☆★☆ワーグナー総合スレ　第31チクルス☆★☆

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※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
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前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第30チクルス☆★☆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1518515416/
過去スレは>>2

☆★☆ワーグナー総合スレ　第28チクルス☆★☆c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1484488763/

>>1
乙

https://i.imgur.com/xzzFub4.jpg

最高のワーグナー指揮者といえばハゲのショルテイなのだ
これに関しての異論は認めない

>>4
俺は髪ふさふさの頃のショルティが好き

なにを言うか、ショルテイは赤ん坊のときから毛がなかったんだぞ
うそを言うんじゃねえよ

西郷どん「おつでごわす」

トリスタンとイゾルデの名盤
�@ショルテイ
�Aカラヤン
�Bベーム

釣り針で無理に盛り上げなくていいよ

ショルテイの「トリスタンとイゾルデ」は
ニルソンが上り坂の貴重な録音というだけでも聴く価値のある名盤
「ラインの黄金」で成功をおさめたショルテイ、カルショウのコンビは大仕事をしてくれた
もちろんレコ芸でも推薦盤になってる

> もちろんレコ芸でも推薦盤になってる
で？君は権威主義?

ワーグナーのパルジファル

ショルテイの「トリスタンとイゾルデ」は黒田恭一も褒めている

ショルティ盤の出た頃のレコ芸にオペラ担当者は高崎某で、サザランドを貶すことで有名だった。まあショルティ盤推薦は妥当だけど、レコ芸の批評なんていい加減だよ。
マタチッチなんかボロカスだったし、ピノックの「ゴールドベルク」も準推薦にもならず、翌月に吉田大先生が今月の一枚に選んで担当者が大慌てなんてこともあった。

ショルティ盤の出た頃のレコ芸にオペラ担当者は高崎某で、サザランドを貶すことで有名だった。まあショルティ盤推薦は妥当だけど、レコ芸の批評なんていい加減だよ。
マタチッチなんかボロカスだったし、ピノックの「ゴールドベルク」も準推薦にもならず、翌月に吉田大先生が今月の一枚に選んで担当者が大慌てなんてこともあった。

ショルティ盤の出た頃のレコ芸にオペラ担当者は高崎某で、サザランドを貶すことで有名だった。まあショルティ盤推薦は妥当だけど、レコ芸の批評なんていい加減だよ。
マタチッチなんかボロカスだったし、ピノックの「ゴールドベルク」も準推薦にもならず、翌月に吉田大先生が今月の一枚に選んで担当者が大慌てなんてこともあった。

どうした
発作か？

改行の仕方もできないバカだよw

スマホだな

ガラパゴス携帯です

トリスタンはクライバーのスタジオ録音ではなくバイロイト盤がいいといえよう

> いいといえよう
？

わからない人がいる時代になったか

>>25
死んで随分経つからね。
去る者日々に疎しだ。

＞トリスタンはクライバーのスタジオ録音ではなくバイロイト盤がいいといえよう

これクライバー云々じゃなくてさ、文章としておかしいから低能呼ばわりされてるんだろ
それがわからんのかお前ら？ｗ

本当に知らないのかｗ

無知でも書き込みは出来るからな

マジレスすると3種類あるうち74、75のトリスタンがブリリオートのものは地雷
76年のヴェンコフが演ってるものを買うべき
リゲンツァはスタジオ盤のマーガレット・プライスより遥かにいい

>>30
クライバーはバイロイトではリゲンツァばかり指名したのに、スタジオ録音盤はなぜ無名に近いプライスを使ったんだろう？
カラヤンのワルキューレの影響で、リリックなソプラノを志向したのかと思っているが。

>>31
リゲンツァは舞台もレコーディングも嫌いだったというからな…
ポストニルソン世代では一番良いワーグナーソプラノだったのに
驚くほど残された録音映像が少ない…

>>28
小学校で教える国語の文法レベルに達していないオッサンに草

隠語みたいのを説明するのって面倒で空しいじゃない

>>32
ニルソン以後、ブリュンヒルデとイゾルデをどう歌うか、世界中で悩んだからね。
クライバーは「ニルソンのように歌うな」と言っていた。ニルソンのように歌って、本家に敵うわけがないという意味もあったろう。

だから、1980年代から20年間はリリックな歌手が継いだ。ベーレンスは好きだが、彼女が第一人者なんて今では想像がうかない。

21世紀になって、テオリンやシュテンメが出てきて、ようやく音楽界はニルソンのトラウマから脱したと思っている。

>>33
親切だから教えてあげよう。
宇野コーホーという音楽評論家がかつていてな、おじさん連中は彼のレコード評を読んでいたんだよ。
図書館にでも行けば、今でもたくさん置いてあるよ。あまりに個人の勝手な思い入れが強く、俺は反面教師としてしか読んでいなかったがな。

で、彼の言い回しが、「いいといえよう」だったんだよ。どの項目でも必ず決め言葉でそう書いたということだ。
このスレの人は、パロディでこの表現を借りているんだよ。

親切だなあｗ

「いえよう」で１０００を目指すスレってのがやたらあったな
というかワーグナー好きでコーホー知らんって人がいるとは思わなかったもんで

旧盤の再評価やライブ主義みたいな
一定の功績はあったと思うが
自分でやるようになってからは無茶苦茶だったな

>>33
念のために追記しますが、宇野コーホーを知らないからと言って、貶めてはいません。教養がない等とは全く思いません。

上の方が言うように、今日的に読む価値はほとんどない。
ただ、おじさんたちは「わからない時代になったか」と月日の過ぎる感慨を覚えただけなんだよ。

いまでは考えられないが1音のミスも雑音もない
スタジオ録音こそ至高って時代が続いたからね
ライブなんか二流品みたいな

功芳氏の度を過ぎたカラヤン嫌いもそういう風潮への
アンチって側面もあったね
今は昔の物語ですが

黒恭さんは「言えなくもない」

宇野さんの評論もどきは命を賭けた遊びだといえよう

>>13
カットありとはいえ、第３幕はカール・ムック指揮の録音が残されてるな。
今では失われてしまったモンサルヴァート城の鐘の楽器の音が収録されていて貴重。

大野＆都響のワーグナーコンサート
タンホイザー序曲
トリスタン前奏曲と愛の死
ワルキューレ３幕３場
あまり期待せずに出かけたがこれが嬉しい誤算になった
澱みない流れ、分厚く量感ある響き、濃い陰影
立派にドイツの、ワーグナーの世界を現出していた
圧巻はブリュンヒルデ役のストゥンディーテ
初めて聴くリトアニア生まれのソプラノだが、中声域の野太いボリュームが特徴の大柄な声の持ち主で、実にドラマチックな歌唱だった
全曲通して聴かないことには評価は定まらないけれど、表現力にも優れており今後目を離せない人になった
ヴォータン役のスヴィルパも立派に及第点
しかし２階席がもう情けないくらいにガラ空きで出演者が気の毒に思えてならなかった
上演レベルの高さと音響の良い新宿文化センターだけに実にもったいない

レコ芸でいちばんワーグナーに熱心な批評をしていたのが黒田恭一
レコ芸で人気��1の評論家コーホーはワーグナーに関してはまったくの無関心
高崎保男はイタリアオペラ一辺倒でワーグナーは二の次であった

黒田恭一のリングを1カ月で聴き込む特集面白かった

高崎さんの
パバロッティ
サザランド
ホーン
への低評価には同意

指環ではカラヤンを一押ししていた黒田恭一
とくにベルリン・フィルのうまさを強調していた

そのとおりだと言えなくもない。

イエスキリスト教会の近くに空港があったので録音がたいへんだったらしいね
なんたってあの長大なオペラだもの

カラヤンだから離着陸変更させたんじゃない？

無関心は言い過ぎだろw
彼のクナへの傾倒はワーグナー由由来だろうに

新響ってアマヲケどんなもんじゃいな？
飯守はんがトリスタンの２幕をこのヲタとやるんだが
良さげなら行こう思っちょる

>>53
演目としては興味大だが、
飯守も新国立劇場を退任した翌年にトリスタンをアマオケで振るのか。
フィデリオの代わりにトリスタンをやりたかっただろうに。

グッドールのトリスタンが再発される
評判悪いけど好きな奴いる？

>>55
どこ情報？
自分は持ってるから買わないけど

>>44
ストゥンディーテ

今回は聴いてないけど、狂気沙汰の作品やオスカー・ワイルドの世界があっていると思う。

東京都交響楽団の英語版ホームページには、このコンサートは存在していない。

>>55
浩太郎が全く聴く耳を持ってない只のクラシック音楽歴史野郎だとバレた録音の事ですか？

>>58
戦前のメトさえ誉めときゃ金になる勘違い早稲田ヤローだな

グッドールのトリスタン発売間もなくディスクユニオンに複数並んでたもんだ

>>59
まあでも実際あれからだろ、戦後めぼしい録音残して当時から知名度あった
フラグスタート以外のメルヒオールとかボダンツキーとか、戦前メトアンサンブルの
歌手や指揮者が脚光浴び始めたの
それだけでも意義はあったとは思うがなあ

ジュゼッペ・パタネ指揮　”ローエングリン”（イタリア語版）

オテロ／トスカ役に打ってつけの　ジュゼッペ・ジャコミーニのローエングリン役。いいよね。
アイーダを歌う　マリア・キアーラのエルザ役。
イヤーゴ／ジャックランス役のシルヴァーノ・カロ―リのテルラムント役。

違和感ないから。　

ケーゲル並みの速さのパルジファル振る指揮者はおらん？

>>63
ボダンツキーより速いの？

>>63
ブーレーズ

>>62
ナニコレ?あったら聞きたい。

昔の録音で良い悪いの話が多いけれど、
そんな品定めよりも今の演奏、つまり今の歌手、今の指揮者、今の演出の話をした方がいいんじゃないかと思う。

>>67

同意見なんだが、今の演奏、つまり今の歌手、今の指揮者、今の演出に生で触れる機会が少ないから
やむを得ない。特に地方在住者にとっては絶望的だ。
ウィーンやMETのようにライブ配信やオン・デマンド配信をもっと多くの欧米各地の劇場がやってくれたら
いいのだがね。それにしたところで、ライブだと日本時間では深夜になるから視るのはつらい。
ちなみに、これを書くために調べていたら、日本時間の３日午前２時からウィーンではローエングリンを
ライブ配信する。

>>68
ありがとう。
指揮者なら、ペトレンコとティーレマンのどっちがいいとか、歌手ならシュテンメ、ハロテロス、テオリンの誰が好きだとか、グールドの後継者は誰だとか、そういう話題なや方が参考になる。

ティーレマンを生で聴いたら
録音には入りきらないと
思いますた！

とかいう人が
現代でも存在するのか

>>70
日本語でオケ

生至上主義者とか
まだいるんだね

ふだんはラジカセで
ｼｮﾙﾃｨｰ聴いてるのかな？

>>72
もともと、ワーグナーは総合芸術を目指したんだから、実演の楽劇をみないとダメだろう。

普段はその経験を思い出しながら、Dブルーレイを見てるよ。

>72,73
ショルティ盤って効果音が入ってたり音響を調整したりしてるから
舞台を観てるような気分にさせてくれるから「絵」が思い浮かぶいい
音盤だと思うよ

ニワカ専用の指揮者

まだ家庭にビデオが普及していなく耳でのみオペラを味わう時代だったから
カルショウが精を込めて制作した一大金字塔なのだ
効果音をふんだんに使って面白く聞かせてくれた手腕には頭が下がる
ステレオ初期にあれだけワーグナーを興味深く聞かせてくれたことは凄い
世界のあらゆる賞を総なめしたのもうなづける

その効果音とやらをカットしたCDが聴きたい
技術的には可能なんデッカ？

>>76
過去の話はもういいんだけど、敢えて言えば、
それでも新国立劇場のチクルスをしっかり観た人間の方が「リングを知る」ということでは、上だと思う。

指環を楽しく聞かせてくれたカルショウの努力は多くの支持を得た
優秀な録音でオーディオマニアにも歓迎された
いちいち効果音にケチをつけるナルシストの知ったかぶりの
バカは音楽を聞く資格などない
とにかく音楽に対する純粋さがないんだよな

ここにいる人はほとんどがレコードやＣＤのみで実演がほぼない時代
に育ったので致し方ない面はある

わしらの時代のコンサートホールといったら上野の文化会館しかなかったからのう
イタリアオペラやカラヤン、ベルリン・フィル2度目の実演を聞いた世代じゃよ
その頃のほうが指揮者、オケ、歌手すべて質が高かったわい

若者の音楽じゃないな。老人音楽だ。

これからは
ネット配信の時代ですよ

生こそ至高なんて
一世代前の思想ですよ

ワーグナーが現代に蘇ったら
バイロイトなんて炎上させて
ネット配信に力を注ぐでしょうね

ヘダー♪
ヘダーヘドー♪

もうちょい進化すれば舞台体験が家で可能になりそうだけどね
体感的に相当程度違いがあるかなあ

まあ個々の再生装置で雲泥の差があるから一概には言えないけど

ワーグナーのオペラ上演をつまらなくさせた張本人が孫のヴィーラント
舞台装置を抽象化させて観客をコケにした
さらに近代ではさらにバカみたいな演出がまかり通るようになった

でも伝統芸能続けてたら
いまの文楽くらいの規模になってたと思うで

今のバイロイトの幼稚で質の落ちた実演を観に行くくらいなら
自宅でディスクを聞いてたほうがずっとマシ

そこでカルショウ、ショルテイのコンビによる指環ですよ
目をつぶっていてもオペラの臨場感を充分に味わえるし最高の名演だもの
ヘタな演出を無理に見ずに窮屈な思いをして椅子に座ってることはなくなる
トイレも我慢することはない

負け惜しみのモノローグ

カルショー/ショルティのリングは惜しむらくは歌手が
レコ社契約の関係でベスメン揃えられなかったり
収録年数の開きですっかりロートル化してたりと
必ずしも当時最高の布陣ではなかったのがなあ
ニルソンの自伝での証言にあるように必ずしも
歌手に配慮された録音でもなかったようだし
それを補完するためにカイルベルトのアレがある
あっちはほぼ文句なしの戦後バイロイト最強チーム
それがステレオ(一部モノラルな部分もあるが)の
ライブ録音で残ってるという有難さがある
この2つで満足できなければクナやクラウス、
更にはケンペといった放送局蔵出し音源が出て
見違える位良音質になった各バイロイト盤もあるし
まあそういった観点で考えれば相対的にカルショー/
ショルティ盤の地位も落ちはしたわな

ショルテイ盤にケチをつけるバカは死んだほうがいい。

そういう物言いをつけるバカも一緒に死ねばいい

初めてのタンホイザー全曲盤、
ニルソン聴きたさに(ヴェヌスとエリザベート２役)、
ゲルデス版を購入したのだけれど、
序曲が管弦楽曲集みたいにビシッと完了してしまう。
その後いかにも途中からという感じの演奏と共に第一幕に入っていく。
もの凄く違和感あるんだけど普通の実演でもこんな始まり方だったっけ？

>>93
それがドレスデン版ではないかと

>>85
あれは伝来の大道具小道具衣装楽器やらがWW2の混乱で失われて、
さらには金もないのでああするしかなかったという話が・・・

偉大なワーグナー指揮者のクナはヴィーラントの演出に激怒して
二度とバイロイトでは指揮をしなかった

小澤が調子こいてバイロイト音楽祭振らなくて良かった

カラヤンもヴィーラントと意見があわずバイロイトから去った

>>75
ワロタ

>>96
大けがした死ぬ前の年まで振ってたやんｗ

バーでピアノ弾いてた人間を
どうして崇拝するのかわからない

ワーグナーのパルジファル

パーのピアノでパルジファル

オペラ以外にワーグナーでこれはきいとけっていうおすすめCDありませんか？

ジークフリート牧歌

>104
新しくないけどこれなんかどうでしょう
http://amzn.asia/d/6U8sm1T

ヴェネツィアの広場でやった
ワーグナーの演奏が面白い

車でよく聞く
https://i.imgur.com/o2oImPN.jpg
https://i.imgur.com/pkFczWv.jpg

色々な声部がしっかり聴こえて
車の中でもストレスがない

>>104
使徒の聖餐

>>104
ごめん！
「使徒の愛餐」だった。
後優れた指揮者による「交響曲ハ長調」

なんで英国のオケって、「夜明けとジークフリートのラインへの旅」の
ラインの旅の直前の美味しいところスキップするんだろ？
テンシュテットはじめ事例多数

短いのはフンパーディンクの編曲じゃなかったっけ？

そうなの？
余計なことするなあ

>>104
ヴェーゼンドンクの５つの詩は結構有名
クナ＆フラグスタートのやつ結構良いよ。

1月20日のトリスタン、すごい人気だな。
もうSS席はないよ。

新響関係者乙

>>116
関係者ではないよ。
びわ湖のキャストで飯守の指揮、そしてオケはアマチュアと言っても国内最高峰。
しかも、トリスタンであの価格だから、売れるの当然だよ。

関係者乙

>>118
関係者ではないっちゅうに！

イケブクロウじゃなければ検討するんだけどな

ルネ・コロ以降のトリスタンで聞く価値のあるCDやブルーレイがあったら教えてほしいです。

ありません

ルネ・コロ時代は実に長かったね。
ソプラノではニルソン後にベーレンスや
ワルトラウト・マイヤーが辛うじて支えてた感じなのかな
今はワーグナー歌手の低迷期なんだろうな。

>>117
興味なかったが、SS席で4000円ってめちゃくちゃ安いなｗ
入眠音楽ぐらいにはなるかもしらん

>>123
そうですか？
ジョーンズ、ベーレンス、マイヤーあたりが低迷期で、今のシュテンメやテオリンの方がはるかに上だと思うが。

ルネ・コロは声に知性がないので、ジークフリートはいいがトリスタンはダメと言われていた。
ホフマンは「ローエングリン」だけは素晴らしいとか評判だったけど、実演を見た人間として言えば、フォークトの方がはるかにいい。

フォークとのヘロヘロ声じゃ
あの時代はワーグナー歌わせてもらえなかった。

>>126
1、2世代前でいえばルドルフ・ショックがヘルデンテノールを
やってるようなもんだもんなあコロのワーグナーは
オペレッタなら本当にどの時代でも通用する歌手っぷりなんだが

真のジークフリートが
不在の時代と言えよう

>>129
今の歌手ではグールドくらいでしょう。
ケールも最近はジークフリートを歌わないし。

グールドはこの前新国かどこかのインタビューで
もうジークフリートのオファーは受けないとか言ってなかったっけ？

>>131
知りませんでした。
でも、わかる気がします。
「ジークフリート」のジークフリート役は労多くして易なしだし、そもそも「指輪」主役はブリュンヒルデだから。
「トリスタン」のトリスタン役の方がまだリスク対比でメリットがある。

>>132
わかってないw

構想した本人がリングの主人公はジークフリートってゆってんのに…

本当の主役はローゲ

>>134
書いた本人は、「指輪」は長いからコアの演目として「ジークフリート」が公演せれればいいと考えていた。
ところが、2幕まで男ばっかでソプラノは声だけの「ジークフリート」は全然流行らなかった。
そして、「ワルキューレ」ばかりが単独公演されている。

こんなことになるとは、ワーグナーは予期していなかっただろうに。

>>136
いっぺんジークフリートの３幕のみと黄昏全幕を通しでやるのも
ありなんじゃないかなと思った事はある
音楽的にも纏まりがいいしシナリオ的な据わりもいい
問題は演者も観客もスタミナがもたないって事だがw

>>135
狂言回しだろ

>>137
たしかに、ジークフリートの3幕はいい。
ひとつの幕としては、指輪全体で一番いかも。

ジークフリートはミーメが肝。
歌手をラインのローゲと同一人物充てる場合があるのはそう言った理由

実はミーメが主役

影の主役だな

表の主役はアルベリヒ？

また大阪か

マックス・ローレンツが黄昏のジークフリートを歌ってる録音はあるけれど、
ジークフリートでジークフリートを歌ってる全曲録音はあるのかな？

PCでいろいろファイル整理しつつ聴いてたらいい感じだなと思った、カール・ムック指揮
ボストンシンフォニーのローエングリンの第３幕への前奏曲
https://dotup.org/uploda/dotup.org1699375.mp3
自宅でビクターのSPレコードを蓄音機で竹針再生したのをノートパソコンのマイク収録した音源です。

グッドール・トリスタン再販

イラネ

グッドオール・トリスタン再発

Iran

あれはコータローが如何に糞耳なのかを証明した録音
ただそれだけの品

ベストオブクラシックが21日までやるからバイロイトの放送は22日からかな

>152
え？
青春アドベンチャーが１０日から１４日までお休みだから
前後の土日と合わせてその週のどこかだと思ってるのだが・・・

アラン・ギルバート指揮NDRエイプフィルハーモニーによる「ローエングリン」第1幕前奏曲
やっぱドイツのオケによるワーグナーってちょっと他国のオケのそれとは違うよね。

>>153
みたいだ
2018年12月10日(月) 午後9:10〜午前1:00(230分)

１２／１０
バイロイト音楽祭２０１８

ぼちぼち来年のバイロイトチケット当選通知が来る頃だな。
ゲルギーはバイロイト、ザルツブルクかけもち。

ネトレプコのエルザはだめだったな
声が苦手だ、カナワみたいに変な感じ

ネトコのエルザは失敗作。

12月10日(月)午後9:10〜11日午前1:00 ローエングリン
12月11日(火)午後9時10分〜午前1時55分 パルシファル
12月12日(水)午後9時10分〜午前1時30分 トリスタンとイゾルデ
12月13日(木)午後9時10分〜午前2時05分 ニュルンベルクのマイスタージンガー
12月14日(金)午後9時10分〜午後11時55分 さまよえるオランダ人
12月15日(土)午後9時10分〜午前1時30分 ワルキューレ

>>160
ブーイングの嵐だったドミンゴのワルキューレは聴いてみたいような（笑）

当たらんと思って申し込んだ盆期間のバイロイト。
5演目とも当たってしまった。
トリスタンは初年度観たんでキャンセルするかも。
12／28までに口座払いしろって。

>>161
ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

俺も当選
７月２８日から８月１日まで、タンホイザー、トリスタン、パルジファル、
マイスタージンガー、ローエングリン。
録音ではLP時代から今日まで嫌と言うほど聴いているがバイロイトは初めて。
外国も初めて。ドイツ語もなんとか出来るが、宿、それどころかフライトの
予約が解らん。経験者アドヴァイスを頼む。

へーいいなあ〜
俺のところには何の郵便も来てないからハズレかな
前回から２年では仕方ないか
当選の皆さん何年目ですか？

>>164だけど６年目、５作連続で見られるのはこの７月２８−８月１日だけ。
お盆の頃はそうはいかない。>>162のかたはどういう日程なのですか？
また私の場合はクレジット払いOKですが、口座振り込みより簡単ですよね。

>>164だけど６年目、５作連続で見られるのはこの７月２８−８月１日だけ。
お盆の頃はそうはいかない。>>162のかたはどういう日程なのですか？
また私の場合はクレジット払いOKですが、口座振り込みより簡単ですよね。

実際には盆+です
8/10 マイスタージンガー
8/13 タンホイザー〜8/16 トリスタンって感じです
で、トリスタンはキャンセルしようと思ってます
8/11〜12はベルリンかミュンヘンに旅行ですね

奴が来る〜ｗ

4 年目だけど当たった。8/10-13 の 3 公演です。
>>168 と一部重なってるね。

当たったって通知はメールですか？大体１２月末のはずだが。つりじゃないでしょうね。
トリスタンをキャンセルって、５演目当たって４作だけチケット代払うのOKかよ。

郵便来てなかったけど電子メールで当選通知来てた
２年目で当たるなんて以前の「常識」から言えばありえないことだったけど
リングのない年と「チケット申し込まないけど途切れず応募」効果かねえ

バイロイトにメールしたら通知はまだどこにもしていません、近日中に
手紙で通知しますと言うことでしたよ。これはメールで返事が来た。

>>173
「当選したと称する者が出始めたけど俺ハズレたの？」とメールしたのかい？

ショルティは神だ

ショルティは髪がないってこと?あまり言うと個人に対して失礼だよ、君！

ショルティに音楽は無い
有るのは轟音

クナが最強といえよう

クナのリング、1956、57、58で録音状態はどれが良いですか？
10年以上前にGoldenMelodramで1956版を買ったけど、
音がくぐもり過ぎでクナらしい迫力が余り感じられない。

>>177
×轟音
○効果音

>>179
クナらしい迫力とは？実演聴いたのか？

聞き専風情が偉そうに語るんじゃないよ。

クナは聴くんじゃない感じるんだ

感じるんじゃない浸るんだ

カイルベルト盤がいいぞ。

クナのは録音が
ショルティのは一部歌手が旬を過ぎている

ショルティ盤は歴史的使命を終えたと言えよう

今日からNHKＦＭでバイロイトだな。

バイロイトスレは
立たないのかな

ワーグナースレまたはNHKFMスレでお願いします。

【NHK-FM】バイロイト音楽祭2018【年末恒例】★1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1544443866/

すいませんこっちが本スレのようです

【NHK-FM】バイロイト音楽祭2018【ワーグナー】
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1544443461/

今年は「指輪｣がないのでパス。

https://i.imgur.com/twed5GG.jpg

見やすいのか見にくいのか。

バイロイトのチケが取り易くなったのは、あのへんてこりんな演出に辟易して
オペラなんてどうでもいいって人が増えたからだと思うぞ

昨日のはいまいちだったなあ
なんかみんなもたもたしてた印象

>>179
58だと思うけど、通の方の意見ありますかね

バイロイトはパルシファルの独占上演権を放棄すべきではなかった。
作品の神秘性、宗教性が失なわれてしまっている。

は？
そもそも今のバイロイトのパルジファルにそんな雰囲気はないんだけど

ですな
きょうも１幕で普通に拍手してるし

クラシック板


☆★☆ワーグナー総合スレ　第31チクルス☆★☆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1539615555/

【NHK-FM】
バイロイト音楽祭2018【年末恒例】★1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1544443866/

ラジオ実況板


【NHK-FM】
バイロイト音楽祭2018【ワーグナー】 第1夜
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1544443461/

【NHK-FM】
バイロイト音楽祭2018【ワーグナー】 第2夜
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1544529736/

ネタスレッド


ワーグナーのパルジファル
と書くだけのスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1536912905/

ワーグナーとパルジファルは
どっちが凄いの？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1544399343/

ショルティはマイスタージンガー旧盤が一番いい

マイスタージンガー車で思いっきり鳴らしてたら
通りすがりのJKに「ちょｗｗおっさんｗｗドラクエかよｗｗ」って馬鹿にされた(´・ω・`)

>>202
ショルティ本人は気に入らなかったそうだがw

【NHK-FM】バイロイト音楽祭2018【ワーグナー】 第3夜
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1544616366/

今日のマイスタージンガーだけ聴こう

>>205
ラジオ実況板

【NHK-FM】
バイロイト音楽祭2018【ワーグナー】 第4夜
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1544702937/

9 名無しさん＠ON AIR
2018/12/13(木) 21:11:49.75
ID:Z6+Dx088
過去ログから転載

ニュルンベルクのマイスタージンガーあらすじ
【第１幕】
とある時代、舞台は架空の国の日本。慶應義塾大学に入学したヴァルターは、
日吉キャンパスでエーファと出会い、二人は互いに惹かれ合いました。しかし、エーファの父で
東京帝国大学教授のポーグナーは、明日、神田の学士会館で行う講演会の最優秀発表者に
全財産とエーファを与えることとしていました。そこでヴァルターは帝大助教のダーヴィットから
急いで「論文投稿規定」を学びますが、あまりに厄介な規則に閉口します。それでもヴァルターは
講演会に出場するための登録をし、堂々と自分の学説を話し始めました。このとき座長をしていた
慶應義塾大学教授の片山杜秀は、自身もエーファとの結婚を狙っていました。彼はヴァルターと
いうライバルの出現を快く思わず、厳格に採点して失格にさせます。そのとき東北帝国大学教授の
ザックスは、ヴァルターの学説に新しい可能性を感じていました。

ワーグナーは6曲くらい聞いたけど
タンホイザー（序曲バージョン）がマイベストだな
マイスタージンガーは出来損ないのドラクエみたいで萎えるわ
つかこの人全体的に曲がだらだら長過ぎだよな
無駄なフレーズを徹底的にカットして1曲4〜5分くらいでまとめた編集版アルバムをリリースすればキッズたにも人気が出るかも

ちしょうってちょっと曲が長くなると文句言うよね
後世のどれだけの作曲家がワーグナーから影響を受けたかは言わずもがな

ニーベルングの指環（演奏時間15時間）とか完全にギャグだしｗｗｗｗ
これが楽しめるやつって逆に頭狂ってるだろｗｗｗ
天才と馬鹿は紙一重

タンホイザー とか1番幼稚な曲選んでんじゃワグナーのわの字も理解してないなw

何がいいか理解できなくて貶める事で開き直る全く同じ奴半年に1人はいるなw

13〜15時間って日本のテレビドラマ1クールと同じくらい

>>212
結局大昔から信者がこういうやつばっかだからワーグナー自信もどんどん訳の分からん方向に突き進んで戻れなくなってしまった訳なんだろうなｗ
熱いお風呂にやせ我慢して平然と浸かる江戸っ子爺さんと同じ心理ｗｗ

ニーベルングの指環はDVDで観れば何とかなります。
筋書きとライトモチーフがわかったらCDでも大丈夫。

>>207
ラジオ実況板

【NHK-FM】
バイロイト音楽祭2018【ワーグナー】 第5夜
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1544789440/

5 名無しさん＠ON AIR
2018/12/14(金) 21:12:05.44
ID:5O71T8Ws

865 名前：名無しさん＠ON AIR
2013/12/26(木) 20:56:33.10
ID:Mg7OO3Vd
ダーラント通商の娘ゼンタは、店で特注トランスを発注している工場に線巻きの手伝いに行っていた。
しかし皆でトランスの線を巻いてるというのに、ゼンタはぼんやりしたままだ。工場の壁には腐女子が
想像で描いた伝説のパーツ屋の和蘭電機の主人の絵が掲げてあった。ゼンタは仕事もせずにバラードを
歌い、ぜひこの和蘭電機の主人に会いたいと思う。
万石電商のスタッフのエリックが入って来た。彼はゼンタに求愛するが、ゼンタは腐女子作の想像図に
夢中で聞き入れない。エリックがそういえば伝説のパーツ屋が、と話しはじめると、ゼンタは急いで
サンボで腹ごしらえして、わくわくしつつ店に戻る。
店ではダーラントと和蘭電機の主人がちょうど話をしていた。ゼンタは和蘭電機の主人が腐女子の想像
図の通りであったことに歓喜し、和蘭電機の主人も跡継ぎが店に来てくれることを喜ぶ。ダーラントは
伝説のパーツ屋を手に入れることができると喜ぶ。

10 名無しさん＠ON AIR
2018/12/14(金) 21:12:31.82
ID:5O71T8Ws

866 名前：名無しさん＠ON AIR
2013/12/26(木) 20:57:12.26
ID:Mg7OO3Vd
営業中のダーラント通商にそこそこお客が来ている。しかし向かいの和蘭電機は何やら無気味な雰囲
気で、面倒そうな客ばかりが来ている。ゼンタが様子を見に行くが、ちょうど万石電商のシフト時間で
エリックがやって来て再び求愛する。それを見た和蘭電機の主人は全ては終わりだと言ってシャッター
を閉めて閉店しはじめる。それを見たゼンタは和蘭電機への忠誠を誓いつつ万世橋から神田川に身投げ
してしまう。通りにメイドのビラ配りやJKお散歩の客引きが行き交う中、突然のことに一同はぼう然と
したままである。和蘭電機の店もいつの間にか消え去っている。
その後、神田川で捜索が行われたがゼンタは見つからなかったし、二度と和蘭電機の店が現れることも
無かった。

一方その頃、片山教授はジークリンデの薄い本を某店で物色していた。

>>202
金管がガンガン鳴るやつか？

>>209
そこで、気に入ったというタンホイザーの序曲が、ドレスデン版なのかパリ版なのか、答えられるのかな？

>>217
ラジオ実況板

【NHK-FM】
バイロイト音楽祭2018【ワーグナー】 第6夜
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1544875922/

>>221
ソニー版だ

ドミンゴそんな悪くないと言ってる人らがいて草

歌手に気持ちよく歌わせるだけの指揮ってのもすごいな

>>225
それ。

【NHK-FM】
バイロイト音楽祭2018【ワーグナー】 第6夜
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1544875922/

107 名無しさん＠ON AIR
2018/12/15(土) 23:29:18.07
部屋の片付けしながら聴いてるけど、
ちゃんと盛り上げるところは盛り上げてて
好感持てる演奏だよ
確かにオケはもっと鳴って欲しいけど、
合格点以上の出来だよ

>>225
解説者も言っていたが、ジークリンデのソプラノ、素晴らしかったよ。
巨体だが、顔が小さい美人。まだ来日していないと思う。
１幕が凄かった。拍手のみならず、足を踏み鳴らしている人がいたのか、床ごと揺れていた。

まあでも楽劇ではなかったな
歌唱練習

>>228
アニヤ・カンペは、去年のザルツブルク復活祭音楽祭では、ブリュンヒルデ約だった。
その時のジークリンデはハロテロス。

カンペは10年以上前に新国でオランダ人に出てる
今のシュテークマン演出の初演のときに

「マイスタージンガー」がこんなに美しい音楽と知らなかった
２０１８バイロイトとＮＨＫに感謝

ドラクエのパクリ

>>226
ばればれの自演してよくはずかしくないなｗ

>>198
拍手禁止にしろよ。

C・ガーキー、S・スケルトン、G・グリムスリーら旬のワーグナー歌いが競い合うって


この3人いいんですか？

ワーグナー女子はヤれる

ここでドイツ語わからないのにワグナー聴いてんのって馬鹿にする人いるけど最もだとは思う。
俺もドイツ語わかれば今の10倍楽しめるんだろうなと思う。
代表作のオペラは聴いたが圧倒的に神々が好きだな。宇宙的なストーリーがいい。始まりから最高だね。

まあドイツ語が分からないから楽しめると言うのもあるのだろけどな
分かったところで昔アメリカのラップの和訳見てあまりの幼稚さに思わず脱糞してしまったと言う悲劇を再び繰り返すだけだからな

ポップスにおいては多々あるねそれは。
とりあえず指輪は対訳見なくても意味はわかるようにしたい。
トリスタンの内容は俺にはつまらなすぎてついていけないけど指輪とパルジファルは好きなのよ

>>240
シナリオが良く出来ているのは、マイスタージンガー。

やったぜ！来年のバイロイト８月２１日〜２３日。「タンホイザー」、
「パルシファル」、「トリスタン」。ただし海外遠征は生まれて初めて、
島根県人だが、ドイツへの道、いやバイロイトへの道教えてくれる人
いないかな。取りあえずアオキに黒の背広上下を買いに行った。
東京にも行ったこともない俺だが大丈夫か心配。

>242
取り敢えずパスポートを取得しよう

俺も同じ時期観に行ってる予定だよ
来年のネット販売でチケット手に入ったらだけど

関西人だし時間も貴重だから毎回関空から直行便でフランクフルト行って後は電車だなあ
今年からはミュンヘンに変更らしいけど、

ネタじゃないのか、さすが島根だな。

さすがに海外で見る人はセリフはだいたいわかっているかドイツ語ができるかのどちらかなんですかね？

ワーグナーの指輪で一番かったるいのは
神々の前半でいいのかな？
ジークフリート ライン ワリキュー の順で聴きやすいかな。

>>243パスポート、早速申請に行きます。
友人は関空ーフランクすると便は８月は飛んでいないと言っていますが、
米子ー大阪ードイツ
米子ー東京ードイツのどちらが良いか、またバイロイトのユースホステル
なんか三〇代でもＯＫなのか、調べることがいっぱい。

ネトレプコ、ローエングリン出演発表されたな。
とりあえず全公演出るみたいだが。

どうせドタキャンだろう。
期待する方がおかしい。

全公演ではないよ、ストヤノヴァも歌う

>>246

ジークフリート1幕のミーメとのやりとりだろ。

>>247
あまりよく知らないけれど、ドイツに行った時の話ではフィンランド航空が一番良いそうです。

ヘルシンキ経由でミュンヘンまで飛び、ミュンヘン観光後、
鉄道でニュルンベルグ経由でバイロイトに行きました。

ヘルシンキ経由かどうか知らないけれど、ニュルンベルグに飛び、
鉄道でバイロイトというのもありです。

祝祭劇場の帰りにうまくタクシーを取れるかな？
タクシーの終了時刻が早いので気を付けないと大変です。

>252
>247
初ドイツ初海外という人に外国の空港での乗継便をオススメするのは如何なものかと
ここはずっぱり全日空か日航若しくはルフトハンザで単純にミュンヘン往復するのが安全で
早いと思います
宿は一泊２万円ぐらいするけど中央駅周辺に確保すればタクシー使わなくても劇場まで歩けるよ

横から失礼致します。
私は海外旅行の最初期からフィンエアーで
ヘルシンキ経由でドイツやヨーロッパの
いくつかの都市に行ったことがありますが、
今まで不安になる事はありませんでした。
飛行機には日本人CAが2人以上は乗っていましたし、
ヘルシンキ到着時には日本人のスタッフが
その場にいて快く質問に応じてくれ不安なく
乗り継ぎ出来ています。ヘルシンキからの
乗り継ぎ便についても座席に据え付けられている
モニターのサービス画面からその都度
調べる事が出来、空港見取り図で乗り継ぎ便乗り場を
表示してくれるので不安なく乗り継げますよ。
私の場合、ミュンヘンやフランクフルト、
デュッセルドルフなどルフトハンザや全日空の
直行便がある場所が目的地であればそちらを
利用してますが、直行便のないドイツやその他の
都市が目的地の場合、10時間弱でヨーロッパに
入る事が出来るヘルシンキ便を使いヘルシンキ経由で
乗り継ぐ事が多いです。

ミュンヘンの空港はターミナルが大きく乗り継ぎ時の
ターミナル移動に時間がかかる印象ですが、
ヘルシンキ空港は非常にコンパクトに出来ており、
限られた乗り継ぎ時間の中でも直ぐにEU入国
手続きが済み、目的地への乗り継ぎ便の乗り場に行
け余裕を持って過ごす事が出来ています。
またヘルシンキ空港は、極東からの集客に力を
入れており空港案内板にも日本語が多く
使われており、さらに日本のパスポートだと
自動ゲートが使えるのであまり並ばず手続きが出来ます。
米子からとの事でしたかがフィンエアーは
成田、中部、関空からは毎日、福岡からは週三日。
バイロイト音楽祭のある8月ですと夏ダイヤで
増便もありますからスケジュールを立てやすいかと
思います。

全日空とルフトハンザがスターアライアンス形、
日本航空とフィンエアーがワンワールド系で
マイレージポイントを貯める事が出来ますので、
まだ時間がありますし色んなこと多角的に
検討なされて決められたらと思います。
ドイツの都市からバイロイトまでは鉄道に
乗られる事と思いますが、列車によっては途中駅で
切り離し作業があり乗られている列車が違う
目的地に行く場合もあるので車両を間違い無いように
注意してください
(米子の方でしたらこの例えが分かりやすい
ですかね？サンライズ瀬戸・出雲号が東京から
出発して岡山で高松行きの瀬戸号と出雲市行きの
出雲号が連結を切り離してそれぞれの目的地へ
向かうイメージです。)
その他旅行情報はネットでも手に入りますが
昔から旅行者のバイブル的存在である
地球の歩き方ドイツ編などご覧になられると
良いと思います。
折角の鑑賞旅行です。是非とも楽しんで
来られてください。

名も無き旅行者より

>>256
そうそう、私も Pegnitz の切り離しで Hof の方へ行ってしまってあちゃーとなったことがあります。
Pegnitz の先は 3G 以上の電波も取れないんで気をつけて。

うるさいな、FINエアーでなくてもさ、エアーチャイナでもAFでもKLでも
スイスでも同じ事じゃないか。荷物のことを考えりゃ直行便に限るよ。
俺はフィンエアーで遅延で乗り継ぎが出来なかったこともあるし、荷物が遅れて
困ったこともある。万全なエアーラインでもないよ。

ドイツの鉄道は遅れることが多いし、出発ホーム（Gleis）が変わることがあるので注意。
朝の 9 時頃にミュンヘンで指定席券を買ったら、午後 3 時頃の出発時には Gleis が変わっていた。
電光掲示板を睨みつけていないと・・・

ニュルンベルグで乗り換えようと予定していたら 9 分遅れ。
ニュルンベルグの駅はかなり大きい。乗り換え時間が 15 分しかないので泡を食った。
おまけにエレベーターもエスカレーターもない。
1 時間くらい待てば次のが来ていただろうけど。

↑いい加減な情報は垂れ流しちゃいかんよ、ニュルンベルク駅には
エスカレーターもエレベーターもあるよ。
ミュンヘン→ニュルンベルクなんか指定席なんか買う必要はない。
一駅じゃないか、途中はとまらないから。
それから「地球の歩き方」が海外旅行のバイブル的存在ってのも嘘。

知ったかのアドバイスほどいい加減なものはない。ご注意を！

もう何十年も昔のおじいさんの思い出話でしょきっと
オレも昔話ついでに大韓航空の機内食がやたら美味かったことを覚えてるｗ
成田→ソウル→フランクフルトと飛んで、鉄路でバイロイト入りした
スカンジナビアやルフトハンザを使って行った年もあるけど、コリアンエアーの飯がいちばん美味かったな

>>242ですがその後のご報告。パスポートは取得しました。
偶然ですが妹の友人が鳥取の砂丘を見物に来て案内することとなりました。
ドイツ人の女性で日系航空会社勤務なんです。でアドバイスをくれましたが
日本とドイツ間には日に8便くらい直行便があり、安いフライトを探すのでは
ない限り直行便が良いと言うことでした。ドイツ鉄道のチケットもJAL、ANA,LH
全て手配してくれるそうです。安いチケットはスカイスキャナーというサイトが
便利だと言うことでした。また音楽が好きな人でバイロイトのあとザルツブルクで
ウイーンフィルとベルリンフィル（ペトレンコのベト９）を勧められ、チケット
購入の手続きをネットでしてくれました。買えるかどうかは解りませんが。
で、旅程は関空ーLHーミュンヘン→バイロイト、宿泊はブッキングコムで
アルフェナコングレスホテルを予約確定、帰路はザルツブルク→ミュンヘン
ーLHー関空に決定。せっかくフィンエアーを推薦してくれた方もいましたが
やめました。以上ご報告まで。

ドイツ語を話せる人はいいな〜
胸をはってドイツへ音楽を聞きに行けるんだから
ドイツ語も話せない常識ある人だったら恥ずかしくてバイロイトなどに行けない

>>263
ドイツ語ちんぷんかんぷんだったが、現地行ったら急速に上達した
人間やっぱ必要に迫られんと脳みそ働かないんだよ
だから言う
不得手なヤツほど凸しろと

諸先輩すみません。
今年の秋にドイツ・オペラ・ベルリンで「トリスタン」を見たのですが、サッパリでした。
ザイフェルトとリカルド・メルベートがタイトルロールだからさぞかしと期待したのですが、
演出は何だか意味不明な裸の女が歩き回るし、
2人が媚薬を飲む場面も腕を止血して麻薬を注射する、
という演出に気を取られるもの。

さらに第2幕もご両人の歌唱がテキトーというか妙にズレていて、新国立劇場ではありえないレベル。

今まで、メット、コベントガーデン、バスチーユとワーグナー作品を見てきましたが、今回はまったく期待外れでした。
こんなことって、あるんですねえ。

諸先輩すみません。
今年の秋にドイツ・オペラ・ベルリンで「トリスタン」を見たのですが、サッパリでした。
ザイフェルトとリカルド・メルベートがタイトルロールだからさぞかしと期待したのですが、
演出は何だか意味不明な裸の女が歩き回るし、
2人が媚薬を飲む場面も腕を止血して麻薬を注射する、
という演出に気を取られるもの。

さらに第2幕もご両人の歌唱がテキトーというか妙にズレていて、新国立劇場ではありえないレベル。

今まで、メット、コベントガーデン、バスチーユとワーグナー作品を見てきましたが、今回はまったく期待外れでした。
こんなことって、あるんですねえ。

腕を縛るのは止血じゃなくて
血管を浮きだたせて注射をしやすくするためだよ

あと、リカルドじゃなくてリカルダな

>242
>262
海外遠征初めてと書いてあるけど海外オペラ旅行は初めてだけど
海外へ行くこと自体は初めてじゃないんだよね？
何にしても楽しんできてください
帰朝報告を待ってます
もう一日滞在を延ばしてマイスタージンガーも観てきたらどう？

>>263
ホテルやタクシーはもちろん、地元の人も、バイロイトの客も英語で大丈夫でしたよ。
祝祭劇場でも白人はドイツ語がほとんどで、仏語を話している人もいました。

現代で3時間30分〜40分台のパルジファル振る指揮者はいないのか

ワグネリアン作曲家のオペラ
ダンディ「異邦人」
ボーイト「ネローネ」
・・・・・・・・・・・

シリングスは？

第62回NHKニューイヤーオペラコンサート

ゴメンなさい。
敢えて批判承知で、

俺には何故か、宮崎ジブリキャラと被ってしまうのです。
特にヒロイン系が…

カリオストロのクラリス：
・ローエングリンのエルザ
・指環のジークリンデとグートルーネ

風の谷のナウシカ：
・指環のブリュンヒルデ

風の谷の民族衣装は、ローエングリンのブラバンド公国にマッチするのです…。

>>274
ジブヲタってことはよーくわかった

両方ともイメージが北方神話ってだけじゃないの

ブーレーズのバイロイト
低音が強烈に入ってる

元ネタ的な話ならジョジョのシリーズが実はリング四部作が底本かなと疑った事はある
最後に世界がぐるっと回って振り出しに戻るとか
主人公は転生繰り返してるヴォータンじゃね？とか

さらに豊饒の海へ

テオ・アダムが死んだね
92歳

>>280
追悼テオ・アダム氏

ちなみにブロムシュッテットはオペラやらないんだっけ？

>>280
スイトナーとのワーグナー名アリア集で南無阿弥陀佛

テオ・アダムのザックスが懐かしい。

ヴォータンも

ベームのリングは
テオ・アダムを聴くためのものだと思っている

あらま

靴屋のテオ・ザックス親方は強面で厳しいイメージ
オレなら弟子はとても勤まらずさっさとバックレてる
しかしレーネみたいなオバハンと一緒はイヤだ

>>287
スイトナー指揮のNHKホールでの来日公演に行ったなあ。アダムの存在感は凄かった。
歌手としては、もう1人の方が良かったけれど。

東独軍総力戦って感じの陣容だったね
神経質で内向的で気難しく皮肉屋なザックス像だったが、見た目と歌唱が一致しているせいか違和感などはなくむしろ説得力があった
個人的にはフォーゲルの包容力とヒューマンな歌唱により強く惹かれるんだけど
浮き沈みの大きなゴールドベルクも絶好調だった

NHKホールの全曲版も探せばあるよ。
https://youtu.be/4ZORdFB2jzg

連休中にROHシネマ観てきた

全曲版あった。

>>291
なかなか面白かった
女がみんな強いのが際立ってた

いよいよ今週日曜日は、飯守トリスタン。

>>293
個人的に演出がちょっとエロに振ってた気がした
あと幕間のインタビューも面白かった（ハープ奏者の所で場内に笑いが）

>>294
尼桶w

>>296
そこらのプロよりも上手い尼桶
指揮者と歌手は国内最高峰

指揮者は世界最低峰

>>298
確かに背は低いな。

>>298
確かに背は低いな。

尼桶関係者の工作がウザいウザい

2月はじめの新国立のタンホイザーって見に行く価値ありますかね？

日本の指揮者オケ歌手で充分なレベルにまでなってるがな
墜ちたバイロイト、カタリーナが日本にすり寄るほど

>>303
確かに、今日の飯守指揮トリスタンで十分楽しめた。

関係者乙

イスラエル建国の映画「栄光への脱出」の主題曲聞いてるとタンホイザーの巡礼の合唱が頭の中ぐるぐる回る。

>>298 飯守公の話が出ると必ず粘着して堕とす奴が出てくるが、
逆恨みしてるダメオケ団員ではないかね。

メシモリハム

新響のトリスタンで、池田さんにしきりにブーする人間が約1名いた。

ブーイングならあの駄ヲケに向けられるべきだよね草

>>310
格付けチェックでブラインドで判断したらどうだろう。新響（飯守）と東フィル（そのへんの指揮者）で。

前奏曲だとさすがにプロとアマの違いはわかりそうだけど、歌手が入った「愛の死」だと違いがわからないのでは。

>>311
東条センセのブログから引用

第２幕終結近く、イゾルデが「トリスタンの行く国に私もついて行きます」と歌う
暗い美しさに満ちた個所で、ホルンが惜しくも音を外した。ここは「ブランゲーネ
の警告」の個所とともに私が全曲中でいちばん好きなところなのに、と落胆したの
だが、実はその時になって初めて、「そう言えばこれはアマオケで、
吹いているのはアマチュアの人だったのだ」ということを思い出したのであった。
つまりそのくらい、このオケ全体の演奏は見事だったのである。

━批判しているのか、褒めているのか解らないような書き方になってしまったが、
もちろん褒めているのであり、そのホルンのミスなど、全曲の演奏の中ではわず
かな瑕疵でしかない。事実、全曲の掉尾を飾る「愛の死」における演奏などは、
そのやわらかさと情感の豊かさにおいて、いかなるプロオケをも凌ぐほどの、
素晴らしいものだったのである。

カルロス・クライバーのトリスタンはけっこう種類あるね

何種類あるの？

>>314
記憶の限りでは、
正規版
正規版の抜粋
バイロイト音楽祭のラジオ放送が3年分（つまり3つ）

>>312
確かに良かった。
アマオケのレベルではなかったよ。

まあ、芥川也寸志時代にタコ4やったくらいだもんな

アニメ「ブギーポップは笑わない」
再来週くらいに爆音マイスタージンガー序曲くるな

前奏曲だった;orz

アニメ板に帰れー

>>318
「新幹線大爆破」で無事停車したときに流れたのには噴いた

マイスタージンガーなら王立宇宙軍

マイスタージンガーならTVチャンピオン

スタージンガーはSF西遊記

>>85
俺はシュローのダムリングや、ポネル、ふりーどり、クプファーあたりの演出はわからんでもない。

でも、今世紀にはいつてから、ひたすら「受け」狙いになってきないか？ ブーイングが勲章だとか。

最近のバイロイトやミュンヘンの演出はやり過ぎだと思う。

>>85
俺はシュローのダムリングや、ポネル、ふりーどり、クプファーあたりの演出はわからんでもない。

でも、今世紀にはいつてから、ひたすら「受け」狙いになってきないか？ ブーイングが勲章だとか。

最近のバイロイトやミュンヘンの演出はやり過ぎだと思う。

>85
俺はシュローのダムリングや、ポネル、ふりーどり、クプファーあたりの演出はわからんでもない。

でも、今世紀にはいつてから、ひたすら「受け」狙いになってきないか？ ブーイングが勲章だとか。

最近のバイロイトやミュンヘンの演出はやり過ぎだと思う。

そこで「懸賞の歌」

>>327

しかし40年前には、

ヴィーラント・ワーグナーの新バイロイト様式はわからんでもない。
でも、最近のシェローやフリードリッヒ、クプファーらのイデオロギー色の強い演出は
やりすぎだと思う。

と考えていた人が多かったと思うぞ。

「資本家の台頭」はそろそろやめれ

新国のタンホイザーは、円柱が動くだけで、歌手も突っ立て歌う。ほぼ脚本通りの演出で、面白味はない。

けれども、安心して歌に集中できた。
小澤が振ったカーソンの画家とモデルの読み替えなんて、演出の意図ばかりを考えて、グールドの声などほとんど覚えていない。

あんな読み替えなら、今回の新国の方がずっといい。

新国立タンホイザー良かったよ
やっぱりオペラは「聴きに来る」ものだという当たり前の印象を受けた
歌が良ければ凝った演出とか舞台装置など要らない

ローエングリン・ラインスドルフ
トリスタン・クライバー・グッドオール
マイスター・ヴァルヴィーゾ・カイルベルト
パルジファル・クナ・ケーゲル
指輪・ベーム・ブーレーズ

>>333
音質を除けば、
トリスタン→カラヤンのバイロイト盤
マイスタージンガー→トスカニーニ、フルトヴェングラー
普通に名盤
パルジファル→カラヤン

毎度同じ話しばっかしてるジジイ草

新国立劇場でタンホイザ開演待ち

開場まで4階でトーキョーリングの
ワルキューレを観てすでにテンション
MAX.

ワーグナーの上演は、客質に品がある
ので、ロビーの雰囲気も最高

>>335
それじゃ、 リング→バレンボイムのスカラ座
ニーナ・シュテンメとイリーネ・テオリンを聴き比べできるお得盤。

新国タンホイザ
初演と同様に第2幕のクライマックス
をバッサリカット
ここまですると最早犯罪
ワーグナー協会は抗議すべき
(*｀Д´)ノ

>>338
ウィーン版ってああなんじゃないの？スコアもってないからわからない。

ところで、どうしてあんな小粒な指揮者に振らせるんだろね。大野おまえが振れよ❗

>>338
ウィーン版ってああなんじゃないの？スコアもってないからわからない。

ところで、どうしてあんな小粒な指揮者に振らせるんだろね。大野おまえが振れよ❗

お前らワーグナーヲタを自認するなら、かの松崎しげるがタンホイザーを歌い録音してることくらいもちろん知ってるよな？
知らなかったとは言ってほしくない

>>339
そうなの？あんな重要かつ盛り上がる部分なのに・・・
新国のこのプロダクション以外でカットに出くわしたことないなぁ

http://artsandculture.google.com/asset/eisenstein-s-walkure/sAGMp5N5wvxfxg
Eisenstein's Walkure
http://pbs.twimg.com/media/B1dw0tzCEAAfYbm.jpg

日本に何を期待してるんだか

>>342 完全なウィーン版での上演って経験がないんでわからん。ショルティと
シノポリのCDはウィーン版なんで事前に聞いてはおいたんだけど。
6日にも聴きにいくからよく予習しておくは。

>>342 　すまん　最後の大アンサンブル、ウィーン版でもありました。シノポリのCD
のどこを聴いてたんだか。あそこのカットがあったので2幕のエンディングが盛り上が
らなかったんだな。ありゃひどいは。指揮者もぼんくらだし、ケルル軍曹は全然声が
出てなくておまけに高温は全部フラット。ひでーもんだった。
エリーザベトが素晴らしくてそれだけが救いかな。領主も立派だった。
牧童も音程があって聴こえた。

>>346
ご確認ありがとうございます
あそこをカットする意図は全く理解できません
昨年のバイエルン引っ越し公演でも頭の血管が切れそうに
なるぐらい盛り上がって興奮した大好きな箇所だったので
怒り心頭です
このプロダクション初演時の故若杉音楽監督を恨みます
同じ考えの方が居たみたいで、拍手に混じってブーイングが
ありましたねー

全体的に初演の時よりも歌手陣、桶ともに良かったけれど、
よく言えば音楽を邪魔しない、普通に言えば何の面白味も
ない演出で、もうちょっと捻りが欲しかった
とくにヴェーヌスベルクの世界観が貧弱で、第三幕の再登場
のカタルシスが全くなかった
褒めるとすれば、大行進曲の入場と歌合戦は細かい演出が
行き届いていて良かった
（ちょっとタンちゃんの振る舞いが滑っていたけど）
新国立劇場合唱団は何時聴いても素晴らしい

カットだらけの上演、皆様、どう思っているのでしょうか？

タンホイザー」／リヒャルト・ワーグナー
Tannhäuser / Richard WAGNER
全3幕〈ドイツ語上演／字幕付〉
オペラパレス
予定上演時間：約4時間5分
（第�T幕70分　休憩25分　第�U幕65分　休憩25分　第�V幕60分）

そんなにカットしたとは思えない上演時間だけどね

そんな時自分は約20年ぶりに宝塚歌劇を観に行っていた
レビューでのソーラン節で熱く燃え滾ったわｗ

3月にeuloquenceからグッドールのトリスタンが出る

>>351
録音はもうイラネ。
生演奏が名盤に勝る。

>>352　
よい演奏とまともな演出ならね。
新国のタンホイザーはなんともいえないな。

もはや日本のレベルで充分であろう
何が劣っていることもない

耳のいい皆さんは違うんだろうが、
私などはワーグナーこ対位法をしっかりと聴き分けできるのは、実際の公演。
録音盤だと部分部分はわかるが、おとが潰れている。

だから、ワーグナーの音楽を楽しむには、生演奏がいちばんと思う。

こ？

>>356
すみません汗
「ワーグナーの対位法」です。

生演奏でも例えば東フィルとか下手糞の演奏は御免

>>358
確かに東フィルにダメ出ししたのは飯守だからなあ。「ワルキューレ」まて我慢して、結局「ジークフリート」から読響にした。
今回の「タンホイザー 」も東響だから、飯守も聴きに行ったのだろう。

タンホイザー行ってきた。
皇太子も来た。
これは「小室くん、君はタンホイザーだよ。贖罪の巡礼をしろ。」という意味なのかな？

バカですか？

タンホイザーとオランダ人のDVDでオススメは？

>>359
ジークフリートは東響、黄昏が読響
最初から読響にしてほしかったよ。
まあ、ジークフリートも悪くなかったよ。
でも読響の底力はすごかった。
読響が一つの意思のある音楽家として飯守とガチでぶつかり合ってすばらしいことになっていた。

>>358
ほんとに新国のピットに入った東フィルはやる気のないサラリーマンオケ。

>>366
これこれ　ジョーンズもヴェンコフもよい
バレエも、少年少女から、男同士の絡みまであってもうエロエロ
最初に見たタンホイザーがこれだったからある意味不幸。
LD持ってる。

>>366

この演奏はYoutubeにＵｐされている。

>>358,365
アマオケなんだから、勘弁してあげてください。
>>367
おらも、ＬＤをもってる。これはいい映像です。
オランダ人も、当時のゼンタの夢落ちというＬＤを持ってる。
こちらも、悪くない。

>>366-369
ありがとう
デイヴィスは正直苦手な指揮者だけど、信じて買ってみる。

シノポリ＆バイロイトしか持ってないからこればかり観てる
大好きなフォーゲルが出てて吉

>>369
アマオケを侮辱するな！！（笑）

時期天皇もひまなんだな、タンホイザーみにくるとか、
大丈夫かなぁ いつもの雅子様なしのパターンでしょ。

次期天皇陛下ね

文化人だし、アマオケでビオラもやってるし良いじゃん
御名御璽は細君がやりゃいい

出張中の部印みたいに

ドイツ語わかるのかな

今の天皇陛下はほんとにベートーヴェンが好きなのが伝わってくるんだけどね。

皇太子様はワーグナーがお好きなのか
素晴らしい

89年のバイロイトの引っ越し公演
シノポリの演奏は聴けないのかな

ワーグナー好きだかオランダ人は聞かない

タンホイザーよりオランダ人すきだよ、
ホヘホヘいってユーモアあってすきだな

>>379
雅子さまが全くワーグナーに理解がありましぇーん

ご成婚の翌年に確かルネ・コロ主演のタンホイザーをご夫妻で見に来られて
その録画が TV で放送されたと思う。衣装が黒いのばかりだったような。
雅子さまは実務タイプで芸術とかに興味のある方ではないみたい。

雅子はワーグナーを知らんのか
なんと無教養な

>>383
K-POP大好きです

せめて一緒にみて、わかる努力するべきだよな。
一般にはすぐによさがわかる音楽ではない。
ひとりでみるとか孤独すぎる

ましてやSPには苦痛でしかないかもな。ワーグナー好きなSPがいたらおもろいな

知人に、学習院で皇太子と学年が近かった女性がいるんだが
SP ってカッコ良い人ばかりで、女子学生達は皇太子をガン無視で
SP にキャアキャア言っていたと聞いたことある。
本当かどうかは分からないが。

SPに成りたいのですが何処に応募方法を教えて下さい。

>>390
皇宮警察に応募しましょう
https://www.npa.go.jp/kougu/recruit/exam/index.html

皇室の話題は気味悪い

ルートヴィヒの話題ならOK

ワーグナーの10大オペラ以外の秘曲を色々聞いてみたが、良かったのはピアノ曲だった
平均的なロマン派ピアノ曲という感じで割と好きだ
若い頃の幻想曲などは30分近くあり、後年の大作主義を感じさせる

使徒の愛餐は？

愛燦々と

バイロイトの楽匠１０６回目の命日やぞ
今夜は神々の黄昏を通しで聞こう

おめでとうございま
あ命日のほうか

イタリアキャストによるマイスタージンガー
62年マタチッチ指揮

Richard Wagner - I MAESTRI CANTORI DI NORIMBERGA - Rai Torino, 08.02.1962
https://www.youtube.com/watch?v=nR3Vl9wojRQ

新国立劇場のタンホイザー の冊子にある逸話。
ワーグナーはパルジファルのダンサーのひとりにご執心で、その女性をディナーに誘おうとした。
それを知ったコジマが激怒し、口論している最中にワーグナーは心臓発作を起こし、そのまま帰らぬ人になった。

知らんかったよ。

ん〜、
ワーグナーが死んだのはベネチアにいた時だから、パルジファルのダンサーをディナーに誘おうとしたっていうのはダウトっぽいけどなー。

間違いだよ、「花の乙女」を歌った英国人ソプラノンご執心で、彼女を
ヴェネチアまで呼んで、事に及んで腹上死だろ。

>>400

スケコマシにふさわしい最期として割とよく知られているよ。詳細については諸説ある。
リチャード・バートン主演のTVドラマでは、花の乙女を歌った英国人歌手からのワーグナー宛の
ラブレターをコジマが盗み読みして、それについてワーグナーを問い詰めている最中にポックリ
逝ったと描かれている。下のYoutubeの2:27経過後のあたりを視てくれ。

https://www.youtube.com/watch?v=kf-VJEMrGbE

タンホイザーのおすすめ教えください！
できればステレオかデジタル録音で！

古いのなら２種類のバイロイトあたりだが
おそらくきれいな画のやつが希望なんだろうから
現状ではバレンボイムしかない

>>404
音だけでいいなら古いステレオの鯖バイロイト
尻矢姫の大人の色気は皆無だが、処女JKみたいな純な歌が聴ける

バイロイト箱収録のサバリッシュは平板でつまらなかったので
バレンボイムを追加で買った
あとショルティも悪くないと思う

404ですがサヴァリッシュがいいですか？
ショルティはあのキリッとした音がどうもワーグナーっぽく感じなくて苦手なんです…
コンヴィチュニーのはどうなんでしょうか？

コンヴィチュニーとはツウだな

>>404
つ>>366

>>318-319
いよいよ来週。
どこの音源使うんかなー?