■■■フルトヴェングラー30■■■

黙祷

>>1
スレ立て乙

あと50年長生きできてたらなあ・・・

馬鹿にされまくってただろうなｗ

フルヴェンが今の時代生きてたとしても受け入れられない

逆だろ

フルトヴェングラーってそんなに古いか？
２０世紀初頭の改革的芸術運動の一つだぜあれは。
ドイツ表現主義だよ。

ウィキペディアに「後期ロマン派の継承者」って書いてるけど、アホかと思う。

そう、今頃フルトヴェングラーなどを論じてる奴は間違いなく皆アホである

「後期ロマン派」と決めつけ論じてねえからアホなんだろうが、ハゲｗｗ

フルトヴェングラーの鼻毛ヴァアアあ!!と出てる写真がジャケットのCD昔みた記憶があるんよ。何やったかな？

でも、そんなワシでもフルトヴェングラーええな、と思うものはあるんであげていこ

・シューベルト。グレイト(グラモフォンの。普通にええ)
・ベートーヴェン交響曲第４番(グラモフォンから出てた戦中のライヴやったかな？それ以外は駄盤。これだけ、えらい切れてる)
・ベートーヴェン、レオノーレ第２番(しらん。海賊盤くさいやつ。EMIから出てたやつは音の裏映りがありダメ)
・自作自演、フルトヴェングラー交響曲第２番(セブンシーズのLP。なかなかええやないかええやないか)

まあ、そんなところですあ♪

↑
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●協調性ゼロ●人望なし●引きこもり●目立ちたい●生き恥晒し●排他主義者
●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●居場所なし●根に持つ●精神疾患●お山の大将●チキン野郎 ●ヘタレ
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●コミュ障●自分ファースト●根暗●聞く耳を持たず●誇大妄想狂●厚顔無恥●甘えん坊
●ナルシスト●世間知らず●天才気取り●甘ったれ●井戸の中の蛙●主役は自分●歪んだ性格●未熟●三流社会人●うぬぼれ屋
●実は小心者●心身喪失●自画自賛●クレーマー●人間不信●大きな子供●偏執狂●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心
●天邪鬼●狂信的●殻に閉じ隠る●薄気味悪い●思い上り●世を拗ねてる●我慢弱い●無愛想●友人無し恋人無し●要精神鑑定
●奇人変人●被害妄想●分らず屋●人格破綻者●姑息で陰険●入院レベル●孤独●付ける薬無し●現実逃避癖●天狗●不穏分子
●嫌われ者●笑われ者●社会性欠如●組織人失格●負け犬●病的●適応障害●欠陥人間●他人に厳しく、己には甘く●口先だけ
●屁理屈●自閉症●視野が狭い●厄介者●大人げない●自尊心の塊●劣等感の塊●ウジウジネチネチ●意地っ張り●すぐキレる
●自己愛過多●鬱陶しい●独りよがり●廃人同様●逆恨み●傍若無人●ドヤ顔●勘違い野郎●ズレ過ぎ●自意識過剰●オワコン
●高飛車●自暴自棄●ただのクズ●横柄●灯台元暗し●対人恐怖●世間から隔離●貧乏臭い●ネガ思考●欲求不満●哀れな余生
●冷血人間●やな性格●イヤミ●皮肉屋●四面楚歌●上から目線●屈折した生き様●鬱病●エゴイスト●文句ばかり●人間失格

ウラニアのエロイカ

フルベンをいまだに祭り上げてるのは日本だけ
欧米に行けば過去の遺物
レコ芸のクソ批評家に洗脳された馬鹿ども、恥を知れ！

この炎暑の中、メタモルフォーゼンを聴く昼休み

日本の評論家は欧州崇拝の気持ちが根強い
だからアメリカの演奏家には辛い批評を下す

いや、あれはいいものだよ
想像力さえあればね

つか評論家とか今もう無価値やん

まあ戦前のフルトヴェングラーの集大成が
大戦中のテープ録音だな。

あほ

レッグは時代遅れだったからステレオの開発をしなかった

51年のバイロイトでもDecca(カルショウ)に大きく水を開けられた

レッグってバカなんだろ？

>>24
古いテクノロジー（モノラル録音）に固執したのも事実
それが、正しい判断だったとは言えないのも事実
そして、いろいろと毀誉褒貶ある人物なのも確か

カラヤン、フルトヴェングラー、クレンペラー
大物アーティストはみんな離れていった

ただし、業界に残した貢献も大きいよな

Decca で録音しても、マイクの設置でゴネるから、レッグたんが悪いわけではないかも。

サヴァリッシュの「カプリッチョ」だって1958年の録音なのにステレオで録音しなかった
豪華歌手陣なのにこれほど勿体ないことはなかった
ほんとうにレッグって時代遅れの無能なプロデューサーだったな

何故かカラスの椿姫のスタジオ録音もついに残さなかったな

カラヤンのばらの騎士は1956年ながらステレオとして録音された
これは有能なスタッフがレッグに内緒で録音をしたからだ
おかげでいまだにレコ芸名盤ランクのトップに君臨している
あのときモノラルで録音されてたなら圏外で終ってた

>>27
ステレオに関してはレッグは否定的だったようで、先見の明がなかった。
>>28
カラスはすでに53年だったか、cetraで全曲録音したのがたたったようだ。55年頃だった、
セラフィム指揮で椿姫が録音されたが、カラスは起用されなかった

ばらの騎士にはモノラルテイクもあんだろ
レッグはステレオテイクを耳にして奇跡だとつぶやいたと伝えられている

椿姫の主役に選ばれなかったカラスは激怒して
今後一切セラフィンとは一緒に仕事をしないと言った
でもステルラを選んだEMIの判断は正しかった

カラスのようなガラスをひっかいたようなヒステリックな声はヴィオレッタに合わなかった

>>33
みみなしほういち

マルチ御免

室内楽に疎いんだけど、このCD
ハイドンとドボルザークが明らかにモノラルに聴こえる。
録音年と矛盾してね？天下のDGGなのに
https://i.imgur.com/3JT3OpS.jpg

1955年にはスタジオ録音の第9の予定が組まれていたのに
あと2年ぐらいは生きていてほしかった
VPOとのベト全も完成されてたはずだ

>>36
そうだね、残念。ま、第9は戦中のモノもあるし、バイロイトもあるし。
55年だとEMIはもの録音だろうが。レッグの先見の目のなさ！
リングも完成させて欲しかった。それはそうと37年のリング全曲は出ないのかね？

レッグはVPOとの指環全曲も企画していたんだぞ
手始めに「ワルキューレ」を録音したけれど歌手陣がカスばかりだった

>>38
フランススタートがぎりぎり大丈夫だったろうが、あのアホのレッグがちょんぼしとったからね。自分の奥さんのシュワルツコップ
かわいさに。ほんま、あほで、後生の我々にとっては負の遺産

>>34
みみなしこう芳

いまさらな素人質問だけど、
マニアの皆さまに質問です？

「おじさん、フルトヴェングラーにステレオ録音は存在するの？
　存在するとしたら、どれ？どの録音？」

盆休みに、親戚の高校生に質問されたとして（仮定）
お答えくだされば嬉しいです

コーホーはフルベンとクナが大好きだったんだよ。

ワルターも好きだったぞ

コーホーにとってワルターは3番手
あくまでもフルベンとクナといえよう

シューリヒトやモントゥーも好きと言えよう

タカシアサヒナの名前を忘れてほしくない

>>47
誰それ？

ｹﾝ・ｲﾁﾛｰ・ｺﾊﾞﾔｼもなー

ノヴァークの前でハース版振った人

スイス放送協会自らリリースした、
ルツェルンの第九。
初期のTAHRA以上に壮大な擬似ステだが、
エッ！こんな細かい音まで録れてたの？
というぐらいリアル。

一聴の価値アリかと。

>>51
スイス放送協会自らリリースしたルツェルンの第九とはどこから発売されたCDですか？

ルツェルンの第九は楽器のバランス悪い。

ヤフオクにもの凄いのが出品されている。
第6第7の音質としては最高ではないかな。
でも誰も気が付いてはいない。ｗ

お約束の出品者乙ってな

違うよ。
自分はお金が無いので指くわえているけどね。

もっと正直に、出品しました買ってくださいとダイマした方が好感度高いと思うねｗ

だから違うって。
どうにも信じないで勘違いしているみたいだから、オク終了後物の正体教えてやるよ。

>>45
10年以上前に上野で宇野さん指揮のコンサートに行った。
司会が元テレ朝の浅岡聡。
「宇野先生の一番お好きな指揮者は誰ですか？」の質問に
「ぼくはワルターですね」と答えてた。

評価ではフルヴェン、クナで、好みはワルターということだと思う。

出品者乙

記念真紀子

>>54
とっくに知ってるよ
英HMVのテストプレスLP盤だろ
この出品者はかなり前から法外な値段で英HMVのテストプレスLP盤を色々出品してるよな

違う。
物はオープンリール・テープ
おそらく予備コピー。

>>62
これは予備コピーじゃなくて市販品だよ

・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g202930123
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f203472343
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e150229195
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/230035212

>>62
これは出品者が勝手に作った単なるコピー商品、

・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w235830957
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q224135760
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s579387797
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p605360591

>>62
これは出所不明ないかがわしい品

・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b297813181

この商品説明は明らかにおかしい
↓
「旧ソ連のおエライさん秘蔵のテープのコピーです。有名なバイロイトの第九です。」

バイロイトの第九はメロディアとは何の関係も無い

すべて違う。
そんなのではないよ。
物はもう落札されてしまってオクは終了している。

２トラック、38センチ、オープンリール・テープ
ベートーヴェン：交響曲第7番
フルトヴェングラー指揮、ウィーン・フィル
1950年、HMV録音。オリジナル・モノラル。
ARCHIVE STUDIO SAFETY COPY

これがそれ。

>>66
オープンリールでそんなに高音質なら、おそらく
例の方が復刻してくれるでしょう

あの録音はお喋り女がいるかいないかが重要

まさか、東芝？からの横流し品？

>>66
これだな
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j505566021
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p625592827

この出品者はDeccaのフランクも出品してたようだな
・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w251279364

これはレコード会社のマスターコピーじゃなくて一般人が勝手に作ったものじゃないのか？
値段が安すぎるのにも引っかかる

>>66
この出品者、今はウラニアのエロイカの2トラ38テープを出品してるみたいだ

・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q229868055

この出品者のテープはメーカーのマスターコピーじゃないと思うけどな

日本ズル林協会？

>>70
>>71
写真を見ると「RECORDING THE MASTERS」のロゴが確認できる
この会社は老舗ではない、ちなみに創業は1968年、
マスターコピーと強弁するにはチト苦しいか

【参考】
RECORDING THE MASTERS
1968年 フイリップスのテープ生産部門として設立
現在も「RECORDING THE MASTERSブランド」で販売

なるほど、プロ仕様のテープで作られている事だけは確かなんだね。
落札されたミンシュのテープの評価を見ると、音質はかなりよさげだな。

疑似ステレオが流行り出した頃にオープンテープまで発売されたんだぞ
今では考えられない暴挙のぼったくり商法だった

テープの正体は出品品の説明書きに書いてあるじゃん。
レーベルがＣＤ化する時使ったマスターコピーだと。
テープ自体もプロ仕様のものなのだから、それで決まりでしょ。
確かにＣＤ化の時に使うマスターから落としコピーも、バックアップが取ってあるはず。
このテープはそのバックアップではないか。

>>75
当時は損なのがあふれてたね。
４トラの１９ｃｍとかいうやつで、各レーベルが競って出してた。
いまでもたまにネットで売られている中古を目にする。
でもＬＰと違い、デッキが売られて無いからなあ。

５０年ベト７のおばはんの声を介さないＳＰからのダイレクト復刻ＣＤってないの？

>>77
何種類か出たが、かなり盛大なスクラッチノイズ又はノイズリダクションあり。
個人的にはグランドスラムのGS-2056が一番ましでお薦め。

>>76
レーベルがＣＤ化する時使ったマスターコピーだという説明があるのはウラニアのエロイカだけだ

●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代

>>80
ああ嘆かわしい･･･なんたるボキャ貧！

●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代

そんなに自分を卑下するなんてドMだな。

グランドスラムの一連の2トラ３８のシリーズ聴いているんだけど、これの音質は凄いね。
今まで聴いた中では断トツだと思う。
来月はブラの2番が出るみたいだけど、どうして話題にならないのだろう。
特にベトの４番と７番と５番と６番はすさまじく良い。

グランドスラム アレルギーだから要らない

それは愚かだ。
グランドスラムであろうと何であろうと、良いものは良い。
是々非々。

宣伝乙ｗ

時々出てくるね
グランドスラムマンセー君

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513992304/108
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513992304/909

茶化す前に本当に凄いのだから聴いてみるべきだよ。
いまブラの３番を聴いているが、音の分離もよく、モノラルにもかかわらず音場空間に奥行まで感じる。
元の録音ではここまで収録されていたのかと驚いている。
音のこもりや潰れがまるでないんだよ。
初期盤のＬＰでもここまではなかった。
フルベンの場合音が悪くて手を出さなかったむきも、これならばフルベンの意図するものがみえてくるかもしれない。
自分がこのＣＤに手を出したのは、ＨＭＶのサイトのユーザーレビューやネットのブログなどの書き込みを見てのことだが、実際に聴くまでは疑心暗鬼だった。
でもこの一連のシリーズで復刻されたＣＤの音質は、それまでのものとは別世界だったんだよ。
みんなどうせ聞いてもいないで茶化しているのだろうけど、騙されたと思って一度聴いてみな。

ちなみにここに復刻ＣＤのことで書き込むのは久しぶり。
過去に何があったか知らないが、自分にとってはあずかり知らぬこと。

高いじゃん

ウラニアでピッチ正常で音が良いのは
どのCDでしょうか？

Ｈ氏のＧＳ盤の2トラ38シリーズのＣＤ聴いてて感じるのは、余計な手を殆ど加えていないこと。
ノイズリダクション無く、そのまま記録されている感じ。
音質は◎

>>91
DELTAかなあ。

ターラはダメなのか？ピッチ

TAHRAはピッチは修正してある。
ノイズもほとんどなく、フルトヴェングラーの特徴でもある低弦の響きの豊かさは
よく再現されていると思う。
但し高域の伸びが足らず、レンジが狭い気がする。
一聴するとわからないかもしれないが、音の空間が埋まりきっていない感じ。
そして音色はやや落ちる。

>>92
>>94
ありがとうございます。

>>94
うーん、確かに音に自信がない感じがするね。ターラは。

>>54
そのテープの意味、わかりました。
気が付かない方がアホでした。(/ω＼)

ジャンヌ・ダルク

アロエかえせ

ブラームス交響曲第１番　第３楽章

パッパッパーー！！
チャーラーララ
パッパッパーーーーー！！！
ズン、、ズン・ズン、、ズン、、、ズ、ズン、、ズン、、、、
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