ベートーベン　ピアノソナタ総合　その37

Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

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ベートーヴェンのソナタはとても厳しくて聴いてられない。晩年の何番か忘れたが、優しい、よいのがあるな。

ポリーニ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ホロヴィッツ＞＞＞バックハウス＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ルービンシュタイン

ポリー二？
線が細い

ピアニストを4人しか知らない人の個人内ランキングに突っ込んでもな

そだねーーーーーーーー
もう、古いか

>>231
ホロヴィッツはコルトーに対して「29番のフーガ以外なら全部弾ける(から弾きかた教えろ)」と
豪語した男だぞ

そんなこと考えるはずがない

ルービンシュタインはカクテルピアニストというイメージ
ベートーヴェンとは徹頭徹尾無関係と言える

>>238
そういえばルービンシュタインって、引退間近な頃にベートーヴェンの協奏曲全集録音しなかったっけ？
指揮がバレンボイムだったかな
彼はそれを含めてベートーヴェン協奏曲は全曲を3回も録音してるんだよ
無関係だなんてあんまりだな

そのバレンボイムは10歳くらいで音楽学校入学時にすでに32曲
全部暗譜で弾けたと豪語してたな
クレンペラーが非常に驚いて協奏曲全集録音の機会に恵まれたと
彼はソナタ全集は3回録音してるんだよな

>>239
その録音がベスト
クソ耳にはわからんのだよ

>>240
バレンボイムは神童中の神童だった人だよ
アシュケナージが羨むくらいw

なのになぜか今では大したことないイメージがついちゃってるけど＞バレンボ
指揮もピアノも半端なんだよな

いやピアノは超一流だろ
指揮が微妙なせいでケチついてる

指揮に手を出してピアノが疎かになった感じ
前にベートーヴェンソナタチクルスがBSで放送されてたが
酷いもんだった

バレンボイムはよく過労死しないもんだというくらい仕事しすぎなんだよな
スカラ座でワーグナー振って翌日はパリでバッハ弾いて、ベルリンに移動
してマーラー振り、さらにウィーンでシューベルト弾くとか

まあオペラでもシンフォニーでもピアノでもことごとく暗譜してて、ピアノも
サラッと弾けちゃうから練習不足のままやっつけで仕事してるって感じで
曲に対する思い入れやパッションが聴く者に伝わってこないというのはあるな
聴くならやはり若いころの第1回目の全集、これは素晴らしい出来

思い入れとかどうでもいいわ

どうでもいいのはルービンシュタインが弾くベートーヴェン

>>247
やっつけ仕事聴くならＣＤ聴いた方がましだろ

言ってみるならばルービンシュタインはベートーヴェンをストーキングしていたようなものだろう
ルービンシュタインが良いなどという耳なし芳一も所詮片思いなんだから
きっぱりベートーヴェンを諦めるとよいのだが

>>250
こういう馬鹿は死んだ方がいいね

>>237
２９番のフーガが弾けない？
コルトーに教えてと頼んだ？
そんなの、「豪語」したとは、言わねえよ

>>252
ところがコルトーは「軽々しく『〜以外のベトソナ弾ける』と言ってのけるような馬鹿には絶対教えねー」と思ったそうだ。

弾けない
というレベルがどういうことか
凡人には分からないだろうなあ

コルトー？
名前だけは聞いたことあるけど
このスレでは、あんまり名前が出てこなかった
ショップでもベトソナコーナーでは見かけないけど

時代は変わったもんだ

そう
時代は刻々と変化して行くがそれに取り残された老害が未だにルービンシュタインとか吐かすのだ

時代は変わってもショパン・リスト・ラフマニノフの素晴らしさは変らず
ホロヴィッツ・ルービンシュタインの凄さも変わらない
お前の糞さは永遠にそのままｗ

>>257
バックハウスは？

女性のベートーベン弾きがいないのは、
どうしてだろう？

>>260
そんなことはない
エリー・ナイなんてきいたことないかな？

いっくらでもいるのにね
どこの世界に住んでるのだろう？

ベトソナは、女流は無理
ピリスにしても、何やってんだか分からんかったし
伊藤も最近CDを出したようだけど、以前にも書いたように、聞く気にならん

>>263
だからさ、エリー・ナイを聴いてみてよ

内田光子を聞け

ドーピングすればよろしい

伊藤って、誰？

>>267
アルゲリッチを別府に連れてきた女じゃないかな

>>268
東京藝大教授であらせられる

ああ、わかった
昔、朝比奈隆とブラームスのピアノ協奏曲演ってた伊藤恵のことか

内田ほどではないにせよ、伊藤、小山、仲道あたりはみなそれなりのベートーヴェンを聴かせると思う

ベトソナはダンディズムだから、女流は無理

>>272
見当違い

仮にダンディズムだとして、それが女流には無理である理由にはならない

ショパンとかならね、優雅だし柔らかいから女流でもOKかも
でも、ベートーベンはね、力強さとか勇猛果敢な感じだから、男性向き

月光ソナタなんか女流向き

>>276
ムーンライトソナタは1楽章/3楽章はホロヴィッツが愛聴盤ですねえ。
特に3楽章を初めて聴いた時の感動は忘れ難いです。それ以来、この曲の3楽章はホロヴィッツ以外は受け付けなくなりました。
悲壮ソナタ2楽章もホロヴィッツに惹かれます。

ベートーヴェンのピアノソナタの中で一番大切な曲は、私の場合、作品109。

バックハウスのステレオ盤が愛聴盤でしたが、女性ピアニストではアニー・フィッシャー盤を人に薦められ聴いてみたら、大変新鮮でした。録音も良好です。

「録音」と言えば、ベートーヴェンのピアノソナタの中で、「作品109」の次に聴く機会が多いのが「熱情」ですが、演奏はともかく、録音がダントツに素晴らしいのが「小林愛実(HQCD）盤」。

絶えず聞こえる呼吸音、左手の深み、まさにオーディオルームにグランドピアノを置いて弾いてくれている錯覚に陥ること頻り。

彼女のショパンはいけません。なんか勘違いしているのではないかと。
彼女こそベートーヴェンを極めて欲しいものです。

きも

>>277
再生音楽に於いて、この「録音」と言うモノが如何に大切か。

これは少なくとも100回以上実演(私の定位置は700名収容の中ホールでは最前列中央一つ左席(ドルフィンを聴く場合、これが彼女との至近距離になる）/サントリーホールやオペラシティでは5列目中央である）を体験していれば自ずと解るはずだ。

一例を挙げれば、一昨年4月14日、700名収容の中ホール最前列中央一つ左席にて「ドルフィン&エンリコのモーツァルト/フランク」を聴いたのであるが……

自宅にはグランドピアノが有り、細君がムーンライトソナタ3楽章やらショパンのワルツやらを弾くのだが、エネルギー感こそ劣るが、『グランドピアノの音の実在感』は、自宅のグランドピアノの音を聴くにつけ、
「エンリコが弾くスタンウェイの生音(ドルフィンまでの距離2m/エンリコまでの距離3m）よりも、モニターGoldが再生する小林愛実の熱情の音」が数段優るのだ。

至近距離で聴くドルフィンの生音を聴いていて自宅のオーディオルームに居る錯覚に陥ったほどモニターGoldは旨いこと鳴るのは当然だが、ピアノすら「録音次第で」生音に優るとは呆れてしまった。

ホロヴィッツの悲壮ソナタ/ムーンライトソナタもSACDになり、小林愛実程では無いが、不満を感じない程度には鳴ってくれている。

私が最初に聴いたベートーヴェン/ピアノソナタの実演は30年程前に聴いたポリーニのハンマークラヴィーアである。
記憶は定かではないが、確かサントリーホール10列目中央だったかと。
最初の一音を聴いて、思わず出た言葉が、「あ、Autographの音だ」だった。忘れもしない。

又新手の基地が湧いた？

新手じゃなくて旧来のきちがい

旧来のきちがいとは、このスレでルービンシュタインを推すカスの事である

こういう方たちを「オタク」というわけね
小金を持っている、妙にキモい人たち
会話は一方通行になるけど、全く気にしない人たち
糖質スコア君と「キモさ」で一致する人たち

ここにいるのは成りすまし

結構年輩の方のような気がするけど、
よく、２ちゃん、見つけたな
やっぱ、「キモい」匂いを嗅ぎつけるのか

芸術とか科学とか、どうでもいいのは、男性の仕事
衣食住などの生きるうえで欠かせない行為は、女性の仕事
だから、どうでもいいピアノを仕事としている女性は、男まさり

>>286
アニー・フィッシャーの作品109(HCD 31632）が、まさにそんな印象ですね。
「女性が弾くとこうなるか？」と。

ここには、いつぞや、「道ならぬ恋に落ちた女性が与えてくれた心の安らぎ、非日常ならではの幸福(バックハウスの3楽章に、私はそれを聴く）」は無い。

「決して女である事に妥協しない意志」がそこにはあり、実に新鮮だった訳です。
ルフェビュール盤も同時購入したのだが、これは演奏以前に「録音」が余りに貧相。
モーツァルトのハーモニー(メロディーではない）に日々酔っている耳には耐えぬ。

>>286
最近は科学芸術などどうでもいい職業は女性がやり
男性はガッツリ稼がないと子孫も残せない

どうしても男女でジャンル分けしないと気が済まないんですかね

女流の弾くベートーベンは、気の抜けたビールのようだ

バックハウスの弾くベートーヴェンはバラバラになった音のようだ

糞耳が偉そうに断定するだけのスレになったな

以前からそうだぞ
一昨年の今頃なんてもっと酷かったがな

そんな昔からこんなスレに張り付いてるのかよｗ

もっと前からだが

張り付いてもう30年くらいか

俺はもう40年になる

自分の好きな演奏以外 認めないと言うのは
俺の女房以外は皆んなブスだ って言ってるみたいで
チョット恥ずかしいネ
ま、好きにやってよ

>>298
いい旦那だな

俺の女房というより橋本環奈以外は美少女じゃないって言ってるようなもんだろ

ロケット発射したり、奇抜な絵をかいたり
凧揚げしてみたり、宇宙論を展開してみたり
どうでもいいことは、みんな男がやっている
子どもを大事に育てたり、朝ご飯作ってくれたり
親身になって相談に乗ってくれたり、みんな女性だろ
ただ、一部大事な発射は男がやっている

音楽を作るのもどうでもいいことだから男がやってるしな

ﾈｲﾙｱｰﾄなんてのもどうでもいいが
女がやってるぞ

はい論破

>>301
そういう社会だからじゃんｗ
あんたみたいな爺さんを世間で老害というのよ

ネイルアートのかおりちゃん、居酒屋で一緒に飲むけど
威勢がいいし、男みたいだよ
社長で、社員にパワハラしてるって、言ってるし

クラシック音楽を聴く喜びのひとつは、自分なりのいくつかの名曲を持ち、自分なりの何人かの名演奏家を持つことにあるのではないだろうか。
それは場合によっては、世間の評価とは合致しないかもしれない。でもそのような「自分だけの引き出し」を持つことによって、その人の音楽世界は独自の広がりを持ち、深みを持つようになっていくはずだ。…

村上春樹
『意味がなければスイングはない』
（文藝春秋）

主婦のためのピアノ家電

スイングしなけりゃ、意味がないをもじって
どういう意味があるんだよ

アンネ・紗良・オットー＞＞＞ルービンシュタイン

>>305
お、かおりちゃんね、
あの子いいよね、気っぷがいい
脱いでも凄いし

19世紀的世界精神を表すベートーベンのソナタは、家庭的手仕事的な女 性には不向き、
ということで、いいかな？
一、二の例外はあるけどね。

>>311
よくありません

そんなことよりかおりちゃんが気になる

>>311
いかにも世の中の大勢を占めるような 言い方が笑えるね

>>310
マンコのハメ具合もいいよね

>>311
あんたが弾けないって事実は変わらないけどね

児玉真理の全集がいい。以前2500円でハイレゾダウンロードしておいた。
最終に聴いたときはあまりピンと来る演奏ではなかったが、今ではこれが一番。音もいいし。

かおりちゃんの知ったかぶりは止めてくれ

>>317
細かい事言うけど、児玉麻里ね
前は e-onkyo でハイレゾ売ってたけど、今は何故か無くなってるんだよね

>>317
その値段の時は、96KHz/24bit ですよね
でも、今は Pentatone や海外のハイレゾ供給元で DSF 2.8MHz が売られています
こちらは1万4千円位の高値なんで、買い直すか非常に悩ましいのですが

>>319
名前はそうだった、すまん。
2016年くらいまでe-onkyoで売っていたんだけど、いつの間にか消えていたね。(同レーベルのヤノフスキのブルックナー全集も2500円だったのに消えてしまった。)

>>320
いくらDSDといってもこの全集に一万四千円を払って買い直す気にはならないな。半額の7000円だったら考えてしまうが。

ピアノだったら、家に自動演奏ピアノ買って、演奏者とまったく同じタッチや強弱等で再現できるソフトみたいの売り出してほしいな
音質が生演奏と同じになる

オーケストラでもそれができたら、個人所有じゃなくて、ホールで自動演奏会とかやってほしいな

聞き専の妄想はとどまることを知らない

将来CDから音解析してピアノで再現するとか出来るかもしれない

>>322
ピアノロールじゃ駄目かい？

>>322
ピアノも同レベルのもの買わないとな
でも同じ型のピアノでも鳴りが違うこともあるから
全く同じにはならないけどな

スマートピアノ

そう、iPianoならね

ベートーヴェンは骨伝導で音を聴いてたそうだから同じように聴こう

【2018年版】骨伝導ヘッドホンのおすすめ21選。周囲の音を遮らず安全
https://sakidori.co/article/44965

ツンボの人でも聞こえるの？