探検

フレデリック・フランソワ・ショパン　16

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2018/09/24(月) 07:12:12.26ID:cAsArmnS
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ
1　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289671371/
15 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1378879677/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
2018/09/24(月) 08:29:33.52ID:+/SYgC1q
おつでありんす
2018/09/24(月) 08:46:46.87ID:jb/knElg
>>1
乙
2018/09/24(月) 14:09:32.97ID:FsC9yYkX
いきなり保守
2018/09/24(月) 18:45:35.18ID:JUPLU0kw
ストッパーかかったんでこちらで終わっときますね

>あんま共感できない

<決定盤>とか<おすすめ>の評価については禿げしく同意
あと、良いものが少なくとも3枚抜けていますが共感できないと言われたら終わりなのでやめときます
2018/09/24(月) 18:49:38.92ID:jb/knElg
>>5
ダンタイソンとかオレイニチャクのポロネーズは好きだからそこらへんは共感できるんだけど、
例えばレオンスカヤは聴いても「つまんないなー」だったし、アシュケの低評価もイマイチ納得できない
同ページのエチュードや協奏曲の評価は大いに共感できる
2018/09/24(月) 20:05:49.86ID:jb/knElg
前スレでデュシャーブル奨めてくれた人ありがとう。
疾走感あってよかった。気に入った。
2018/09/25(火) 02:12:38.62ID:o8XVwmwh
>>6
あのサイト初心者向けにはいいけど
所詮個人的見解なので早めに卒業すべきだね
ショパンは聴けば聴くほどどういう演奏がいいのかわからなくなってくるから
おいそれとは「決定盤！」みたいなサイトは作れないよw
2018/09/25(火) 07:24:24.64ID:CjXlbzJw
無知がデュシャーブルにありつく時代か…
2018/09/25(火) 08:46:56.48ID:XN9ZeEEF
デュシャーブルはバランスのよいピアニストだがな
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/26(水) 12:12:40.25ID:IBhhZYJ5
ショパンの曲は美しいが「なにか」が足りない。
モーツァルトにはある。ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、リストにも
ある。だがショパンにはない。ピアノ専門と言ってもいい俺だが、ショパンを聴くことは
ほとんどない。
2018/09/26(水) 12:32:02.89ID:2hhQjrlH
その足りない何かについて、もう少しききたいな
13名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 00:24:36.93ID:JrDVAsW+
毛が足りない
2018/09/27(木) 02:46:34.50ID:FbOlLDJk
個人的感想なんかどうでもいいわ
俺もブルックナー、ワグナー、マーラーは殆んど聴かないが
該当スレ行っていちいちそれを書き込まないぞ
15名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 06:37:28.46ID:tbc+C1Us
>>8

> ショパンは聴けば聴くほどどういう演奏がいいのかわからなくなってくるから


まあそうなので
「とりあえず有名どころのピアニストのCDを買えば、まあ間違いないだろう」
という人が多いように思う。
16名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 11:03:57.44ID:qFzRjsZs
それ俺^^;
つか、初めは「何でもアシュケナージ」だったが、その後はポリーニ、ペライア、
ダンタイソン、内田、仲道、ユジャなどばらけてきた。
しかし「何は誰がいい、理由は…」みたいなことをはっきり言うことは未だにできない。
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 13:56:36.51ID:iKV2sPyN
>>14も個人的感想
推測だが、>>11は以前はショパンをけっこう聴いたのでは？その結果そう思う
ようになったということだろう。もすこし「なにか」について書きたい。
2018/09/27(木) 13:58:01.41ID:aIRJecE8
>>8
余計なことをせず淡々と綺麗に弾けばいいじゃんという解釈がポリーニだよね

個人的には
エチュードはペライア
ワルツはカツァリス、でも作業用でサラッと流しておくなら清水和音
マズルカはフランソワとステファンスカ
バラード3番はカツァリス、4番はツィメルマン
2018/09/27(木) 14:10:43.15ID:BQkcZel9
マズルカはルイサダ、あるいは古いがマルクジンスキ
バラードはツィメルマン
2018/09/27(木) 14:31:36.99ID:DqXGv8q/
万人向けの幕の内弁当みたいな演奏をする人もいそうだが。
2018/09/27(木) 14:40:20.40ID:vhmCGlSZ
学生時代はお金なかったので、親の持っていたルービンシュタインの LP ばかり。
サンソン・フンソワのエチュードはどうしても合わなかった。
自分で買ったり、コンサートに行けるようになってからはツィメルマン一点張り。
2018/09/27(木) 15:38:59.60ID:BQkcZel9
ツィメルマンには是非とも全集を録音して欲しいところだが、もうやる気はないだろうな
せめてノクターンあたりをお願いしたい
2018/09/27(木) 16:50:14.10ID:xJ+aX/rT
ダンタイソンのエチュード集はまだですか
年齢的に厳しいか
2018/09/27(木) 21:55:37.72ID:qFzRjsZs
>>11
「足りない」かどうかは分からんが、ショパンと同時代者の間には確かに
かなり根本的なところで違いがあるように俺も感じる。
同じことはマーラーやストラヴィンスキーにもあるのでは。
2018/09/27(木) 22:39:29.19ID:aIRJecE8
ショパンは作曲家としては異能力者と言える
2018/09/27(木) 23:15:33.65ID:AaGPNJ4j
>>17
いちいちショパンスレまで来てクソの役にも立たねえこと書き込むなってこと
2018/09/27(木) 23:18:00.91ID:AaGPNJ4j
>>18
ソコロフのエチュードを聴くとまた新しい発見がある
2018/09/28(金) 11:11:43.78ID:HNaSstUH
役に立たなくはないよ
いろいろ考えるきっかけになる
2018/09/28(金) 11:28:41.40ID:DGnJ/DNX
マガロフのエチュード集が好き
つーかマガロフのソロ全集が好き
2018/09/29(土) 11:24:20.85ID:JDOyzwTN
ノクターンは誰のがいいの？
2018/09/29(土) 12:06:50.29ID:IdN4NFkE
濃厚なのはピリス
すっきりがっちりはポリーニ
聴きやすいのは仲道（全曲盤は廃盤みたいだが）
2018/09/29(土) 12:22:28.16ID:frn9A0Kj
ポリーニのショパンは俺ダメだ
ちょっとした間というかタメが自分の好みと違っててストレスたまるばかり
ルービンシュタインで刷り込みされてる影響だろうけど
2018/09/29(土) 12:35:05.07ID:GAhPR0Vm
>>30
フー・ツォン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>32
でも、エチュードは別格じやないかなぁ
エチュードならばタメも少なさそうだし
2018/09/29(土) 19:41:02.32ID:cq6X9Y8z
>>30
アラウ
2018/09/30(日) 04:26:01.61ID:27QVFcZ2
>>30
回答になってないが敢えて言うとノクターンに関しては自分で弾くのが一番いいんだよ、切実にそう思う
2018/09/30(日) 12:12:24.92ID:JbtIvi+9
>>35
オナニー作品だからなw
2018/09/30(日) 13:38:35.80ID:EyZSXraV
ノクターンは、無名だがカストロという人のが一番しっくり来た。
2018/10/01(月) 01:16:20.92ID:orFivH9U
ノクターンは真剣に聴いてないが、バレンボイムの全集は特に不満はないな。面白みはないんだろうが。
2018/10/02(火) 18:55:38.24ID:wrF5YEKK
コルトーが最高と言えよう
リパッティーも素晴らしい
2018/10/02(火) 20:59:58.82ID:E+/SjIwO
ショパンは自己完結してるとこあるからな
でもそれはそれでどうでもよくてショパンの好きなところはまったく侵されない
俺はノクターン二番の伴奏だけで満足できるよ
2018/10/03(水) 06:22:00.62ID:Cfx5Tn+4
ノクターン最近ハマってる
アラウ、ポリー二、ピリスときた
モラベッツとワイセンベルク聴きたい
2018/10/03(水) 06:31:25.94ID:LyJEReE3
>>40
自己完結か
うまいこと言うな
確かにショパンの音楽の本質を端的に言い当ててるな
2018/10/03(水) 11:57:35.03ID:Pf7Rierv
>>41
フランソワもいいよ 音が潤ってる感じ
2018/10/03(水) 12:44:04.91ID:Mpy6ilLA
ダンタイソン
2018/10/03(水) 14:49:51.35ID:8zktDExv
ブレハッチ氏のall Mazurkas
2020ショパコン辺りまでにリリースして欲しいね

滝藤賢一じゃなくてルイサダ氏
旧版のMazurkas, Waltzesのほうが好きかな

MazurkasではOp.59以後の作品･･･もう, たまんない
2018/10/03(水) 15:28:44.41ID:LyJEReE3
>>45
もしやルイサダの前のお名前はエンケンこと遠藤賢司では？
2018/10/03(水) 21:20:27.20ID:ZCr+CdzQ
ショパン弾かないピアニスト
2018/10/03(水) 22:12:35.89ID:0BPYXRfc
ブレンデルはあまりショパン弾いてないな、そう言えば

若い頃に少しだけ録音したようだが
2018/10/04(木) 07:06:44.95ID:7RlPV+OQ
>>47
グールド
ほとんど唯一の録音としてソナタ3番があるが、わざとつまらなく弾いてるとしかおもえない
50名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/04(木) 13:37:15.73ID:Jk6Rh31r
シフ
内田光子
僅かに録音は残してるけど。

グールドにはソナタ3番より、エチュードを録音して欲しかったわ。
2018/10/04(木) 14:00:30.90ID:7RlPV+OQ
>>50
内田さんはなんといってもショパンコンクール2位が光ってるし、
その後もショパン作品の解説文章も書いてるし、取り上げない訳じゃない

グールドは駄目だろう
エチュード録音したってチンタラ弾くのが目に浮かぶ
2018/10/04(木) 14:32:42.92ID:x5Oxr/k7
内田のソナタ2番3番はときどき聴いてる
2018/10/04(木) 15:20:38.56ID:MV8b12Ph
「何故、グールドはそんなにモーツァルトを軽蔑したか？」
https://www.youtube.com/watch?v=3RBcbNkNJJo

英語のコメントに「グールドはモーツァルトを軽蔑なんかしていない。少し録音している。
ただし、明らかに彼の好みではなかった。対位法的要素が十分ないから。
同じ理由から彼はショパンとシューベルトにも夢中じゃなかった」というのがあります。

グールドのトルコ行進曲は Youtube にあり。「トリスタンとイゾルデ」を
使ったのを聞いたことがあります。どういう好みだったのやら。
2018/10/04(木) 15:36:28.03ID:ewOxJSjr
バックハウスもショパンは弾いてるのだよね
ベートーヴェンのイメージが強いが
2018/10/04(木) 16:30:30.85ID:7RlPV+OQ
バックハウスはなんたってエチュード全曲を最初に録音した猛者だぞ
2018/10/04(木) 16:32:02.04ID:7RlPV+OQ
>>53
モーツァルトやショパンに対位法的要素が少ないとは、グールドはどうかしているな

彼はカノンやフーガみたいなのでないと対位法と認めなかったってことなのかね
2018/10/04(木) 17:55:08.31ID:nBcZIm/h
オススメのワルツ集教えろください
個人的にはアシュケナージが気に入ってるけどもっといいのないかな
2018/10/04(木) 19:08:29.28ID:ewOxJSjr
>>57
ワルツと言えばリパッティw
2018/10/04(木) 19:50:54.35ID:rIRvFkCE
>>57
ゲザ・アンダ
60名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/04(木) 22:49:36.80ID:RPFibHwg
サンソン・フランソワ
2018/10/04(木) 23:38:57.13ID:VerTn3w9
>>57
アレクサンドル・タローもいいよ
音を響かせて録ってるからリラックスする時に聞いてる
2018/10/05(金) 00:01:22.46ID:DMJnhU6o
前と同じ人かな？
だったらその辺は全部聴いてるだろうな
2018/10/05(金) 15:21:05.04ID:mW/tmUjH
アシュケーナジがいいとか初心者のふりをした釣りでしょうね
2018/10/05(金) 16:02:39.97ID:DCPs735O
なんでよ
アシュケナージはラフマニノフのソロ曲はかなりいいぞ
この前久しぶりにCD引っ張り出して聴いたけど
2018/10/06(土) 11:26:05.10ID:9bcnI3QP
マガロフのショパンをディスる人っぽいね
2018/10/07(日) 11:16:09.67ID:8sSqueDF
>>57
コチシュ
テンポ速くて爽快
2018/10/08(月) 03:19:57.26ID:NuPv0nwF
https://imgur.com/7aSyBWa.jpg
2018/10/09(火) 20:42:09.98ID:rp1xp04x
俺はダウラントの声楽曲、バッハのカンタータ、モツのオペラ、ベートーヴェンのSQ、シューベルトの歌曲、マーラーの後の方の交響曲なんかがたまらなく好きなクラオタだが、ショパンは実は一番好きで特定の曲は涙無くして聴けない
作品50以降は神
2018/10/09(火) 20:44:16.49ID:rp1xp04x
>>11
全く共感出来ない
いろんな人がいるものだ
2018/10/09(火) 20:50:44.85ID:rp1xp04x
例えば、作品54
懸命にさらって仕上げたが、人前では弾けない曲だ。

沁みすぎて、いつも泣いてしまうから。
2018/10/09(火) 22:21:36.50ID:h7DPTYpi
>>70
バラード4番は、西洋音楽史の中のひとつの奇跡だね

あと、地味なところだが、作品45の単発のプレリュードとか、
作品55-2のノクターンも好きだな
もちろん舟歌、幻想ポロネーズ、チェロソナタもね
2018/10/09(火) 23:05:56.22ID:CBQTeCfu
バラード4番は当時としては斬新な和声だと思う
1840年代の曲としては異質
2〜30年先を行ってる
2018/10/10(水) 05:37:32.05ID:RLOYrRHc
>>72
和声ならは舟歌のコーダは更に先を行ってないか？
2018/10/11(木) 21:51:22.53ID:5UsTaNft
>>72
スケルツォ第４番じゃね？
2018/10/11(木) 21:52:10.38ID:5UsTaNft
>>71
スケ４じゃね？
2018/10/11(木) 21:55:38.56ID:wn0epF/D
スケバンじゃね？
2018/10/12(金) 00:26:39.66ID:acYBffbp
バラ4が好き
2018/10/12(金) 01:31:04.35ID:YYR1JwwI
60番台の、舟歌、ポロネーズ、ノクターン、ワルツが至高
2018/10/12(金) 09:04:07.60ID:jX5H/ExS
>>52
内田さんのピアノソナタの葬送行進曲は至高
内田さんのを聞くまではあの曲があんなに美しいとは知らなかった
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 01:30:57.24ID:LjG7PEjB
>>30
21曲もあるんだから、どの曲によって誰というのはあるものの、チッコリーニが一番バランス取れてる。
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 01:34:40.96ID:LjG7PEjB
>>57
タチアナ・シェバノワ
次点で。ゲーザ・アンダ
2018/10/13(土) 02:02:52.51ID:bIf0rV/W
>>81
シュバノワのワルツいいね
メロディア盤でしょ？
2018/10/13(土) 12:36:01.55ID:WoVq1d3M
>>57
ワルツならルイサダも悪くない
2018/10/13(土) 12:37:38.76ID:WoVq1d3M
>>30
ピリス、ポブウォッカ
2018/10/15(月) 21:01:53.18ID:p7XUituw
幻想即興曲の高速で感情的な演奏は誰がいい？

久しぶりに浅田真央の演技見てたら
ピアノとチェロの幻想即興曲でなかなか良いね
2018/10/25(木) 08:50:03.62ID:JOI4Nakq
>>85
幻想即興曲に速度求めるなら小山美知恵かな
2018/10/25(木) 08:51:13.13ID:JOI4Nakq
>>30
ダン・タイ・ソン、キャサリン・ストット
2018/10/25(木) 08:51:46.16ID:JOI4Nakq
連投失礼
>>30
追加で最近出たフランソワ・デュモン
2018/10/25(木) 12:08:08.21ID:69r7bDqV
>>85
これは？
https://youtu.be/qQ-pehPISqg
2018/10/26(金) 11:26:03.38ID:HWWFavu7
>>30
ダンタイソン
素朴だが味わい深い
2018/10/26(金) 17:24:23.52ID:QGtM0ken
ダニール・トリフォノフのショパンコンクールの演奏のマズルカ風ロンドいいね
2018/10/27(土) 12:08:45.98ID:lOxMWoMw
チッコリーニのノクターンop.64 no.1聴いてたら泣けてきた
2018/10/27(土) 12:09:16.76ID:lOxMWoMw
op.62だったわ
2018/10/27(土) 13:50:29.49ID:159Hc334
Spotifyでチッコリーニのノクターン集配信されねえかなあ
2018/10/27(土) 14:44:44.02ID:lOxMWoMw
amazonプライムミュージックでは聴けるみたいだね
2018/10/27(土) 15:34:43.39ID:159Hc334
今Spotifyでチッコリーニ見たら133曲入ってるアルバムの中にショパンのノクターン入ってた
今から聴く
97名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/28(日) 21:41:59.19ID:9a1AUAgE
だから、チッコリーニいいと言ったろ。
曲によっては、アシュケナージもいい。
2018/10/28(日) 22:18:04.34ID:rAaKIFBn
ちんちんチッコリーニ
2018/10/31(水) 00:34:42.95ID:UHLXU0HY
ショパンの子守唄とても良いね
地味でパッとしないと思ってたけどよく出来た変奏曲だ
有名な作曲家たちの子守唄は母親に歌ってもらうイメージで書かれたようなのが多いけど
ショパンのは子どもたちを寝かしつけようとして即興で優しい音を紡いでいるような風情がある
2018/11/04(日) 21:15:59.72ID:H+v5Tgqj
>>86>>89
遅くなったけど、聴いてみるわ。
2人ともノーマークだったから、愉しみ
2018/11/05(月) 21:53:25.29ID:KXrKIST9
横レスだけどチッコリーニ聴いてるけどいいね
ダンタイソンもCD頼んでみたけどあっさり系との評価、他のショパン（ポロネーズとか）聞いた限りではそこまであっさりでもないと思うんだよね
ノクターンはどうなんだろ
2018/11/08(木) 01:20:31.74ID:r8bluuE0
ダンタイソンのノクターン届いた
あっさり？というか端正なノクターンだったすっげーよかったです
2018/11/08(木) 04:59:01.28ID:3H4jfeoz
フーツォン何してんだ？
2018/11/08(木) 11:37:41.83ID:LU+a5IBN
フーツォンはもう老人だろ
2018/11/08(木) 22:34:15.30ID:18kbbbS7
>>102
正統派というか奇をてらわない素直な演奏だね

ユンディ・リーのノクターン全集聴いてるけど、これも端正なんだけどちょっとアッサリしすぎというか演奏スピードが全体的に早い
上手いんだけどあんまり印象に残らない気がする
2018/11/09(金) 01:06:37.97ID:sl+aGKVf
ノクターン弾いて「下手」ってのは
コンサートピアニストとして終わってるぞ
2018/11/09(金) 10:04:28.67ID:GRUXetGJ
誰も下手という議論などしてないのでは
2018/11/09(金) 13:32:36.04ID:cVgyehKH
>>107
「上手いんだけど」への返し
ノクターンごときで上手いのは当然
2018/11/10(土) 03:14:22.63ID:nulNrgDU
相手するのが面倒だから、どうでもいいですわもう
2018/11/10(土) 22:03:48.73ID:ZHf5ry+O
ノクターン20番て個人的には大好きでとても有名な曲だけど遺稿なんだよね
ショパンが生前に発表しなかったのなんとなくわかる
若気の至りで書いちゃったあざとさを感じるしイマイチ洗練されてない感じ
それがまた良かったりもするけど
2018/11/11(日) 07:34:52.20ID:53OEZdog
>>110
あれはピアノ協奏曲２番の練習用に書いたもので、ちゃんとした作品じゃないと自ら思ってたから出版しなかった
2018/11/11(日) 10:41:44.20ID:e1sBTqal
>>111
あれ弾くと練習になるのか？
難易度全然違うが
113名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/11(日) 11:03:01.77ID:Ukcmqvx5
（作曲の）練習でしょ
2018/11/11(日) 17:11:37.78ID:oZ8ATfPD
フーツォンのノクターンも頼んでしまいました
こっちも好みでいいなあと
時代背景知って聞くとまた違う感想というか泣きそうで
伝記と手紙本は来月買います
2018/11/11(日) 20:04:12.02ID:BTReHpHv
オールソン以外にワルツ20番弾いてる人居る？
2018/11/11(日) 21:39:52.01ID:53OEZdog
>>112
ショパン本人が確かそう言っていたと思う
>>113
いや、ピアノ演奏の
というか、ショパンが練習するためじゃなくて、彼の姉のルドヴィカの練習用だったはず
随所にピアノ協奏曲２番のモチーフが出てくるのはそのため
2018/11/11(日) 21:40:38.92ID:53OEZdog
>>115
いくらでもいる
たとえばアシュケナージ
最近の全集にはだいたいはいってる
2018/11/11(日) 21:49:07.51ID:53OEZdog
いやまて、20番って、偽作の「忘れられたワルツ」かな？
それはオールソンくらいしかいないし、そもそもそんなのを「ワルツ20番」として録音するほうが悪い
2018/11/11(日) 21:51:50.87ID:53OEZdog
「忘れられたワルツ」じゃなくて「憂鬱なワルツ嬰ヘ短調」か
一応KK Anh. Ia-7というコビラニスカの作品目録番号がついてるやつね
2018/11/12(月) 11:22:19.31ID:8Y0ZzWc0
いま全集を買うなら誰の演奏がいい？
2018/11/12(月) 12:26:30.36ID:PeS+59Vx
エルバシャかな〜
2018/11/12(月) 16:23:00.18ID:7fUfey91
自分もエル・バシャを勧めるが、表現が淡白かもね
末永くお付き合いするにはこれくらいがいいのだけど

後はオールソン、アシュケナージというところか
オールソンはスタンダード、アシュケナージは音硬め
123120
垢版 |
2018/11/13(火) 12:06:20.21ID:iXn/WDls
参考になりました
ありがとございます
2018/11/15(木) 16:03:00.13ID:Ny488kp9
音楽とは生命だ。悲しみ、絶望を背負う覚悟のある者にしかピアノを弾くことはできない。
2018/11/15(木) 18:18:24.91ID:fibvd+xY
古典派やバッハもその流儀で弾く気かね。やめてくれ。
2018/11/15(木) 20:11:37.14ID:Wlu6jlT+
リチャードクレイダーマンもか
2018/11/15(木) 23:33:16.43ID:L135jKSG
マズルカ全曲入ってるアルバムでいいのないかな
op.68-2とかお気に入りなのに入ってるアルバムあんまりない
2018/11/16(金) 00:15:10.97ID:EGyCQt9j
>>127
ほぼ網羅だとルービンシュタイン、アシュケナージ。
あとはアファナシエフとか。

個人的にはルイサダだけど、お気に入りは入ってないかも
2018/11/16(金) 01:21:28.68ID:f+LdXX4D
挙げてもいいが後出しされるからな
2018/11/16(金) 01:40:26.88ID:YYfEdztz
>>128
ありがとー
マズルカはポーランド人のが聴きたいからルービンシュタインの探してみるね
2018/11/16(金) 04:07:44.61ID:1u/kbsLi
ダンタイソンのマズルカあんま評価高くないね
優しすぎるのかな
2018/11/17(土) 05:42:47.96ID:eCnfq+85
あれ欲しいけどちょっとお高めだね

最近出たアンスネスのバラード誰か買ってないの？
2018/11/17(土) 14:44:51.93ID:dqqfa5Fh
>>132
エルバシャのバッハ新譜を買ってしまったのでしばしお預け
そのうち買うと思うけどね
2018/11/28(水) 14:36:47.32ID:rew1jzx1
マズルカは、ハラシェのマズルカ全集(新録)がいい。
ルイサダ旧録、フランソワも好き
2018/11/29(木) 19:50:07.12ID:vvH8iWB7
通はハラセヴィチの第1番ソナタを聴くのだよ
2018/11/29(木) 19:53:27.11ID:nH66m1IH
演者も曲も糞
2018/12/03(月) 09:14:39.49ID:j7C7sZzF
ポロネーズの5番が最高すぎる
最高すぎる
2018/12/03(月) 10:09:30.76ID:6Io/GuZX
>>137
同意
悲劇的な部分、英雄的な部分、そして夢見るロマンチックな部分が全て含まれてる
あの冒頭のオクターブの連打から、誰がマズルカの中の、更にその真ん中に咲く可憐な花のことが想像できるだろうか
2018/12/03(月) 19:52:57.49ID:j7C7sZzF
>>138
まさにその通り なんという表現力w
前半と後半に出てくる低音からぐわっと湧き上がるようなアルペジオのラッシュがたまらない

ショパンはマズルカめっちゃ書いたのにポロネーズは少ないよね
小作品でいいからもっと書いてくれればよかったのに
2018/12/03(月) 20:03:04.01ID:6Io/GuZX
>>139
大好きな曲なので、思わず反応してしまいました
ポロネーズは初期のポーランド時代にかなり書かれてるけど、遺作扱いですからね
その中では変ト長調のポロネーズが好きです
2018/12/03(月) 20:07:31.36ID:6Io/GuZX
>>139
5番のポロネーズのことだけど、なんかあのマズルカの部分って、
幾重にもポロネーズの武装勢力に守られて、誰にも知られたくない秘密の花園みたいにショパンがひっそりと奥底に隠したみたいな風情があって、
たまらなく好きなんですよ
2018/12/03(月) 20:14:00.17ID:6Io/GuZX
あんな構成の曲って、古今東西のクラシック曲でもちょっと見当たらないと思う
険しい山の上の尾瀬の湿原に咲く水芭蕉の可憐な姿というかね
でも幸福は長くは続かない
激烈な両手オクターブの嵐がやってくる
それも、突然というわけではなく、徐々に忍び寄ってくる
そこがまた心が折れそうになるんですよ
シビれますね
何というドラマだろうか
2018/12/03(月) 20:20:44.09ID:YqM+P5JU
>>142
練習曲25−10とかスケルツォ1番も同様の再現部入りをするよね
144142
垢版 |
2018/12/03(月) 20:30:55.54ID:YPCjVyvn
>>143
そうそう、そこがショパンのひとつの特徴
ハ短調ポロネーズの再現も、少し異なるけど前の雰囲気を引きずった再現
2018/12/03(月) 21:30:46.71ID:pp8TNZ/D
>>142
見当たってんじゃん。
2018/12/03(月) 21:35:01.63ID:pp8TNZ/D
ファンタジーとか、葬送第二楽章とか、スケルツォ#4とかいっぱいあんじゃん
147142
垢版 |
2018/12/03(月) 21:45:33.88ID:tfcUsIUB
>>146
いや、違うんだな、あのポロネーズとは
148142
垢版 |
2018/12/03(月) 21:48:13.08ID:tfcUsIUB
>>146
単なる調性や性格の対比じゃないんだよ
あのポロネーズ、マズルカの前にイ長調の勇ましいパッセージがあるでしょう？
あの意味なんですよ
武装勢力に幾重にも守られてるってのは
2018/12/03(月) 22:04:44.03ID:L/kU+yBv
ちなみに皆様は、誰の演奏が好きですか？
150名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/03(月) 22:05:42.38ID:yHbmg5Zj
あのね、ポロネーズ4番人気ないけど、5番に匹敵するくらいいい出来だと思うの。
2018/12/03(月) 22:48:03.41ID:gpwJOkzD
英雄以外はダンタイソン
英雄はカツァリスかなあ
ミーハーですまん
2018/12/03(月) 22:50:23.58ID:QC3gMU7w
>>149
５番ならポリーニかな〜
2018/12/03(月) 22:54:05.80ID:gpwJOkzD
ポリーニは全部いいですなあポロネーズは
2018/12/03(月) 22:57:00.55ID:L/kU+yBv
>>153
若くして名作のポロネーズ集と前奏曲集を出してしまいましたからね〜

でも英雄と幻想はホロヴィッツが好きです。前者はRCAのモノラル(疾走してるやつ)、後者はCBS前期のライブ録音。
2018/12/03(月) 23:25:30.05ID:fpwa3W7x
>>149
ピアノ協奏曲ならダンダイソンかアルゲリッチ
だけど可愛さと胸の大きさならこの子を推したい
https://youtu.be/2bFo65szAP0
156名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/03(月) 23:47:08.72ID:yHbmg5Zj
ブレハッチのポロネーズよかったよ
2018/12/03(月) 23:56:57.27ID:GcS1gJsB
>>148
うーむ キモいわぁ。
2018/12/04(火) 00:04:35.36ID:A28igmUB
>>156
ブレハッチとても良いよね勢いがある
159名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/04(火) 00:47:49.76ID:px2xQk2k
>>103
フーツォンのNocturne全集LPレコードで持っていたけど愛聴盤だった。懐かしいよ。　
寂寥感と力強さが混在した素晴らしいレコードだったが、最近は聴いていない。
160名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/04(火) 02:23:35.00ID:HpRrh+MT
ネトウヨでニワカのワイが言うのもなんだが、
英雄ポロネーズはチョソンジンの方が好きだわ。
2018/12/04(火) 07:41:38.18ID:C8gB9Q+M
>>156
ブレハッチもいいっすね
>>159
フーツォンのEMI版手に入れたけどピリスよりも好きかも
>>160
チョソンジンは若手では抜けてる感ある
でも30代40代になってどんな演奏してくれるだろうと
老後の楽しみにしてる（まだ40にったばかりだけど俺もは
あ、俺もニワカです
2018/12/05(水) 07:25:53.08ID:wwC7LvDQ
ポロネーズ5番からこっちのレスがキモ過ぎる
2018/12/05(水) 09:40:48.16ID:3+0KiehY
>>150
4番も好きだよ！
絶望と悲哀 プレリュード6番と似てる

>>162
ここに来なければいいんじゃないかな
2018/12/08(土) 19:54:04.57ID:wj/ds/1U
ルービンシュタインとポリーニのショパン全集
どっちがおすすめ？
2018/12/08(土) 20:50:10.62ID:hS3MqkJ+
ぶっちぎりでルービンシュタイン
2018/12/08(土) 20:59:17.88ID:MVXLLTG4
ルービンシュタインは味がある
ポリーニはテクがある
2018/12/08(土) 21:20:36.11ID:rdwuBIQJ
エチュードの有無は重要
2018/12/08(土) 21:34:49.50ID:wj/ds/1U
>>165-167
早速ありがとう
エチュードはルービンシュタインには入ってなさそう
2018/12/08(土) 21:40:46.12ID:bG9PLfaw
ルービンシュタインもいいし
ポリーニもよいね
でも全集ならルービンシュタインかな
ポリーニはエチュードとポロネーズあればいいかな
2018/12/08(土) 22:22:07.07ID:MVXLLTG4
ルービンシュタインはエチュードで弾けない曲があったとの噂。

>>169
あと、前奏曲集も入れて！
2018/12/08(土) 22:26:30.86ID:wj/ds/1U
>>170
ルービンシュタインが弾けない曲ってマジっすか！
2018/12/08(土) 22:56:56.94ID:bG9PLfaw
>>170
ごめんごめんプレリュードもいいよね
個人的にはあまり聴かないだけなので
外してしまった
2018/12/09(日) 00:11:56.81ID:+EhbQsIf
>>171
多分10-4
2018/12/09(日) 00:15:39.09ID:+EhbQsIf
>>172
最近の後期作品集も味があるよん。幻ポロ、舟歌、後期のマズルカにワルツ
2018/12/09(日) 00:40:15.56ID:ZuA3BDvk
舟歌はたまらんよな最高傑作だよな
2018/12/09(日) 00:42:59.72ID:tk8aU0lF
音がもう少し良ければ、フランソワもいいんだけどね。
2018/12/09(日) 00:48:21.16ID:+EhbQsIf
舟歌はツィメルマンかな〜
2018/12/09(日) 02:55:28.43ID:Va24vbNl
>>168
それを言い出したら、ポリーニのワルツとかマズルカは・・・
2018/12/09(日) 12:57:47.25ID:VEkAAISa
ポリーニだと全部ただの三拍子になっちゃう。
2018/12/09(日) 12:59:09.05ID:S7riaYkD
ルイサダ、ボレット、マガロフあたりもいいぞ > 舟唄
2018/12/09(日) 20:02:28.94ID:ZuA3BDvk
>>170
プレリュードも素晴らしいな
磨き抜かれた小さな24個の宝石が並んでいるような作品
182名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 21:33:29.27ID:zFpwUT7D
マズルカで誰も上げてなかったけど、ヤコフ・フリエールのmelodyia版いいよ
183名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 21:36:04.41ID:zFpwUT7D
つべにあったわ。
てかこれ今売ってないのか？

https://www.youtube.com/watch?v=lLi2uwGOYBg
2018/12/11(火) 13:13:40.14ID:UjVLxsfB
10くらい前に有名どころはveneziaとかいう廉価版になって再発されてたけど、
melodiyaをあまり見なくなったね。
2018/12/13(木) 11:33:38.15ID:8sSyKRXm
17回ショパンコンクールを聞いてるけど上手いか下手かがわからない
気持ちいいかそうでないかぐらいしかわからん
ピアノを弾く人は上手いとかすぐわかるの？

優勝した人の良さがさっぱりわからん
16回の優勝者が100倍気持ちいい
2018/12/13(木) 12:36:37.15ID:TVUuDJfc
ンギモヂィイイイイイイイイイイ
2018/12/13(木) 13:53:07.84ID:4HMLUgvm
>>185
俺も似たようなものw
CD買うときでもまあ有名な人だから安全だろうぐらいの基準しかない
もちろん名人巨匠と言われてる人の演奏が気に入らないことだってあるけど
下手だってことにはならない

ショパコンで言えば、小林愛実のプロとアンチの喧嘩見れば
分かったような口利いてる連中だって大したことないなと思えるw
188名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 22:16:43.84ID:XSDMl64L
>>186
同感
やっぱパハマンのショパンがいちばん気持ちいい
特に１０年代の録音
2018/12/15(土) 23:24:18.15ID:f3YKg9e7
ショパンはホロヴィッツ以外じゃ聴きたくない
2018/12/16(日) 17:42:00.12ID:3+s5oNiz
オレはアビー・サイモン（VOX）だなあ
2018/12/16(日) 18:58:31.28ID:s/yQyVLt
全集はピアノ独奏だけだけどアシュケナージが好きで今でもよく聴いてる
オールソンもそこそこいいんだけどなんか好きになれない、テンポ遅かったりして
2019/01/06(日) 11:39:09.19ID:8SRQ8wLt
つくづくショパンは天才だと思える
こんな凄い曲ばかりを作って死んだのはまだ三十七かよ
シューベルトも３０代，，，
４０以後は無能の生き残りか
2019/01/06(日) 13:36:26.44ID:6hEoyNn7
まあそう言うな、とブルックナーが言いフランクが賛成する
2019/01/06(日) 15:03:11.39ID:CDuSjrkw
バッハ「…」
ハイドン「…」
2019/01/06(日) 17:13:11.69ID:OjXamxZf
>>192
どうでもいいが、1810年3月生まれ(一説には前年生まれ)のショパンが死んだのは1849年10月
満年齢で39歳でした
2019/01/06(日) 17:14:17.44ID:OjXamxZf
ヴェルディが最後に唯一の喜劇ファルスタッフを書いた時の年齢も考えてくれ
2019/01/06(日) 23:03:18.56ID:YRaRkPXn
リヒャルト・シュトラウスがメタモルフォーゼンや四つの最後の歌を書いた年齢もな
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 05:40:45.52ID:3BfOCWHK
ショパコン16回優勝女子は、
プロになる最低限のメカニック(技術)が足りねえ。
17回優勝チョは近年まれにみる上手い部類かと。

同じ曲を5人違うピアニストで聴いたら、
ミスタッチや技術不足によるリズムのズレに
耳が反応するようになって、下手な奴わかる。
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 05:44:12.57ID:3BfOCWHK
ショパコンに関しては、ピアノ選択の違いもあるかも。
スタインウェイはワンワンと鳴く。
ヤマハはキャンキャンと鳴く。
パワーのない女子はヤマハを使うことが多く、
切ない感じの刺さる音がでるんだよね。
2019/01/19(土) 06:28:01.58ID:lFaOM1qo
昔はショパンの神曲は別れの曲ノクターン二番英雄ポロネーズ舟歌等で革命や幻想即興曲にはピンと来なかった
ところが最近革命や幻想即興曲が好きだ
それどころか告別のワルツみたいなのにもええなあとなってて
この感性の変化は良いのか悪いのかて感じ
即興曲第一番ポロネーズ第一番や第四番ワルツイ短調等大量にあるショパン節
これらは昔は良くも悪くもなかったが今はもちろん良い、というか涙出そうになるw
即興曲第三番の中間部、ショパンやってるなあて感じで好きだなあ
201名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 10:58:29.11ID:yvl/VneC
なんだかんだ、いろいろ聞いて、最終的に有名曲に戻るのがショパン
2019/01/19(土) 11:46:41.67ID:sbQ6JC42
ノクターン2番だけ知ってて「ショパンのノクターンて大体あんなもんだ」と長年思ってた
当然のことに、後で不明を恥じることになったw
2019/01/19(土) 12:13:30.42ID:c2LMGhKw
ノクターンの後の方は神
op55とかop62
2019/01/19(土) 12:19:39.21ID:G8CcpkNL
ノクタン以外の50番台60番台も珠玉
2019/01/19(土) 12:56:49.69ID:ktX0NdIG
スケルツォ・バラードに帰結する
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 19:12:57.18ID:yvl/VneC
スケルツォは4番が一番好きだな。
2019/01/21(月) 08:13:19.95ID:1rZAutBJ
バラード2番のコーダがかっこよすぎる
感情が憑依してる演奏がgood
2019/01/25(金) 11:08:05.68ID:ce7+yUhV
ショパンって演奏者のクセや個性が
特に出やすいイメージ
2019/01/25(金) 16:10:14.92ID:E9XWsxVi
スケルツォは2番がいちばん有名だけど1番が好き
最初のバーン！のインパクトで掴みは完璧
中盤のゆるやかな部分はノクターンとして独立させてもいいくらいの美しさ
そしてラストの怒濤のごとく駆け上がるアルペジオで心を鷲掴みにされる
2019/01/25(金) 16:19:24.05ID:kIW0MKX3
>>209
あの中間部の旋律は珍しくショパンのオリジナルじゃないんだよね
古い賛美歌からの引用
211名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 00:20:28.76ID:VGP/2Qy7
ピアノの森 第13話 「ショパンの旅路」　♪1
2019/02/01(金) 17:12:31.26ID:E5IUMNh/
最近、幻想曲にハマってるわ
2019/02/01(金) 18:38:53.48ID:tWAHS5IN
>>212
ポーランド民謡による幻想曲？
2019/02/01(金) 20:53:42.28ID:E5IUMNh/
『幻想曲』ヘ短調 作品49　かな
昔聴いたときはピンとこなかったけどね
DGのショパンBOX買ってリピしてる…
2019/02/01(金) 21:08:14.82ID:EP/jz7ah
幻想即興曲　66
幻想ポロネーズ　61
幻想曲　49
2019/02/08(金) 06:00:03.36ID:Z/KySPMZ
アシュケナージの全集結構いいんだね
値段少し高めだけど来月いってみるか
2019/02/08(金) 10:36:16.91ID:rjuARPQN
>>216
神に愛されたピアニストだぞ
2019/02/09(土) 01:25:25.47ID:37hHajfj
ピアノの森でカイのピアノ吹き替えは誰なんだろうな…
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/02(土) 10:55:00.14ID:noljlfs2
>>218
牛田くんという噂も
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/03(日) 00:12:56.32ID:4uObCU/o
>>216
アシュケナージリサイタルやるの？
2019/03/04(月) 06:02:25.07ID:FNaukqeL
勘違いして指揮を始めちゃったのが勿体ない
2019/03/04(月) 08:55:26.11ID:XNU77uon
アシュケナージにはピアノだけに集中してほしかった
223名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/04(月) 09:00:23.62ID:aoCREWds
指揮者としては並だったからなあ
2019/03/04(月) 09:49:43.94ID:ykjJH3Q4
でも、ラフマニノフなんかは指揮者としてかなり力を入れてるだけあって、
わりと聴かせると思う。
まあ、アシュケナージの指揮でわざわざベートーヴェンとか聴こうとも思わないけど。
2019/03/04(月) 15:25:12.46ID:7hxw/tpM
若い頃の録音はいい。

なんか後はどうでもいいっていうか。
2019/03/04(月) 16:09:03.14ID:29lQzDwu
後期のストラヴィンスキーとかマイナーな作品も奇をてらわない演奏で取り上げてるのは好感持てる
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/23(土) 19:03:43.11ID:NY6VrE3v
チョピン
2019/03/24(日) 08:42:58.95ID:chICTT5A
ギョエテ
2019/03/24(日) 09:03:46.94ID:8F3PA2kf
ダスタエフスキィ
2019/03/24(日) 11:47:58.59ID:muoZB/P8
ショペーン
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 20:43:44.08ID:p17xA/OA
ノクターン全集は素朴なのが好み・装飾や濃厚なのは苦手
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 11:37:41.10ID:oRvQXT/u
全集ならエルバシャとマガロフ
2019/04/06(土) 12:54:41.55ID:yminJTYJ
>>231
同意
逆にバラードは装飾の凝った濃厚なのが良い
カツァリスみたいに細かい音をさりげなく散りばめたり
内声を浮き上がらせたりするとドラマチック度が上がる
2019/04/07(日) 09:30:10.06ID:kt7EMNOQ
自分も濃厚なノクターンは好きじゃないな
例えばノクターン集というとピリスを奨める人が結構居るが、自分には合わない
自分はテンポが速いノクターンが好き。誰も見向きもしないユンディのノクターン集とか。
2019/04/07(日) 14:38:08.30ID:f7N0AjcQ
ピリスは嫌いじゃないが、あのノクターンはしょっちゅう聴く気にはならないな
つべにあれば十分
236名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 15:26:10.29ID:KvznEhHi
ノクターンは、やっぱチッコリーニでしょ
2019/04/07(日) 16:56:22.97ID:nd6WX7rM
ノクターンはフー・ツォンかルービンシュタイン
異論は認める
2019/04/07(日) 16:57:35.91ID:nd6WX7rM
ツィメルマンあたりがノクターン全集出してくれないかな
2019/04/07(日) 22:49:24.90ID:lrq+aQ8p
ノクターンは丁寧にサラッと軽く弾いてくれるピアニストがいいね
2019/04/08(月) 02:02:33.43ID:4Yv9TnFU
ダンタイソンのノクターンもええよフーツォンのソニー版には負けるかな
JVCのフーツォンと録音って違うん？
2019/04/08(月) 09:26:56.48ID:sXm93j3c
知名度低いけど、フランソワ・デュモンのノクターン全集、結構いいよ
ナショナルエディションで弾いてるしピアノがファツィオリなのも個人的に好み
2019/04/08(月) 10:05:33.11ID:0pKpJNXH
作品9-2の装飾ヴァリアント全部入りバージョンのおすすめある？
2019/04/27(土) 18:21:35.51ID:o0cHcU72
>>242
全部入ってるか知らないけど、バリアント付きといえばナショナルエディションのCDの河合夕子のやつかな？
244名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 18:53:22.43ID:10Yd3gSr
ノクターン第7番と第13番がすき！
2019/05/18(土) 21:06:27.50ID:IOChq+fP
>>244
7番は幻想的だよね
夢の中で深い霧の中をさまよっているよう
2019/05/18(土) 21:55:14.20ID:2WiE2P8U
自分が最初に好きになったノクターンが7と13だった
その後6、10、15、18も好きになった
他はまだよくわからない、嫌いじゃないんだけど
2019/05/19(日) 12:54:45.24ID:cbop1c4c
ノクターンなら第17番がいちばん好き
あと第12番舟歌リズムで楽しく始まるのに最後は眠りに落ちるようにそっと終わる感じが好き
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/20(月) 13:51:46.45ID:POrk1tab
ノクターン3、8、10も良く聴く！
2019/05/21(火) 12:10:06.75ID:JaBweu34
ノクターン第4番もいいよ
バラード2番のミニサイズって感じで
軽やかに始まるのにあとからいきなりドガーンと雷が落ちるみたいな二部構成
2019/05/21(火) 15:52:27.65ID:ftNcwUdk
>>247
17ええよなあ
ホロヴィッツ御大の演奏で好きになった
最近は7-8を続けて聞くと至福やねぇ
2019/06/02(日) 11:47:03.56ID:zXhZxeiz
ポロネーズ B flat minner が好きやねん！
2019/06/03(月) 08:31:26.54ID:nPmzVyRP
15番かな？自分も好き
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