探検

フレデリック・フランソワ・ショパン　16

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2018/09/24(月) 07:12:12.26ID:cAsArmnS
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ
1　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289671371/
15 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1378879677/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
2018/09/24(月) 08:29:33.52ID:+/SYgC1q
おつでありんす
2018/09/24(月) 08:46:46.87ID:jb/knElg
>>1
乙
2018/09/24(月) 14:09:32.97ID:FsC9yYkX
いきなり保守
2018/09/24(月) 18:45:35.18ID:JUPLU0kw
ストッパーかかったんでこちらで終わっときますね

>あんま共感できない

<決定盤>とか<おすすめ>の評価については禿げしく同意
あと、良いものが少なくとも3枚抜けていますが共感できないと言われたら終わりなのでやめときます
2018/09/24(月) 18:49:38.92ID:jb/knElg
>>5
ダンタイソンとかオレイニチャクのポロネーズは好きだからそこらへんは共感できるんだけど、
例えばレオンスカヤは聴いても「つまんないなー」だったし、アシュケの低評価もイマイチ納得できない
同ページのエチュードや協奏曲の評価は大いに共感できる
2018/09/24(月) 20:05:49.86ID:jb/knElg
前スレでデュシャーブル奨めてくれた人ありがとう。
疾走感あってよかった。気に入った。
2018/09/25(火) 02:12:38.62ID:o8XVwmwh
>>6
あのサイト初心者向けにはいいけど
所詮個人的見解なので早めに卒業すべきだね
ショパンは聴けば聴くほどどういう演奏がいいのかわからなくなってくるから
おいそれとは「決定盤！」みたいなサイトは作れないよw
2018/09/25(火) 07:24:24.64ID:CjXlbzJw
無知がデュシャーブルにありつく時代か…
2018/09/25(火) 08:46:56.48ID:XN9ZeEEF
デュシャーブルはバランスのよいピアニストだがな
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/26(水) 12:12:40.25ID:IBhhZYJ5
ショパンの曲は美しいが「なにか」が足りない。
モーツァルトにはある。ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、リストにも
ある。だがショパンにはない。ピアノ専門と言ってもいい俺だが、ショパンを聴くことは
ほとんどない。
2018/09/26(水) 12:32:02.89ID:2hhQjrlH
その足りない何かについて、もう少しききたいな
13名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 00:24:36.93ID:JrDVAsW+
毛が足りない
2018/09/27(木) 02:46:34.50ID:FbOlLDJk
個人的感想なんかどうでもいいわ
俺もブルックナー、ワグナー、マーラーは殆んど聴かないが
該当スレ行っていちいちそれを書き込まないぞ
15名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 06:37:28.46ID:tbc+C1Us
>>8

> ショパンは聴けば聴くほどどういう演奏がいいのかわからなくなってくるから


まあそうなので
「とりあえず有名どころのピアニストのCDを買えば、まあ間違いないだろう」
という人が多いように思う。
16名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 11:03:57.44ID:qFzRjsZs
それ俺^^;
つか、初めは「何でもアシュケナージ」だったが、その後はポリーニ、ペライア、
ダンタイソン、内田、仲道、ユジャなどばらけてきた。
しかし「何は誰がいい、理由は…」みたいなことをはっきり言うことは未だにできない。
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 13:56:36.51ID:iKV2sPyN
>>14も個人的感想
推測だが、>>11は以前はショパンをけっこう聴いたのでは？その結果そう思う
ようになったということだろう。もすこし「なにか」について書きたい。
2018/09/27(木) 13:58:01.41ID:aIRJecE8
>>8
余計なことをせず淡々と綺麗に弾けばいいじゃんという解釈がポリーニだよね

個人的には
エチュードはペライア
ワルツはカツァリス、でも作業用でサラッと流しておくなら清水和音
マズルカはフランソワとステファンスカ
バラード3番はカツァリス、4番はツィメルマン
2018/09/27(木) 14:10:43.15ID:BQkcZel9
マズルカはルイサダ、あるいは古いがマルクジンスキ
バラードはツィメルマン
2018/09/27(木) 14:31:36.99ID:DqXGv8q/
万人向けの幕の内弁当みたいな演奏をする人もいそうだが。
2018/09/27(木) 14:40:20.40ID:vhmCGlSZ
学生時代はお金なかったので、親の持っていたルービンシュタインの LP ばかり。
サンソン・フンソワのエチュードはどうしても合わなかった。
自分で買ったり、コンサートに行けるようになってからはツィメルマン一点張り。
2018/09/27(木) 15:38:59.60ID:BQkcZel9
ツィメルマンには是非とも全集を録音して欲しいところだが、もうやる気はないだろうな
せめてノクターンあたりをお願いしたい
2018/09/27(木) 16:50:14.10ID:xJ+aX/rT
ダンタイソンのエチュード集はまだですか
年齢的に厳しいか
2018/09/27(木) 21:55:37.72ID:qFzRjsZs
>>11
「足りない」かどうかは分からんが、ショパンと同時代者の間には確かに
かなり根本的なところで違いがあるように俺も感じる。
同じことはマーラーやストラヴィンスキーにもあるのでは。
2018/09/27(木) 22:39:29.19ID:aIRJecE8
ショパンは作曲家としては異能力者と言える
2018/09/27(木) 23:15:33.65ID:AaGPNJ4j
>>17
いちいちショパンスレまで来てクソの役にも立たねえこと書き込むなってこと
2018/09/27(木) 23:18:00.91ID:AaGPNJ4j
>>18
ソコロフのエチュードを聴くとまた新しい発見がある
2018/09/28(金) 11:11:43.78ID:HNaSstUH
役に立たなくはないよ
いろいろ考えるきっかけになる
2018/09/28(金) 11:28:41.40ID:DGnJ/DNX
マガロフのエチュード集が好き
つーかマガロフのソロ全集が好き
2018/09/29(土) 11:24:20.85ID:JDOyzwTN
ノクターンは誰のがいいの？
2018/09/29(土) 12:06:50.29ID:IdN4NFkE
濃厚なのはピリス
すっきりがっちりはポリーニ
聴きやすいのは仲道（全曲盤は廃盤みたいだが）
2018/09/29(土) 12:22:28.16ID:frn9A0Kj
ポリーニのショパンは俺ダメだ
ちょっとした間というかタメが自分の好みと違っててストレスたまるばかり
ルービンシュタインで刷り込みされてる影響だろうけど
2018/09/29(土) 12:35:05.07ID:GAhPR0Vm
>>30
フー・ツォン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>32
でも、エチュードは別格じやないかなぁ
エチュードならばタメも少なさそうだし
2018/09/29(土) 19:41:02.32ID:cq6X9Y8z
>>30
アラウ
2018/09/30(日) 04:26:01.61ID:27QVFcZ2
>>30
回答になってないが敢えて言うとノクターンに関しては自分で弾くのが一番いいんだよ、切実にそう思う
2018/09/30(日) 12:12:24.92ID:JbtIvi+9
>>35
オナニー作品だからなw
2018/09/30(日) 13:38:35.80ID:EyZSXraV
ノクターンは、無名だがカストロという人のが一番しっくり来た。
2018/10/01(月) 01:16:20.92ID:orFivH9U
ノクターンは真剣に聴いてないが、バレンボイムの全集は特に不満はないな。面白みはないんだろうが。
2018/10/02(火) 18:55:38.24ID:wrF5YEKK
コルトーが最高と言えよう
リパッティーも素晴らしい
2018/10/02(火) 20:59:58.82ID:E+/SjIwO
ショパンは自己完結してるとこあるからな
でもそれはそれでどうでもよくてショパンの好きなところはまったく侵されない
俺はノクターン二番の伴奏だけで満足できるよ
2018/10/03(水) 06:22:00.62ID:Cfx5Tn+4
ノクターン最近ハマってる
アラウ、ポリー二、ピリスときた
モラベッツとワイセンベルク聴きたい
2018/10/03(水) 06:31:25.94ID:LyJEReE3
>>40
自己完結か
うまいこと言うな
確かにショパンの音楽の本質を端的に言い当ててるな
2018/10/03(水) 11:57:35.03ID:Pf7Rierv
>>41
フランソワもいいよ 音が潤ってる感じ
2018/10/03(水) 12:44:04.91ID:Mpy6ilLA
ダンタイソン
2018/10/03(水) 14:49:51.35ID:8zktDExv
ブレハッチ氏のall Mazurkas
2020ショパコン辺りまでにリリースして欲しいね

滝藤賢一じゃなくてルイサダ氏
旧版のMazurkas, Waltzesのほうが好きかな

MazurkasではOp.59以後の作品･･･もう, たまんない
2018/10/03(水) 15:28:44.41ID:LyJEReE3
>>45
もしやルイサダの前のお名前はエンケンこと遠藤賢司では？
2018/10/03(水) 21:20:27.20ID:ZCr+CdzQ
ショパン弾かないピアニスト
2018/10/03(水) 22:12:35.89ID:0BPYXRfc
ブレンデルはあまりショパン弾いてないな、そう言えば

若い頃に少しだけ録音したようだが
2018/10/04(木) 07:06:44.95ID:7RlPV+OQ
>>47
グールド
ほとんど唯一の録音としてソナタ3番があるが、わざとつまらなく弾いてるとしかおもえない
50名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/04(木) 13:37:15.73ID:Jk6Rh31r
シフ
内田光子
僅かに録音は残してるけど。

グールドにはソナタ3番より、エチュードを録音して欲しかったわ。
2018/10/04(木) 14:00:30.90ID:7RlPV+OQ
>>50
内田さんはなんといってもショパンコンクール2位が光ってるし、
その後もショパン作品の解説文章も書いてるし、取り上げない訳じゃない

グールドは駄目だろう
エチュード録音したってチンタラ弾くのが目に浮かぶ
2018/10/04(木) 14:32:42.92ID:x5Oxr/k7
内田のソナタ2番3番はときどき聴いてる
2018/10/04(木) 15:20:38.56ID:MV8b12Ph
「何故、グールドはそんなにモーツァルトを軽蔑したか？」
https://www.youtube.com/watch?v=3RBcbNkNJJo

英語のコメントに「グールドはモーツァルトを軽蔑なんかしていない。少し録音している。
ただし、明らかに彼の好みではなかった。対位法的要素が十分ないから。
同じ理由から彼はショパンとシューベルトにも夢中じゃなかった」というのがあります。

グールドのトルコ行進曲は Youtube にあり。「トリスタンとイゾルデ」を
使ったのを聞いたことがあります。どういう好みだったのやら。
2018/10/04(木) 15:36:28.03ID:ewOxJSjr
バックハウスもショパンは弾いてるのだよね
ベートーヴェンのイメージが強いが
2018/10/04(木) 16:30:30.85ID:7RlPV+OQ
バックハウスはなんたってエチュード全曲を最初に録音した猛者だぞ
2018/10/04(木) 16:32:02.04ID:7RlPV+OQ
>>53
モーツァルトやショパンに対位法的要素が少ないとは、グールドはどうかしているな

彼はカノンやフーガみたいなのでないと対位法と認めなかったってことなのかね
2018/10/04(木) 17:55:08.31ID:nBcZIm/h
オススメのワルツ集教えろください
個人的にはアシュケナージが気に入ってるけどもっといいのないかな
2018/10/04(木) 19:08:29.28ID:ewOxJSjr
>>57
ワルツと言えばリパッティw
2018/10/04(木) 19:50:54.35ID:rIRvFkCE
>>57
ゲザ・アンダ
60名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/04(木) 22:49:36.80ID:RPFibHwg
サンソン・フランソワ
2018/10/04(木) 23:38:57.13ID:VerTn3w9
>>57
アレクサンドル・タローもいいよ
音を響かせて録ってるからリラックスする時に聞いてる
2018/10/05(金) 00:01:22.46ID:DMJnhU6o
前と同じ人かな？
だったらその辺は全部聴いてるだろうな
2018/10/05(金) 15:21:05.04ID:mW/tmUjH
アシュケーナジがいいとか初心者のふりをした釣りでしょうね
2018/10/05(金) 16:02:39.97ID:DCPs735O
なんでよ
アシュケナージはラフマニノフのソロ曲はかなりいいぞ
この前久しぶりにCD引っ張り出して聴いたけど
2018/10/06(土) 11:26:05.10ID:9bcnI3QP
マガロフのショパンをディスる人っぽいね
2018/10/07(日) 11:16:09.67ID:8sSqueDF
>>57
コチシュ
テンポ速くて爽快
2018/10/08(月) 03:19:57.26ID:NuPv0nwF
https://imgur.com/7aSyBWa.jpg
2018/10/09(火) 20:42:09.98ID:rp1xp04x
俺はダウラントの声楽曲、バッハのカンタータ、モツのオペラ、ベートーヴェンのSQ、シューベルトの歌曲、マーラーの後の方の交響曲なんかがたまらなく好きなクラオタだが、ショパンは実は一番好きで特定の曲は涙無くして聴けない
作品50以降は神
2018/10/09(火) 20:44:16.49ID:rp1xp04x
>>11
全く共感出来ない
いろんな人がいるものだ
2018/10/09(火) 20:50:44.85ID:rp1xp04x
例えば、作品54
懸命にさらって仕上げたが、人前では弾けない曲だ。

沁みすぎて、いつも泣いてしまうから。
2018/10/09(火) 22:21:36.50ID:h7DPTYpi
>>70
バラード4番は、西洋音楽史の中のひとつの奇跡だね

あと、地味なところだが、作品45の単発のプレリュードとか、
作品55-2のノクターンも好きだな
もちろん舟歌、幻想ポロネーズ、チェロソナタもね
2018/10/09(火) 23:05:56.22ID:CBQTeCfu
バラード4番は当時としては斬新な和声だと思う
1840年代の曲としては異質
2〜30年先を行ってる
2018/10/10(水) 05:37:32.05ID:RLOYrRHc
>>72
和声ならは舟歌のコーダは更に先を行ってないか？
2018/10/11(木) 21:51:22.53ID:5UsTaNft
>>72
スケルツォ第４番じゃね？
2018/10/11(木) 21:52:10.38ID:5UsTaNft
>>71
スケ４じゃね？
2018/10/11(木) 21:55:38.56ID:wn0epF/D
スケバンじゃね？
2018/10/12(金) 00:26:39.66ID:acYBffbp
バラ4が好き
2018/10/12(金) 01:31:04.35ID:YYR1JwwI
60番台の、舟歌、ポロネーズ、ノクターン、ワルツが至高
2018/10/12(金) 09:04:07.60ID:jX5H/ExS
>>52
内田さんのピアノソナタの葬送行進曲は至高
内田さんのを聞くまではあの曲があんなに美しいとは知らなかった
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 01:30:57.24ID:LjG7PEjB
>>30
21曲もあるんだから、どの曲によって誰というのはあるものの、チッコリーニが一番バランス取れてる。
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 01:34:40.96ID:LjG7PEjB
>>57
タチアナ・シェバノワ
次点で。ゲーザ・アンダ
2018/10/13(土) 02:02:52.51ID:bIf0rV/W
>>81
シュバノワのワルツいいね
メロディア盤でしょ？
2018/10/13(土) 12:36:01.55ID:WoVq1d3M
>>57
ワルツならルイサダも悪くない
2018/10/13(土) 12:37:38.76ID:WoVq1d3M
>>30
ピリス、ポブウォッカ
2018/10/15(月) 21:01:53.18ID:p7XUituw
幻想即興曲の高速で感情的な演奏は誰がいい？

久しぶりに浅田真央の演技見てたら
ピアノとチェロの幻想即興曲でなかなか良いね
2018/10/25(木) 08:50:03.62ID:JOI4Nakq
>>85
幻想即興曲に速度求めるなら小山美知恵かな
2018/10/25(木) 08:51:13.13ID:JOI4Nakq
>>30
ダン・タイ・ソン、キャサリン・ストット
2018/10/25(木) 08:51:46.16ID:JOI4Nakq
連投失礼
>>30
追加で最近出たフランソワ・デュモン
2018/10/25(木) 12:08:08.21ID:69r7bDqV
>>85
これは？
https://youtu.be/qQ-pehPISqg
2018/10/26(金) 11:26:03.38ID:HWWFavu7
>>30
ダンタイソン
素朴だが味わい深い
2018/10/26(金) 17:24:23.52ID:QGtM0ken
ダニール・トリフォノフのショパンコンクールの演奏のマズルカ風ロンドいいね
2018/10/27(土) 12:08:45.98ID:lOxMWoMw
チッコリーニのノクターンop.64 no.1聴いてたら泣けてきた
2018/10/27(土) 12:09:16.76ID:lOxMWoMw
op.62だったわ
2018/10/27(土) 13:50:29.49ID:159Hc334
Spotifyでチッコリーニのノクターン集配信されねえかなあ
2018/10/27(土) 14:44:44.02ID:lOxMWoMw
amazonプライムミュージックでは聴けるみたいだね
2018/10/27(土) 15:34:43.39ID:159Hc334
今Spotifyでチッコリーニ見たら133曲入ってるアルバムの中にショパンのノクターン入ってた
今から聴く
97名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/28(日) 21:41:59.19ID:9a1AUAgE
だから、チッコリーニいいと言ったろ。
曲によっては、アシュケナージもいい。
2018/10/28(日) 22:18:04.34ID:rAaKIFBn
ちんちんチッコリーニ
2018/10/31(水) 00:34:42.95ID:UHLXU0HY
ショパンの子守唄とても良いね
地味でパッとしないと思ってたけどよく出来た変奏曲だ
有名な作曲家たちの子守唄は母親に歌ってもらうイメージで書かれたようなのが多いけど
ショパンのは子どもたちを寝かしつけようとして即興で優しい音を紡いでいるような風情がある
2018/11/04(日) 21:15:59.72ID:H+v5Tgqj
>>86>>89
遅くなったけど、聴いてみるわ。
2人ともノーマークだったから、愉しみ
2018/11/05(月) 21:53:25.29ID:KXrKIST9
横レスだけどチッコリーニ聴いてるけどいいね
ダンタイソンもCD頼んでみたけどあっさり系との評価、他のショパン（ポロネーズとか）聞いた限りではそこまであっさりでもないと思うんだよね
ノクターンはどうなんだろ
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