(土) 11:26:28.00ID:J3eUnCiQ
>>739
質問すれば答えが貰えると思ってる厨房が多いよね
しかもスレ違いだし
2018/12/22(土) 13:43:00.25ID:Um8rcEn6
>>743
うっ、確かにおっしゃる通り
あのベルクのソナタはどことなくリストのソナタとの関係を感じる
おそらくそれはロ短調という調性のせいなのか
そういえば、ショパンの3番もロ短調
2018/12/23(日) 00:40:32.33ID:znv3CDpb
>>733
こいつピアノが全然弾けないか、弾けたとしてもヘタッピ
評論だけで知識を付けたタイプ

＞装飾を取ってしまえば非常に古典的な作風になるのは本人も認めてることだが？

ロマン主義的な方向に背を向けていたという意味では本人の弁は受け取るべきで、
ピアノの技巧の開発という点ではまさにロマン主義の一端を担っているのがショパン

彼の技巧の開発は装飾だけ？
バカも休み休み言え
もう一回いうぞ、バカも休み休み言え
2018/12/23(日) 00:55:56.21ID:1cMHKEwA
>>738
何で上から目線なの、って書いてることが的外れだからだよ
どこが間違ってる指摘できないほど根本から間違ってるから
勉強し直せ、と本まで紹介してもらってるじゃないかw
2018/12/23(日) 06:42:32.78ID:aKcckPpb
この曲好き=自分はこの曲の理解者とかいう聴き専ならではのエゴが生まれるのは世界共通
749名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 11:04:00.87ID:8BUT/Tk7
↑そこで、ほかの演奏との出会いによって、嫌いな曲が再評価できるのも世界共通。
750名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 17:05:15.86ID:laOxkhg8
マレイ・ペライアの月光第三楽章もいいね。
751名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 07:03:04.45ID:udT19+1C
また、月光か
早く卒業して、真のベートーベンを聞け
2018/12/26(水) 07:12:47.21ID:DByLcYD/
>>751
あなたにとって、それはどの曲？
753名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 07:53:31.68ID:udT19+1C
他人に聞かないで、自分で言え
2018/12/26(水) 08:02:01.79ID:DByLcYD/
では私は27番
あなたは？
755名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 08:58:36.63ID:udT19+1C
１，２，３、４、６，７、１１、１２、１３
１８、２３、２７、２８、３１、３２
2018/12/26(水) 09:08:27.60ID:T25lRd4G
月光三楽章は何度弾いても楽しい
2018/12/26(水) 14:36:50.10ID:83qdic5G
>>751
べー
2018/12/26(水) 14:38:10.52ID:83qdic5G
>>751
ベートーベン一曲だけ残せ
って言われたら
運命か、熱情か月光だぞ
759名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 18:09:32.86ID:Pwen90NU
月光の３楽章がいいっていうから、久しぶりに聞いてみた
僕的には、１２番や１８番の第４楽章の方が好き
月光の３楽章は、ベートーベンにしては情緒的・世俗的に過ぎる気がする
テンポと展開の切れ味が鋭い、１２や１８の方が好き
2018/12/26(水) 18:28:40.51ID:1fFweQjd
31番が一番好きなんですがオススメのピアニストを教えて欲しいです
個人的にはシフ、ギレリス、ゼルキンを推してます
https://i.imgur.com/g05DMS7.jpg
761名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 18:42:59.21ID:BkNPCp+/
ケンプを聴いてみなさいな
2018/12/26(水) 18:44:15.46ID:RPcvSelj
ケンプの耳障りで下品なフォルテにはウンザリさせられる
2018/12/26(水) 21:12:04.76ID:GjoybEmC
>>760
エルバシャだな
764名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 23:13:34.05ID:2ebFpczB
バレンボイム
765名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 23:30:15.39ID:Ca8T+thK
バレンボイムの84年盤
2018/12/27(木) 18:30:13.40ID:rs5+PJRa
バレンボイムのモダンでシュッとした演奏を聴いてしまうと
ケンプやバックハウスはもうお役ご免かな
2018/12/27(木) 20:09:15.96ID:EE5wiZXL
バックハウスはいらんけど、ケンプは聴きたい
2018/12/27(木) 20:21:38.73ID:nqhegZ3r
ケンプの東京公演ライブの全集は、聴く価値あるかな？
2018/12/28(金) 11:15:14.20ID:/A56p6rk
>>768
加齢臭強いのがお好みなら
2018/12/28(金) 21:56:29.19ID:IMuuGY8M
>>760の者ですがお礼遅れて申し訳ありません！
皆さまのご意見参考にいたします
ありがとうございます！
771名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 23:46:39.54ID:sB62apHW
>>768
ケンプが好きなら聴く価値はあると思う。
ケンプのライヴ、とくにコーダは熱くなるから。
2018/12/29(土) 10:09:59.41ID:2JTo+ubz
ケンプ イコール ジジイ的って如何にもなイメージだけど
ゴールドベルク変なんか聴くと子供の様な欲の無いという
表現の方が合っていると思う
2018/12/29(土) 10:19:08.94ID:rQmRhbxU
> 子供の様な欲の無い
そうです。無邪気で、優しいまなざしを作品に向けているという感じ。我関せずとそのまなざしは遙か彼方を見つめ
超然とした演奏でした。シューマンの演奏なんかもそうです。ただ、ベートーヴェンはちょっとくせがあるかな?
774名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/29(土) 11:29:58.43ID:38etyaIg
ケンプのステレオってヨタっていかにも
足もおぼつかなくなった死にかけのジジイがよろけながら散歩しているかのよう
2018/12/29(土) 11:50:28.58ID:hFcXlSuP
ケンプは気分屋ってイメージ
繊細で丁寧なところと、雑で投げやりなところが同居している
776 【大吉】
垢版 |
2019/01/01(火) 13:12:08.71ID:os5VMLA0
あけおめ
2019/01/01(火) 23:18:30.36ID:rRNcKLke
>>776
おめでとう

新年早々質問ですが、グルダのデッカのモノラル全集って出てないの？
国内盤のバラバラのやつを集めるよりほかないのかな？
バックハウス新旧録音命だったんだけど
最近グルダもものすごく素晴らしいと気がついたのよ
2019/01/02(水) 10:19:29.98ID:OdIdYvAG
>>777
1998年に1回だけ、全集箱として出た。
今はアンコールプレス盤を個別に買うしかないですね。
https://tower.jp/item/558944/
2019/01/02(水) 10:29:59.71ID:OdIdYvAG
あ、あと輸入盤があった。これね。
https://tower.jp/item/1725465/
2019/01/05(土) 08:12:13.50ID:uvk+jIxz
質問しっ放しで回答を放置ひどい
781名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 21:16:36.59ID:8UPyKcmN
３２番、なんとなく繰り返し聞いてる
２楽章のアダージョは、他のアダージョと異質な気がする
2019/01/10(木) 10:35:00.57ID:fWIPFaDb
アダージョ ダジョー 🇯🇵
2019/01/10(木) 19:41:28.69ID:0A8yS0QP
(っ´＾A＾｀)アダジ アダージョ ヨロジグ
2019/01/10(木) 22:04:50.45ID:hz/629vH
はたボーダジョー
2019/01/10(木) 22:12:46.72ID:IC7gkm0l
>>782
あんだんて～？
2019/01/11(金) 11:28:16.35ID:qKYA1A6O
LLL L～ 🧹
787名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/12(土) 20:06:49.91ID:da9kZLR8
１２番はいいなあ
アダージョは味わい深いし
スクルツォはメリハリが効いて好きだ
葬送って感じじゃないよね
2019/01/13(日) 13:03:18.29ID:x5EkwGyk
１２番の第４楽章って「証城寺の狸囃子」の
しょ、しょ、しょうじょうじ
に似てない？

あるいはド、ド、ドリフ
789名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/13(日) 21:12:13.36ID:4YnIiOTC
１２番を聞いて思うのは、爺さんの七回忌に親戚一同集まって
ワイワイやりながら、しんみりした話もするけど、基本、楽しい話題が終始した
だから、１２番の表題は、「葬送」じゃなくて「七回忌」
2019/01/15(火) 00:58:44.28ID:qT+pIMvJ
１２番の「葬送」はナポレオン戦争の死者への哀悼の意を込めたものだったはず
当時はウィーンが占領される直前でハイドンもフランス軍の軍靴の音を聴きながら死んだらしい
まあ本の受け売りだけど
2019/01/15(火) 13:16:58.89ID:asbPuzeW
>>790
葬送行進曲としてはショパンの足元にも及ばないな
ギターのソルの方が深いくらい
2019/01/15(火) 15:31:46.31ID:f2DkzAkn
>>791
ショパン自身ベートーヴェンのソナタ12番は愛奏曲のひとつで、ショパンの演奏に関する弟子の感想も複数残ってる
ショパンの葬送行進曲がベートーヴェンのこの曲に直接に影響されたものであるのは確か
2019/01/15(火) 15:43:17.25ID:EHJ+lBGR
ショパン()
794名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/15(火) 20:42:43.79ID:HQu1urVH
ショパンの葬送行進曲は、いかにも葬送って感じ、厳かで情緒的
ベートーベンは厳しく力強い葬送曲
品格の上では、ショパンはベートーベンに対し一歩も二歩も三歩も譲らないといけない
曲の構成力の点でも比較にならない
2019/01/15(火) 20:53:58.96ID:t1Tx2wLq
＞譲らないといけない

はい？
2019/01/15(火) 22:04:45.63ID:f2DkzAkn
>>794
ベートーヴェン12番ソナタとショパン2番ソナタそれぞれの葬送行進曲の比較だと、
どちらも曲の構成は比較的単純だね
この曲でベートーヴェンはどんな構成上の工夫があったと言うのかな？
797名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/15(火) 22:41:37.46ID:HQu1urVH
ショパンは旋律が単純だし、単に情緒的に聞こえる
ベートーベンの場合、アダージョは単純だと思うけど、非常に厳か
４楽章は白眉、ベートーベンの天才が開陳されている
リズム感があって、音のめくるめく展開がある
この楽章を余計な追加と言った解説者は、いったい何を考えているのだろうと思う
2019/01/15(火) 22:59:00.68ID:ln7VzNIf
比較は対比する対象（部分、要素）を明らかに願います
印象も同じく
例えば厳かに対比される印象は何ですか？
799名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/16(水) 06:44:01.30ID:CEivnmr2
ベトの第一楽章、３楽章の主旋律は、非常に厳かで、格調高く聞こえます
ショパンの第二楽章の主旋律は柔らかく情緒的
これは感覚の話なので、聞かれる方によって印象はそれぞれ違うと思います
でも、やっぱり白眉は４楽章、形式と発展的転調の妙が、素晴らしい
2019/01/16(水) 07:56:16.16ID:hRC46Npy
でショパンの4楽章が放ったらかしってさー
2019/01/16(水) 07:57:07.84ID:lOvDcCb0
>>799
ショパンのソナタ2番の第2楽章は、スケルツォです
葬送行進曲は第3楽章ね
まあしかし、個人的趣味からすると、ベートーヴェンの12番よりもショパン2番のほうが好きだな
ベートーヴェンには他にもっとずっと素晴らしいピアノソナタが沢山あるしね
2019/01/16(水) 09:08:57.85ID:RPOTGFVg
ショパンの本領はピアノソナタではなくて、と
ベートーヴェンを意識してカッチリ作ったのは3番の方では
12番をショパンが愛したのは割とソナタとして割と自由な作りに感動したからではないのかな
12番はモーツァルトのK331はのオマージュというか裏バージョンを狙ったと勝手に思ってるけどね俺は
803名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/16(水) 09:24:02.65ID:CEivnmr2
ベトソナのスレなのに、隠れショパンファンが多い
ここに、ベートーベンとショパンの肖像画があります
どちらか、必ず踏んでください
2019/01/16(水) 09:28:14.42ID:RPOTGFVg
そういう趣旨のスレでは尚更ない
2019/01/16(水) 10:16:19.68ID:GcOZYMSu
>>802
ショパンの本領はソナタではないとしても、彼の2,3番はロマン派ピアノソナタの金字塔
シューマンやブラームスのピアノソナタを越えている
いずれにせよこれらのすべてのロマン派作曲家は、ソナタを作るということについてはベートーヴェンを強烈に意識していたことは確か

ベートーヴェン12番とモーツァルトのK311との関係はその通りで、ソナタの枠組みからかなり離れたところにある
2019/01/16(水) 10:22:01.98ID:KNFxT3+l
超える超えないとか勝ち負けみたいなのどうでもいい
遠い金字塔強烈…形容が大袈裟
k.311も12番もちゃんとピアノソナタに聞こえる
2019/01/16(水) 12:32:04.12ID:GcOZYMSu
>>806
K331は(311は間違い)ソナタ形式の楽章を持たないことで有名なんだよ
2019/01/16(水) 12:34:28.52ID:GcOZYMSu
本領ではない、などと書くから、金字塔と言ったまでです
2019/01/16(水) 12:59:02.21ID:XHZMA4um
葬送行進曲は重々しい追悼、慟哭、悲嘆の念が表現される行進曲部分と、中間部での生前の追憶、幸せだった日々の追想との対比が見どころだと思うが、ベートーベンのは中途半端
ソルの悲歌的幻想曲の葬送行進曲の方がはるかにその深さが表現出来ている。
2019/01/16(水) 13:27:28.04ID:iVEvwlOA
そこでとどめたのがベートーヴェンの節度
ソナタの一楽章であること当時の作風等時代を考えれば物足りなくも何ともない
影響なら対シューベルトのような気がするな
2019/01/16(水) 13:33:00.40
ショパンは3曲しかないうえに1番は不人気だからな
確かに本領発揮とは呼べまい
ただ2番3番には独自の地位が与えられているのは認めざるを得ない
ピアニストにとっては試金石でもあり重要なレパートリーでもあるしな
2019/01/16(水) 16:07:50.25ID:nn/4uJox
フレデリックの１番ソナタの終楽章はまぁまぁいいと思うけどなぁ
セルゲイのソナタも２番の演奏機会は多く１番は微妙って扱いだけど、そんなのはホロが２番弾きまくって参考音源が豊富にあったからってだけのことで、どう聴いても１番の方がいい曲だ
試しにJohn Ogdonの演奏を聴いてみて欲しいね
813名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/16(水) 21:41:04.40ID:t/L2CXkA
俺なら、ショパンの肖像画を思いっきり踏める
ベートーベンの次に好きなピアノ作曲家を踏めと言われたらね
814777
垢版 |
2019/01/18(金) 11:49:22.69ID:HxcNLn/8
>>778
>>779
>>780

放置全く申し訳ありません
お返事ありがとうございます

輸入盤さがします<(_ _)>
815名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/24(木) 03:31:24.74ID:yvPDD4Ou
なぜ５番は面白くないか
９連覇した巨人軍と同じ
３番、４番が良すぎたから（爺の感想）
2019/01/24(木) 15:51:49.60ID:Sj2srO8E
全然話題にならないけど、ギャリック・オールソンのソナタ全集って評判どうなん？
個人的には結構好きなんだけど、一般的にはどう？
2019/03/03(日) 00:00:40.88ID:325s9Br5
横山が新録音しないかな
2019/03/04(月) 21:31:34.42ID:g6FPQNn7
いまアニーフィッシャーのソナタ全集聴いてるがこれバックハウス超えてないか
2019/03/04(月) 21:32:05.65ID:EKLuXx8l
越えてないよ
2019/03/04(月) 21:51:27.80ID:CT5pajxT
>>818
ないない坊や
2019/03/04(月) 23:38:47.42ID:HD01wdha
>>818
さすがにバックハウスには及ばないけど、悲愴の冒頭なんか凄い迫力だよね。もっと評価されてもいい全集だと思う。
2019/03/26(火) 01:42:07.67ID:4mW0lGGX
ベートーヴェンの月光ソナタ1楽章に「癒やされていた10年間以上に渡る心」が
3楽章が始まるや「耐えに耐えていた怒りの心を晴らす心」に変貌を遂げた。もやはこれまで。
月光ソナタの意味が今夜初めて分かった気がした。

相手には凶器を渡し、私は腕に覚えがあるのでタオルで指～肘までをぐるぐる巻きにして人気の少ない公園に向かうことにした。
2019/03/26(火) 03:50:26.10ID:GCwC53O+
189 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/04/04(月) 00:03:15.47
月光第三楽章とエチュード10-3はやっぱり急な腹痛のときに流れる曲だ

198 自分：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/06/30(木) 04:35:31.90
月光第三章・・・小学校の帰り、急にウンコしたくなり
家にたどり着く寸前でウンコ漏らしてしまうまでの
便意を表現した曲

199 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/06/30(木) 18:59:53.98
嬰ハ短調ってのはだいたい便意表現の調だよな。
ショパンの幻即はノロウィルスだろ。

200 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/07/01(金) 02:19:44.40
>便意表現の調

ショパンのノクターン20は出ちゃった後の哀しさの曲

同じくショパンのエチュード10-4は、腹部の痛みと肛門を交互に気にする曲

ラフマニノフの鐘は、通勤電車でストッパが効かなくてのたうちまわる曲

リストのハンガリー狂詩曲12は、ストッパが効いてほっとしてトイレにたどり着く曲

203 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/07/01(金) 23:04:12.92
そっか
俺は幼少の頃から年に一度はうんこが漏れそうな修羅場を経験するのだが、
だから嬰ハ短調が好きだったのか
2019/03/26(火) 21:52:24.90ID:Fyf5IU1e
キーシンの月光、グラモフォン2枚組の1枚目ってituneとかで取り込めないの？
2枚目は普通に読み込めるが、1枚目は細かく分割されてうまくいかない。

持ってる人、どう？
2017　UCCG-1772
825名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 20:41:39.76ID:RXriDZFn
やっぱ、３１番の３，４楽章が最高なんて思って聞きこんでるうちに
１番の軽いタッチのおっとり２楽章が聞きたくなってくる
そうこうしてるうちに、７番だ１２番４楽章だ、なんだかんだと聞いちゃう
ベトソナ、最高！！
2019/03/27(水) 22:56:37.69ID:JfdooPr2
むずいこと言わんと
悲愴、月光、熱情、テンペスト、告別、ｶｺｲｲ(・∀・)
でええやないか
827名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/28(木) 05:34:48.50ID:DuOTPRrb
悲愴、月光、熱情、テンペスト、告別、ｶｺｲｲ(・∀・)
って言ったら、話がオワコン
特に、テンペストがいい、っちゅうのが分からん
2019/03/28(木) 08:24:54.93ID:SKYBiEAQ
エリック・ハイドシェックのテンペストは聴いたか？
2019/03/28(木) 14:21:36.26ID:ISuMRd+Z
ペラ爺のコンサート楽しみだったのにな
830名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/28(木) 19:48:30.26ID:foLILRZ9
出た！！ハイドシェック！！
コウホウ一押しのハイドシェック
歳だから、あんな甘いの聞いたら、糖尿になる
831名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 02:29:36.58ID:RgReX5Ft
モーツアルトはスカトロ
2019/04/01(月) 21:02:33.62ID:jCE3qOme
>>827
テンペストはマジかっこいいよ
ポリーニの最初の録音（全集にない方）の第3楽章の最後に音がふっと鳴り止む感じには鳥肌立った
他にギレリスリヒテルはたまたグールドと言った面々が録音残しててそれぞれに味がある
833名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/01(月) 21:50:05.33ID:oLgpDqvN
>>828
SKYというIDでテンペストについて語っていた件について。
834名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/01(月) 22:17:58.87ID:UPIN6knv
テンペストは、ベートーベンの本質からは程遠いと思うな
あういう、なんとなく歌ってる感じは、俺の中ではベートーベンと言う感じがしない
好き嫌いの問題だと思うけど
交響曲でいえば、５番と６番
俺は圧倒的に５番が好き
2019/04/02(火) 08:24:34.70ID:uMBp4u4z
>>834
え？
テンペストこそ短い基本動機の展開でできてる、典型的な中期ベートーヴェンのソナタでは？
2019/04/02(火) 15:34:54.17ID:dUhwIRKS
だよな、展開もすばらしいし

でもテンペストの一番の魅力は独特の禍々しい雰囲気にある
837名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 22:29:15.07ID:kdJPB7f3
宇和島ライブはモツでがっかりして、そのあと聞いてなかった
ためしに１７番聞いてみたけど、テンポを揺らすは、ポーズは付け過ぎるは
演歌歌手も真っ青のこぶし回し
ベートーベンが聞いたら、これって俺の曲かと思うだろう
２分で聞くのをやめた
細川たかしの方が、まだまし・・・一休パー―――――ン
838名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 22:41:51.55ID:dOcQ1skr
テンペストの1楽章の途中で右手だけのところがあるが、楽譜通り（ペダルを踏みっぱなし）の演奏についてはどう思う？
839名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 23:01:51.35ID:kdJPB7f3
川の流れのよ～～～にーーーーーーー
そういう曲想だから仕方がない
テンペストはもういいから、ポリー二の熱情の話でもしてくれ
２楽章は、展開の妙がはっきりしなかったけど、３楽章は落ち着いた説得力のある演奏
３０～３２番も聞いてみたくなった
840名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 23:42:57.39ID:dOcQ1skr
ポリーニの「熱情」はこの日本公演が最高だと思う。
このコーダは圧巻。最後の音が終わらないうちに拍手が起きるのも当然。
ttps://www.youtube.com/watch?v=EAVnEWQlzyA
841名無しの笛の踊り
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2019/04/03(水) 05:49:50.15ID:z6k0fgrA
見事な客観演奏、ベートーベンが聞いたら大変喜ぶね
激情じゃなくて、ちゃんと「熱情」になってる
先達に２楽章はかなわないけど、３楽章はポリー二の方が聞けるかも
2019/04/03(水) 06:36:47.81ID:45ghOIV1
>>838
あれは当時のレゾナンスの少ないピアノを前提としてるから、今のピアノだとかなり違和感があるな
ただ、ベートーヴェンの意図は、虚空に向かって独り言を言うレチタティーヴォのような感じなんだろうな
そう思うと、ペダル踏みっぱなしも演出としてはありかもしれません
843名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 22:37:57.22ID:vHxEpzfh
>>837
もう少し良いズラを使ってほしい。
あれは、さだと同じメーカーかな。
844名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 06:43:41.32ID:PihymvBO
見たんですね、会場の熱狂は凄かったんでしょう
845名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 08:39:50.45ID:SF37BF4S
聞き専の腐臭が漂うスレですね
846名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 08:47:45.56ID:nDUZ+PbO
傲慢
偏見
嫌われ者
2019/04/04(木) 15:08:25.79ID:PTvA+wAN
熱情ならファジル・サイ聴いてみ
3楽章でクッソ笑うから
848名無しの笛の踊り
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2019/04/04(木) 22:09:06.13ID:kzaEWSmB
腐臭が漂うって、言葉の意味が分からない奴が書いたのか
はっきり意識して書いてたら、相当おかしい
もし、こいつがベトソナ弾けたとしても、誰も聞かないだろう
金属音しか感じられないだろうからな、人間の温かい血が流れていないから
2019/04/04(木) 22:50:20.55ID:W60ZpqB0
>>848
「腐った物の臭い」以外に何か意味があるの？
2019/04/05(金) 03:51:32.87ID:CQcVAYna
聞き専って言いたいだけの素人なんだし
相手するだけ無駄
851名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 06:49:42.81ID:Ft6pKOVQ
サイのベトソナは聞いたことないけど
モツのソナタは聞いたことある
軟らかくすっきりした流れの中に、時々、ポンポンと変な音が入る
なにやってんだよ、ジャズじゃないから
天才モーツァルトに申し訳ない
彼のキャッチフレーズが、「天才、奇才、ファジルサイ」なんだけど
ふざけるのもいい加減にしてほしい
2019/04/05(金) 07:22:23.17ID:cSaV8I+a
>>851
モーツァルトの独奏曲はある程度崩しや即興の要素が許容されるタイプの音楽だと思う
853名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 08:46:09.54ID:LrKVcd3d
モーツァルトだって、小粒ながら完成された音楽だから
あんまり遊びは許容されないと思う、プレビンだって、かっちりやってたんじゃないかな
2019/04/05(金) 09:31:36.70ID:ZSfM4O+3
>>853
いや、それは違うと思う
2019/04/05(金) 14:09:29.89ID:HH/bFYON
>>851
ファジルサイは個性派だからどうしても変なことしたくなるんだよ
そういうモーツァルトが嫌なら、正統派の演奏を聴けばいい
856名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 17:46:43.87ID:h0yGleeJ
サイも最近反省してきて、ちょっとぐらいやってもいいよねってな発言
他人のふんどしで相撲取っちゃいけないよ（チョット、ジジ臭い言い回し）
自分で作曲するって、最近言い出したみたい
2019/04/05(金) 21:16:30.26ID:HH/bFYON
つべにあったから聴いてみたけど、確かに笑うわ、悪い意味で
https://www.youtube.com/watch?v=LKmF0zkjcJQ
858名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 21:34:34.62ID:h0yGleeJ
ハイドシェックより、まし？
俺、耳悪いんかな？
859名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 09:12:07.66ID:cqK+E/57
>>857
速すぎるな
2019/04/06(土) 11:33:24.56ID:GeGtmahy
サイ、コパチンスカヤとのスーパーデュオは良かったよ。クロイツェルもはいってたし。
2019/04/06(土) 16:35:39.91ID:HcZ4bW15
天才、奇才？
ファジル・サイは、恥じる才に欠けておる！
その名に恥じなさい！
2019/04/06(土) 16:53:33.04ID:kTtZ2WK0
>>850
頑張れ聞き専ｗ
863名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 23:48:10.76ID:66SoKSzI
モツが小粒ちゅう点に、誰も反論ないね
864名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 00:21:21.62ID:1t482ZNu
>>863
馬鹿すぎて反論する気もおきない
865名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 06:48:22.30ID:jZnRb1+Z
すまんが、チョット反論してみてくれ
866名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 07:07:55.17ID:A/WebuO8
>>861
ワロタ
2019/04/07(日) 09:28:35.01ID:kt7EMNOQ
サイには是非ベトソナ12番4楽章のジャズアレンジをしてほしい
868名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 12:35:38.55ID:/8Erq1FK
そうなんだよ、アレンジしてますと公言してやればいいんだよ
これがベートーベンでございってやるから、突っ込まれる
869名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 12:38:57.08ID:/8Erq1FK
インタビュアーも何にもしゃべってないのと同じ
すごい、素敵、うれしい等、感嘆符ばっかり
酒造りと音楽づくりは同じだって？同じなのは作ることだけ
作るという範疇に入るものは無数にある、しょうもねえな
870名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 12:39:42.31ID:/8Erq1FK
ごめん、書くとこ間違えた
2019/04/07(日) 16:55:21.28ID:nd6WX7rM
>>870
間違えたのは>>869だけ？
その前のは間違えてないよね？
872名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 22:05:56.68ID:j0udCNA6
事実と異なる嘘を言ってしまいました
私の不徳の致すところでございます
２ちゃんの適正な進行に水を差す結果となってしまいました
ここに責任を取って、明日まで書き込みを自粛したいと考えます
今後は説明責任を果たし、皆様にご迷惑がかからないよう職責を全うしたいと考えております
2019/04/08(月) 01:16:53.96ID:P+qWug7d
>>862
CD1枚位は出してるのか
この音楽家気取りは
874名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 19:30:34.29ID:wzJK9nBU
２７番を聞こうと思ったけど、２４番から聞いた
２３番の後だけに軽いと思ったけど、テレーゼもいいな
後期の端緒だけに、感傷的ながら寂々とした味わいがある
2019/04/24(水) 11:37:32.21ID:JpweblaB
32曲の中の1曲しか残されて無くても
音楽史に名前が残ったろうね
2019/04/24(水) 15:34:43.34ID:sb5J6w8c
>>875
ソナチネと見なされてる２曲のうち、特に最初の曲だけならクレメンティ程度でしかない
2019/04/24(水) 15:50:24.63ID:06wImZw/
>>876
あの2曲より選帝侯ソナタのほうがマシ説まである
878名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 17:17:57.17ID:FJsJ8rJD
選帝侯ソナタを優先して全集を完成しそこなったギレリス君
879名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 07:07:57.15ID:mP04p5uI
選帝侯ソナタと３２曲のピアノソナタはどういう関係？
2019/04/25(木) 12:15:42.79ID:LfZaC/M8
ハンクラをこの次この次と後回しにしているうちに
ステレオで再録し損なった後家君 ウーン残念
2019/04/25(木) 14:06:13.06ID:ZCjB1UcE
>>840
よかったけど、よいと思う演奏は、大抵バックハウスの演奏と同じ響かせ方の演奏な気がする
しかし、このポリーニはすごい集中力というか、演奏後の披露具合というか
ヨーロッパの演奏家は、日本公演なんて手を抜くようなイメージなんだが、真摯な姿にポリーニ好きになった
882名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 18:11:09.25ID:ZHXtbkDF
>>881
その通りで、いろいろな解釈の違いはあるにせよ、
本当に「音楽」をしている演奏なんですよ。
放送時に、あの冷めたショパンのエチュードの印象で何気なく観ていたのですが、
3楽章が進むにつれてテレビにかじり付いている自分に我ながら驚いたのもです。
製品化しても売れるだろう、いい演奏ですね。
2019/04/25(木) 18:38:31.92ID:2VKGuXVF
>>882
テレビでやったんだ
見損なった
884名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 18:58:35.33ID:ZHXtbkDF
https://www.youtube.com/watch?v=EAVnEWQlzyA

です。
885名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 20:10:27.08ID:PW1oLhEX
十数年聞いてるけど、全く飽きない
今日も、4番と6番聞いた
交響曲やらなんやらかんやら聞くけど
名演でも数十回聞いたらお蔵入り
ベトソナは、何回聞いても楽しい
どうしてんだろう
2019/04/25(木) 20:11:59.54ID:emMUwoLs
>>885
誰の演奏ですか？
887名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 20:18:19.17ID:0MFYsKzU
×どうしてんだろう
○どうしてなんだろう

内緒
888名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 21:47:11.81ID:H73PF2XJ
最近ベトソナ聴き始めたんだけどシフの録音って音がすごいきれいで美しいですね
音の輪郭が空間ごと体感できるっていうか　すごく立体的で清らかな感じ
889名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:56:36.31ID:XYCjtqpX
6番のフィナーレはマジでかっこいいな
890名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 03:57:30.93ID:n98X6gmk
バッハの管弦楽組曲も飽きない
３０回くらいは聞いてる
891名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 08:33:51.28ID:Vaq/IqG9
>>889
6番のフィナーレはグールドが面白いよね。
2019/04/26(金) 09:12:43.26ID:hkQ3OTtF
バックハウスの発売日、さらに延期になってしまった
6月5日だそうだ
犬からメールが届いてた
893名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 02:42:54.25ID:i+vlU/XE
山本伸一は、二十七日、文部省を表敬訪問し、フレッド・ジノワツ副首相（文部相）と会談した。
彼は、後に首相となる。
ジノワツ副首相との語らいでも、ウィーン国立歌劇場が日本で公演したことが話題にのぼった。
伸一は、「これからも、文化・教育の交流を通して、世界の平和に貢献していきたい」と、平和への信念を語った。

その足で彼は、国立歌劇場から数分のところにある、ベルベデーレガッセ街にある永村嘉春のアパートを訪ねた。
会場として使われている部屋は、十数畳ほどの広さであり、ここがウィーンの活動の拠点でもあるという。
家族は、夫妻と七歳の長男、四歳の長女である。

質素な部屋であった。
しかし、この部屋こそが、オーストリア広布を担う人材の揺籃となり、幸と平和の新しき民衆史が織り成されていくことになるのである。
伸一は厳粛な気持ちで、永村の家族や居合わせたメンバーと勤行し、皆の健康と成長、オーストリア広布の伸展を祈った。
“幸福の凱歌を、声高らかに響かせてほしい”と。

それから近くの庭園で、皆と記念写真を撮ったあと、ハイリゲンシュタットにある楽聖ベートーベンの記念館を訪れた。
ここは、ベートーベンが住んだアパートで、難聴という絶望の淵に立った彼が、三十一歳の時、弟たちに宛てて遺書を書いたこ
とから、“ハイリゲンシュタットの遺書の家”と呼ばれている。
二階の二部屋だけの小さな記念館である。

この家を三十五年間にわたって守り続けてきたという老婦人の案内で見学した。
部屋には“遺書”の複製も展示されていた。
音楽家でありながら、聴力が失われていったベートーベンは、希望を失い、自ら命を絶とうとさえ考える。
彼は、この“遺書”に、「私を引き留めたものはただ『芸術』である。

自分が使命を自覚している仕事を仕遂げないでこの世を見捨ててはな
らないように想われたのだ」（注）と記している。
使命の自覚こそ、いかなる試練にも打ち勝つ力だ。使命に生きる時、無限の勇気が湧く。

注　ロマン・ロラン著『ベートーヴェンの生涯』片山敏彦訳、岩波文庫

◇　小
894名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 02:43:08.77ID:i+vlU/XE
ベートーベンのアパートを、山本伸一は丹念に見て回った。
苦悩と戦いながら、優れた作品を生み出していった仕事部屋も見学した。彼の肖像画も飾られていた。
ベートーベンの作曲にかける執念は、すさまじいばかりであったといわれる。
一つの小節にも徹底してこだわり、納得のいくまで、修正に修正を重ね、十数回も書き改めたこともあった。
彼は、ピアノ奏者としても高く評価されていたが、その演奏は、流麗さを求めるものではなく、魂を叩きつけるような、激しく、力のこもったものであった。
部屋に置かれていたピアノも、木目の見える、頑丈そうなピアノであった。

ベートーベンは述べている。
「僕の芸術は貧しい人々の運命を改善するために捧げられねばならない」（注）
彼は、上流階級のための音楽ではなく、民衆のため、人間のための音楽をめざした。
このあふれ出る一念が、彼を楽聖たらしめていったのであろう。
崇高なる目的に生きる時、人間に内在する力が引き出される。

このあと、伸一は、丘の上にあるレストランで、メンバーと夕食を共にしながら懇談し、オーストリア本部の出発を祝った。
彼は、本部長になった永村嘉春に言った。
「滞在中は、本当にお世話になったね。広宣流布は、長い戦いだ。無理は長続きしないものだよ。
知恵を働かせて、よく睡眠をとるように心がけ、体に気をつけるんだよ」

伸一は、永村が昼間は一行に同行し、夜遅く職場に戻り、仕事をしていたことを知っていた。
しかし、永村は、そんなことはおくびにも出さなかった。中心者の彼に、この誠実さがある限り、オーストリアＳＧＩは、やがて大きく発展していくだろうと思った。
仏法は、生命の因果の法則を説いている。長い目で見た時、勝利を収めるのは誠実の人である。
人生にあっても、広布にあっても。
暮れなずむ空の下を、ドナウ川が静かに流れていた。二十一世紀へ向かうかのように。
895名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 04:08:44.92ID:6svVzlhr
死ぬほどの苦しみを味わないと、真実は掴めないんだね
ベートーベンは聴力の喪失という絶望を克服して、偉大な芸術を完成した
ブッダは死んだと言われるほどの苦行を行ったが、それを捨て静かに瞑想することで覚者となった
仏教徒が引用する音楽家は、ベートーベンただ一人である
2019/04/27(土) 05:06:05.63ID:4SUjXxq3
そういうベートーベン観が一番いらない
897名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 16:27:57.69ID:4Wog9E9x
19世紀のウィーンおけるベートーヴェン崇拝者の感覚ってこんなのだったのかな（笑）
2019/04/27(土) 17:31:25.98ID:m6uuH2Ie
という思いつきもすさまじいな
899名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:22:30.54ID:CXbxyQQr
ゴメン、バッハも聞く
900名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:47:47.33ID:C5Aep3Ee
クラヴィア
901名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 08:16:16.31ID:hOppz77Q
ハンクラの録音ってシュナーベルの1935年以前に録音されていた？
2019/05/02(木) 08:21:19.92ID:IlqDPENp
最近エリーナイがお気に入り。戦前より戦後の方がどっしりと構えていて好きな演奏。一昔前の演奏タイプなのだろうが、
”一昔前”という言葉が否定的にならず、現今の演奏が小童に見えるほど、堂々とした、テンポのゆったり目の大きな演演奏だ。
ナチ協力者という烙印もあって、販売されているＣＤがあまりないのが残念。
903名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 21:42:25.49ID:hOppz77Q
晩年にかなりの録音をコロッセウムに残してくれたのが救い。
あのハンクラや悲愴とか「これがドイツ音楽よ！」と言わんばかりの
演奏はなかなかない。
戦後、不遇だったとも言われているが、ドイツ人の女性にとっては、
「理想的ドイツ女性像」だったらしく、演奏会には亡くなるまで女性
ファンが詰め寄せていたそうです。
904名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 21:46:31.27ID:MoFbihnD
バッハもすごい、純粋性と多様性
ピアノソナタで比較しても、格の上でどっこいか
バッハを推す、おじさんもいる
グールドのパルティ―タも透き通るようで素晴らしい
2019/05/03(金) 06:13:27.31ID:JMua+120
>>903
そのコロッセウムのが欲しいんだが、なかなか高くて手が出ない。日尼で1万1千ぐらいで出てるが、ブックレットなしだし。
戦前の演奏が3枚にまとまって出るようだが、youtubeで聴く限り、戦後の方がより大きな演奏をしている。出る可能性はあるのかな?
906名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/05(日) 17:55:09.97ID:ebZgvmUT
>>895
佐村河内信者の痛いレビューって大体こんな感じのが多かったよな
2019/05/05(日) 20:33:51.02ID:olqKs6KN
言い得て妙だな。

そういう手合は音楽を聞いてないからね。
「エロイカにはサーベルの音が聞こえる」とか大真面目に言っちゃったりね。耳鼻科いけっての。
2019/05/08(水) 10:20:46.84ID:e3+elOAB
>>903
エリーナイのCD発売されるようだ。うれしい！日本のサイトではまだ出ていない。
ベトソナタがちょっと少ないのでスレチかな？すまぬ。
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/milestones-of-a-piano-legend/hnum/9212613
909名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 06:25:45.94ID:6NnyNcnI
マツ―エフの１７，３１をFMで再放送してたけど
１７番は聞き逃したが、３１番は良かった
アラウとバックハウスの中間位の歌いぶり、と言えるくらいいい演奏のような気がした
アラウが好きだったけど、最近はバックハウスの客観演奏がいいような気がしてきた
なんにしても、３楽章と４楽章は圧巻、FMでも「ベートーベンが到達した最高の境地」
と言ってたと思うけど、その通りだと思う
2019/05/10(金) 20:14:23.88ID:XgctH+53
>>908
タワレコに出てた
https://tower.jp/article/feature_item/2019/05/09/1110
911名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 20:42:24.19ID:w7q7vtRr
ニコラーエワでバッハのシャコンヌなどを聞いた
凄く格調が高いし、複雑な奥の深さがあるんだろうなと思った
ベートーベンも冷や汗が出るほどの格調と威厳
2019/05/14(火) 10:33:40.10ID:VHTGmpTo
>>911
冷や汗は出ないけど、バッハ、ベートーヴェンいいね
913名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 05:30:26.91ID:YV4cJEbG
アントルモンの月光・熱情がナクソスに上がった
月光しか聴いてないが結構いいな
なんでこの人忘れ去られてるん？
2019/05/19(日) 22:22:37.42ID:V1+/VsUZ
>>913
もうすぐ独奏曲全集出るぞ
協奏曲全集は数年前に出てる
2019/05/19(日) 23:37:33.15ID:JC7aAxiB
>>914
そうなんですか。
楽しみです。トンクス
2019/05/20(月) 03:55:21.40ID:IZSBmo6R
トンクス(笑)
2019/05/20(月) 06:23:53.65ID:UhL9uovf
イゴール・レヴィットも全集出すみたいだね
918名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/20(月) 11:25:59.87ID:HrrHLq6I
>>916
（笑）w
2019/05/20(月) 22:06:32.66ID:UhL9uovf
一応貼っとくか
犬や塔ではまだ情報出てないみたいだし
https://www.尼.co.jp/dp/B07PHKPH5Q/
2019/05/20(月) 22:07:49.14ID:UhL9uovf
尼のアドレス、貼り付けNGになってる。。。
2019/05/31(金) 20:20:18.79ID:d2rhY91o
バックハウスのベトソナ全集SACD、犬で出荷準備中ｗｋｔｋ
2019/06/08(土) 22:10:40.25ID:eGIKKdMC
ごめんさっき気付いて興奮してるんだけど

「ソナタ」って日本語で「奏鳴曲」と訳されるじゃん？
これ字面的にも美しいけど、「ソ」が「奏」、「ナ」が「鳴」と音声的にも一致してるんだよね

訳した人天才過ぎない？

日本の音楽史的に既出だったらすまん
2019/06/08(土) 22:33:14.03ID:2SiwnoCU
「タ」はどこ行った？
2019/06/08(土) 22:46:40.91ID:gNEPRm0M
>>922
沿成曲（主題に沿って展開してそう成った曲）
の方が中身を表してよかったんじゃね。

奏鳴曲何てしたから意味が分からないし曲の形式と
局そのものの種類との名称がゴッチャになった。
2019/06/09(日) 01:05:55.60ID:vgLN77Mb
>>922
そういうの、中国人のおはこだよ。
文字を絡めて考えるなんて実にバカバカしいとしか思わない。
926名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 02:49:13.44ID:zxGjXcGE
>>922
(コピペ転載)
セレナーデを「小夜曲」と呼ぶのは、
モーツァルトのアイネ・クライネ・ナハト・ムジークの直訳。
Eine 不定冠詞
kleine 小さな
Nacht 夜
musik 音楽
2019/06/10(月) 02:51:38.67ID:2c+HSpY+
>>926
当たり前すぎる

じゃあなんでセレナーデでもなんでもないアイネクライネがその代表
になる？
928名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 17:24:15.08ID:AIuEmtR+
『テンペスト』は中国語では『暴風雨』
2019/06/10(月) 19:22:31.21ID:FLczB7Tw
もし暴風雨だとしたら俺は、
第1楽章：Largo - Molto allego agitato
第2楽章：Andantino semplice
第3楽章：Presto tempestoso
と指示するけどな
俺の勝手な妄想だけど
2019/06/10(月) 19:22:56.85ID:FLczB7Tw
allegoじゃなくてallegro
2019/06/10(月) 19:41:29.27ID:YHQHmoxN
哀号？
2019/06/10(月) 20:31:41.05ID:bJp5063q
暴風雨じゃなくて音楽なんですけど
933名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 18:07:49.91ID:uUtN5jYI
ベートーベンてモーツァルトコンプレックス多いよな？
2019/06/11(火) 19:56:13.11ID:ddJSanQP
>>933
例えば？
2019/06/11(火) 20:01:53.60ID:a8EJ3R8K
ごめんモーツァルトコンプレックスの意味がわからない
口内炎できたらBコンプレックス飲んでます
936名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 19:11:15.96ID:jXO9zn1E
壮絶な１８番の後の１９，２０番・・ほっと一息
情熱のほとばしる２３番の後の、ほの哀しい２４番
千両役者やなあ～
2019/06/18(火) 05:35:06.98ID:etBpBfN7
>>913
ショパンコンクールの審査でやらかした
2019/06/21(金) 07:30:41.89ID:yxqXkSu4
ベートーヴェンって管弦楽曲はあんなんなのにピアノ曲は綺麗だよな
2019/06/21(金) 13:53:32.43ID:dvNJp5DL
あんなんって、どんなんだよw
940名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/21(金) 17:35:56.57ID:EZohBg2p
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？
このタイトルにスレッドに群がるモーツァルトコンプレックススゲー奴らについてどう想いますか？
ベートーベン信者って皆こんな奴らですか？
2019/06/21(金) 17:52:27.90ID:AjBid+aB
モーツァルトもベートーヴェンも大好きだから、どちらが上とか下とか考えたこともないなあ。
942名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/21(金) 18:10:17.64ID:EZohBg2p
>>941
さすがに阿呆でもモーツァルトをあからさまに非難すると阿呆って解るらしいです。
それでモーツァルトのファンでもあると言う卑怯な前提を作って、
それとなく批判するゴミ屑が集まってると、スレッド読めば判ると思います。
943名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 08:12:49.90ID:5AhPq3kB
ベートーベンの曲は、音楽的間違いがよく指摘されてますが、具体的にどの曲を指しているのですか？
2019/06/24(月) 13:27:24.79ID:6KFX5M9Z
>>943
たとえば交響曲第3番「英雄」第1楽章の再現部直前に、属和音の和声の上にドーミドーソドミソソーと主和音の旋律が乗ってる部分
2019/06/24(月) 13:36:55.39ID:5AhPq3kB
ありがとうございます！
そのまま演奏されるのですかねぇ。
2019/06/24(月) 13:51:14.71ID:h5sG59QG
音楽的間違い(笑)
2019/06/24(月) 18:21:06.47ID:vQFv21Wy
>>944
「ドーミドーソ」までね
948名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 22:58:22.26ID:hnwXO8Rx
音楽に間違いとかあるんですか？
2019/06/29(土) 00:14:34.46ID:xK7PBdtt
>>948
ある
950名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 05:45:34.36ID:TSerPjt8
ベートーベン自体デタラメ音楽のようなもんだからな。
2019/06/29(土) 12:19:43.95ID:JgtTpfuk
エロイカ1楽章の再現部の手前の部分はしてやったりだと思うが。
あれは遠くから聞こえてくるエコーや到来の兆しの効果がある。
間違いと思った指揮者がⅤの分散和音にしたらベートーヴェンが激怒したっていう
真偽のほどはわからないけれど当時の逸話もある（もちろんこれを論拠とするつもりはないが）。
ちなみに作曲された時期が違うがピアノソナタの告別の1楽章も
Ⅴの和音が終わりきらないうちにⅠの和音が入り込んできてあれもエコーの効果がある。

エロイカなら管弦楽法の部分（例のトランペット）の方が
あれを間違いとするかどうかはさておき話題として取り上げられる機会が多いのでは。
952名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 17:49:40.16ID:TSerPjt8
ここもモーツァルト解らんコンプレックスが集まっとるのか？
953名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 02:59:46.36ID:DBFo4TrW
モーツァルト解らん。

それは音楽が解らんと、
ほぼ同じだぞ？
2019/06/30(日) 18:14:23.11ID:ZrpYyA/l
エロイカは当時のアヴァンギャルドだからな
イレギュラーな転調やポリリズム、ソナタ形式の拡張など
葬送行進曲のファンファーレなんか聴衆には意味不明だったにちがいない
955名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/04(木) 06:51:20.21ID:6nGKYw7L
ベートーベンみたいに短いメロディを使いまくる作曲の事を、
労なに作曲法と呼ぶんでしたっけ？
2019/07/04(木) 07:11:57.07ID:iOTG+ugh
>>955
ライトモチーフ
2019/07/04(木) 15:57:35.43ID:/eEKyNvv
>>955
主題労作
>>956
ちょっと違うな

>ライトモティーフ(ライトモチーフ、独: Leitmotiv )とは、オペラや交響詩などの楽曲中において特定の人物や状況などと結びつけられ、繰り返し使われる短い主題や動機を指す。
2019/07/04(木) 20:13:53.40ID:EPeWCXXi
ちょっとじゃなくだいぶ違うよ
2019/07/07(日) 15:55:55.07ID:m1devqpB
動機酷使よ
2019/07/09(火) 20:59:27.90ID:t66Y6mII
来月ポゴレリチの新譜！が発売されるけど、メーカー資料の記述が誤ってるね
ベートーヴェンは初録音じゃないだろ。32番があるじゃないか
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9976363
2019/07/10(水) 06:42:14.77ID:aaa9nBVf
弟じゃないんだ
2019/07/10(水) 19:43:32.65ID:eu+1Tf2O
ケンプの BD-Audio
https://www.hmv.co.jp/product/detail/10043332
963名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/10(水) 19:51:57.46ID:iR08Ca8N
>>961
弟いいよね。
2019/07/10(水) 20:05:55.87ID:eu+1Tf2O
ロヴロと言ったらマタチッチだろjk
965名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/10(水) 23:00:15.07ID:zkvW7OOk
このスレで一世を風靡した最高なパールは何処いった
966名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/10(水) 23:58:41.80ID:aUySQKiv
ベートーベン聴く様な奴には未来永劫モーツァルトは解りません。
967名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 01:49:50.51ID:HmOZxF7z
モーツァルトとベートーベンどっちがスゴイ？スレッドを読んでください！

モーツァルト解らんコンプレックスのベートーベン信者の誇りの無さが解ります！
やりくちも汚い！

子孫遺したら念で事故遭わせましょう！
2019/07/11(木) 14:10:02.04ID:BX9gRYaF
モーツァルトファンを騙る荒らしは
ベートーベンにもモーツァルトにも呪われろ
969名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 16:51:11.18ID:HmOZxF7z
モーツァルトとベートーベンどっちがスゴイ？スレッド！
ベートーベン信者がモーツァルト解らんくて悔しくて、
モーツァルト批判しにくる。

ベートーベンに本心では自信もて無い証拠！
それを攻撃に変えたゴミ屑！

ベートーベンで悦ぶフリしとけよ！
2019/07/11(木) 17:10:39.38ID:GV30dmxg
あんな馬鹿みたいなスレ見てねえよ
どっちもすごいで終わり
2019/07/11(木) 19:49:50.73ID:WRr+omTg
ソナタ1番冒頭、付点のリズムを正しく弾いてるピアニストって驚くほど少ないね。
大概1.25+0.25+0.25+0.25(4分音符の長さを1とする)で弾いてるし、酷いのになると1+1/3+1/3+1/3で弾いてる。
正しく1.5+1/6+1/6+1/6で弾いてる人は10人に1人もいないんじゃないか。
2019/07/11(木) 20:04:55.17ID:el9u/1S4
>>971
5音目の付点と６・７・８・９音目の細かい動きのことだね
実は俺も気になってたというか、この１番の冒頭である程度奏者を評価する癖がついてね
ここは思うに奏者の咀嚼が進んでほとんど意訳みたいな解釈でも通っちゃってるんだよな
そこに作品への姿勢の良し悪しを聴くこともできれば厳格さの齎す意味の成否を問うことも出来る
１番の聴き比べは面白いよ
973名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/12(金) 05:53:11.06ID:U2C6yeZF
１番、いいね
１番にして、この品格
アダージョがいいね
アダージョは意外と少ないね、アンダンテは多いけど
トーシローなので、違いを教えて
最高のアダージョは３１番の第３楽章だと思う
2019/07/12(金) 10:09:15.28ID:TJTFUn+k
酷使？
>>973
あとは、ラルゴ、ラルゲット、グラーヴェなんてものある
悲愴ソナタの序奏はグラーヴェ
重く、暗くってことだね
2019/07/12(金) 10:09:37.42ID:TJTFUn+k
ごめん、↑の1行目は何かの消し忘れ
2019/07/12(金) 21:36:59.12ID:HtcZlhyV
ポゴレリチって、もう還暦過ぎてるのか
新譜のジャケ写見て、太って丸顔なってて驚いた
2019/07/13(土) 23:11:40.73ID:mRS50DXC
>>959
まさにそれｗ
聞いたことないけどそれ言えてる
978名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/14(日) 01:59:58.77ID:bzz9b6Rl
モーツァルトとベートーベンどちらがスゴいスレッドから、
こっちに来たのか？

モーう。
モーツァルト解らんコンプレックスの憎悪で、
モーツァルト貶ししなくて大丈夫なのか？
979名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/14(日) 09:58:40.05ID:6Tp1WfLt
その子はピアノソナタという言葉を知らないらしくここがベートーベン総合スレだと思っているかわいそうな子なんです
なまあたたかく見まもってやっててください
980名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/14(日) 12:09:54.84ID:SKQxuLb2
あたたかくも何も無視ですが
2019/07/14(日) 15:22:50.28ID:q5MqdaMR
あんな頭の悪いスレタイなんて普通は覗く気にもならんだろ
つまりあそこの住人のレベルはw
982名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/15(月) 19:29:46.46ID:feybSVFs
要するに、偉大なベートーベンと比較するなどして密着して
余命をつないでいるのが、モーツァルト
なんとか絡み付こう絡み付こうとしている姿が見苦しい
コンサートでは、もはやメインを張れなくなっている音楽
５０年後に聞きつがれているのは、ベートーベンとバッハとプロコフィエフと○○○○○
983名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/15(月) 19:34:42.31ID:w2Zg1Du3
ベートーヴェンは最初期から30分超えるソナタを書いてたんだな
ハンマクラヴィーアではなく、最初から規格外だった
2019/07/15(月) 21:42:00.99ID:DOCSXKVJ
32番のおすすめは？
今ののとこシフとアラウがいい感じ
2019/07/15(月) 21:53:30.56ID:EiwDhqzc
>>984
エリー・ナイ。モノもいいがステレオの方がもっと良いかな
2019/07/15(月) 22:00:49.03ID:rX71qhGf
ポゴレリチやウゴルスキはまだ辞めとけ
987名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/15(月) 23:58:32.64ID:8sUp9EBg
ナイ(Colosseum)
ローゼン(CBS)
プリュデルマシェール(Lyrinx)
2019/07/16(火) 06:09:45.23ID:BHx1wB3A
>>987
入手困難ななものばかりじゃねえか
2019/07/16(火) 07:04:32.78ID:R6dM7i2E
>>988
そうでもない。確かにナイのColosseum盤はステレオ録音で、かつて12CDほどのボックスに入っていた。再発を強く望みたい大きな堂々とした演奏。
しかし、戦前にもナイは32番を録音しており、そいつはこの前10枚の廉価盤ボックスには一いる。その演奏もすごいし、
同箱にはいっている指揮はベームの皇帝もすごい！他にもベートーヴェン3，4バン（ステレオ）など興味深い演奏多し。
2000円ちょっとのお買い得のボックスだ
https://tower.jp/item/4906080/
2019/07/16(火) 07:24:39.27ID:KSDK7LGY
Pludermacherいったい幾つ呼び方があるんだｗ
2019/07/16(火) 08:06:09.27ID:e0VlM56s
>>989
ナイの旧録なら、
ちょっと前にaprから出たので聴いてみなよ。
目から鱗だよ。
2019/07/16(火) 08:10:57.60ID:oevb4gkw
>>989
ナイの旧録なら、
ちょっと前にaprから出たセットで聴いてみなよ。
目から鱗だよ。
993名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/17(水) 01:31:39.21ID:M6SHh4xQ
>>982

> 要するに、偉大なベートーベンと比較するなどして密着して
> 余命をつないでいるのが、モーツァルト
> なんとか絡み付こう絡み付こうとしている姿が見苦しい
> コンサートでは、もはやメインを張れなくなっている音楽
> ５０年後に聞きつがれているのは、ベートーベンとバッハとプロコフィエフと○○○○○


↑
モーツァルト解らんコンプレックスで音楽モドキで悦ぶ哀しい奴！
ベートーベンて基本的音楽理論知らんインスピレーションわかないから主題労作する凡夫！
有難がったフリしてるゴミ知性レベル。
994名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 06:12:42.66ID:vns66ZLK
>>993
このスレの住人は
「怒りの渦」に巻き込まれない
995名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 09:32:32.55ID:UTOdBh9o
>>978
この
「モーう！」という雄叫び何？
別スレで凄いことになってるけどww
2019/07/20(土) 09:52:05.81ID:8fJWc6MC
牛でしょ
2019/07/20(土) 14:31:21.24ID:IoUezC5t
悲愴、月光、熱情
2019/07/20(土) 14:33:42.99ID:IoUezC5t
ワルトシュタイン、テンペスト、告別
2019/07/20(土) 14:36:06.10ID:IoUezC5t
葬送、田園、テレーゼ
2019/07/20(土) 14:38:30.89ID:IoUezC5t
ハンマークラヴィーア
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