探検

■■■フルトヴェングラー30■■■

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1名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/23(月) 18:32:27.94ID:VMcH+4VW
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1464851157
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952名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 00:31:25.67ID:VnMDZ2Ae
カラヤンは若い頃の溌剌とした演奏と最晩年ベルリンフィルをクビになってウィーンフィルに移ってから亡くなるまでの数年間の演奏は良い
ベルリンフィルで権力を握っていた時代の演奏は全く心がこもっていなくてゴミみたいなもの
953名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 03:16:25.35ID:DT6eIpYF
フルベンはフランス物やイタリアオペラにはまったく無関心だった
現代音楽にも手をつけず、とにかく不器用な指揮者であった
954↑
垢版 |
2019/03/07(木) 07:29:08.30ID:VT56tDzE
釣り針がデカすぎるんですけどwwwwww
955名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 07:46:45.37ID:asMPtGol
釣り針というか、定期的に貼られるコピペ
956名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 09:22:04.77ID:Rv/LJAeX
フルトヴェングラーはドイツ系の音楽しか指揮できなかった
その証拠にフランス、イタリア、ロシア、チェコ、スペイン、ノルウエーの
作品はまったく振れなかった
理解力がない凝り固まった指揮者なのだ
ようするにドイツ人特有のうぬぼれ屋だったんだよ
2019/03/07(木) 09:34:18.97ID:cgOklSKL
そうですか
2019/03/07(木) 09:42:04.34ID:i005JxVs
>>956
大ウソ書いてバカ丸出しだなwwww

ラヴェル、ヴェルディ、スメタナ、チャイコフスキー、ストラヴィンスキー等は録音も残ってる
959↑
垢版 |
2019/03/07(木) 09:57:35.89ID:BTYdpyuk
誰が見てもわかる釣り針にかかるのはなぜ？
960名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 17:20:04.25ID:CzwAK4v/
フルベンはドイツ音楽にしか力を入れなかったからね
自分のベートーヴェンは格が違うと自慢してたくらいだから
961↑
垢版 |
2019/03/07(木) 19:41:10.13ID:TVRpE/uS
ソースは？
962名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 20:00:09.65ID:VnMDZ2Ae
ただの創作
963名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 20:50:55.32ID:asMPtGol
なんで、毎回、釣り糸を垂れるの？
めっちゃ針が大きいのに
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 21:26:43.56ID:jsjqC1DO
ベルリオーズやドヴォルザークだって録音が残ってるぞ
2019/03/07(木) 21:32:15.03ID:8HblDu2T
ロッシーニもな
2019/03/08(金) 00:49:32.13ID:GilKRNsi
オネゲルの録音も残ってるぞ
967名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 05:40:39.03ID:g5Vc36pr
フルベンの偽新世界事件は当時のレコ芸読者を賑わせた
あれでEMとIDG以外の音源は信用できん、という結論に達したもの
2019/03/08(金) 06:30:25.81ID:ivuQt+Pf
>>967
>EMとIDG

なんで毎回、釣り糸を・・（以下略）
969名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 09:44:02.25ID:YrBk8bcs
＞フルベンの偽新世界事件

レコ芸の評論家の言い分を信用して買ったバカがたくさんいた
970名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 11:01:29.72ID:ZpmK7Lo7
フルヴェンのブル８が実はカバスタだったら飛び上がって喜ぶんだが
2019/03/08(金) 17:18:02.97ID:pWZStiQB
でもフルベンはブルックナーと同じ時代を10年生きたけどカバスタはブルックナーの死後生まれてるんだよな。
激動の時代のドイツで同じ空気を吸ってたって凄く貴重だと思うけど、他に同じ時代を生きたブルックナー指揮者ってシューリヒトくらい？
2019/03/08(金) 17:26:01.06ID:zlUN8V3B
>>971
クナッパーツブッシュ(1888年生)
973名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 17:38:51.31ID:ph14MATf
>>969
俺は中古屋で買ったよ。
オリジナルのリヒテンシュタイン盤にシール貼った
スイス盤。第２楽章のラスト２小節が欠落してた。
カバスタのはちゃんと入ってる。

Shin-pさんのサイトで偽物だとわかってめちゃ愕然としたな。

でも、日本フルトヴェングラー協会の田布施さんも
「はい、間違いなくフルトヴェングラーの演奏ですよ」
って言ってたからね。
カバスタ盤がリリースされて偽だと知れてから後も
日協会はフルトヴェングラーとしてＣＤ配布した。

ただ、演奏としては大好きだけどな。
フィナーレでテンポを上げながらたたみかけて行くところは凄い。
フルトヴェングラーだと思われたのも無理はない。
974名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 21:12:54.20ID:Ie1aZpsP
自分も、「新世界」で騙された馬鹿のうちの一人だが！
当初発見されたワイヤーをパテの技術者が修復した……と言う触れ込みだったはずだが、その現物はどうしちゃったんだろう？
演奏もティンパニストの特徴から、本物だと 考えたんだが、何だか釈然としないものがあるんだよね。
2019/03/08(金) 21:19:25.22ID:LTi0/DWl
思い出させんなやボケ
976名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 22:29:31.65ID:tqHsgfck
フルヴェンヲタがベルリンフィルとミュンヘンフィルを聴き違えるだろうか？という疑問はあるね
977名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 22:40:12.52ID:Ie1aZpsP
釈然としないものは、他にもいくつかある。
その中で、特に解らないのがモーツアルト二点で、一つが、「２台のピアノの為の協奏曲」と、映画「ドンショバンニ」の件！
前者は、同一コンサートの全く異なる演奏の録音が、二種類存在しており、最初にレコード化された演奏のライヴしか聞いた事ないが、
978名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 22:53:04.66ID:Ie1aZpsP
ノの為の協奏曲」ライヴは、偽者なのか？
映画は、デラカーザの出演の都合上、代役指揮者モラルトが指揮した継接ぎ説があるが、全曲を聞いた感じでは、フルトヴェングラーの演奏と思えるし、全編ライヴで、５３年のと同一録音をベースに音を編集したんじゃなかろうか？
2019/03/09(土) 05:39:31.64ID:QkL+ZNNL
新世界をカバスタ指揮ミュンヘンフィルの演奏とする方がおかしいのでは？
新世界の演奏と他のカバスタ指揮ミュンヘンフィルの演奏を聴き比べると演奏のスタイル、響き、アンサンブル等の全てが違いすぎる。
2019/03/09(土) 07:38:51.77ID:OCRRYFHV
カバスタも集めてるの？
981名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 09:05:18.92ID:o6S7W6De
>>953
おまえ、コピペマンじゃねーかよ！
あちこちコピペしてやがる

【参考】
728名無しの笛の踊り2019/03/08(金) 08:48:39.68ID:duSBa7T3
トスカニーニはフランス物やドイツオペラにはまったく無関心だった
現代音楽にも手をつけず、とにかく不器用な指揮者であった
2019/03/09(土) 09:14:54.49ID:UxiofmTm
オワコンクラ板にご新規さんか
そいつはほぼ全スレに出張って釣り糸を垂れているし釣りスレ建てるのなんて日常茶飯事
スルーしとけ
2019/03/09(土) 10:03:42.71ID:CPssEQpl
実はフルトヴェングラーだったりして
984名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 15:09:56.15ID:G2xytd5m
>>979
Shiin-pさんの報告では
オリジナルテープにカバスタ・ミュンヘンフィルと書かれていたそうだ。

それがそのままM&Aでリリースされて誰も異論を唱えてない。
2019/03/09(土) 15:46:53.28ID:lsNl08Fz
フルベンのオテロは最高であると言えよう
986名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 16:56:53.98ID:1qucLVoc
演奏記録を見ると、1941.12.29-30にベルリンフィルと新世界を演ってるんだね
これの可能性はゼロではないということか
987名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 16:59:48.79ID:1qucLVoc
間違えた。11/29、11/30、12/1だった。
これ以前では1925年10/18-19に取り上げている。
ドヴォルザークの演奏自体が非常に少なく、他はチェロコンくらい
2019/03/09(土) 18:52:12.29ID:vuLskfFs
>>987
スラヴ舞曲の録音が残ってる
CD化されてかつてTahraから発売されていた
2019/03/09(土) 18:56:30.58ID:vuLskfFs
>>984
Shiin-pを書いてる人が直接確かめた訳じゃないだろ
あれは他人の情報をよせ集めただけのブログにしかすぎない
990名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 23:53:30.84ID:4G3WNbnv
話題の新世界を聞きかえしたが、客の気配がしないね
といってスタジオ盤のような編集くささもない
これはゲネか放送用録音だね
991名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 23:55:05.43ID:4G3WNbnv
あと、金管合奏や木管ソロにちょっと雑かな、と思うところがある
992名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 00:11:49.62ID:ZlGbYYs2
フルヴェンが振ったらこうなるだろうという感じは多いにあり、
熱気のあって良い演奏だが、オケが超一流とまではいかない。
特に第二楽章冒頭のソロの音色が冴えない。
伴奏のハモりもベルリンならもっと研ぎ澄まされると思う。
993名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 00:18:23.18ID:ZlGbYYs2
以上、カバスタもフルヴェンも同じくらい好き（ブルックナーはカバスタが理想）な人の感想でした。
994名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 02:44:08.87ID:NbhXZqpH
カラヤンとバーンスタインが合体してカバスタ。
2019/03/10(日) 07:51:30.94ID:bmmw7dBt
　　　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀） ||＜　994さんに座布団１枚あげて！
　　 　（≡Ｖ/_~つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿Ｙ＿_） 　
996名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 09:28:08.79ID:PkHfhrr8
俺のフルトヴェングラーの愛聴盤

バイロイトの第9
VPOとの英雄

文句あっか?
2019/03/10(日) 09:45:45.03ID:gljyS2mG
>>996
>VPOとの英雄
ウラニアのエロイカの事だよな、と念の為きいてみる。
2019/03/10(日) 11:08:56.55ID:cqpFtzHT
998
2019/03/10(日) 11:10:35.47ID:cqpFtzHT
999
2019/03/10(日) 11:11:46.66ID:cqpFtzHT
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