クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

---

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前スレの90%は罵り合いだったな
どんどん酷くなってるw

>>2
いまクラギやってるのは爺ばかりだから、他人にケチをつけないと自分が忘れられている気がするんだろう。

前スレの90パーセントがじいの罵り合いだったとか
ケチをつけられるのがよっぽどいやなのかな
ケチつけられてなんぼだと思うけどな
まぁこれがクラオタか

>>4
それを煽って呼び込むのがアンタみたいな人

コンビニのバイトの方があたまいいな

コンビニのバイトの方があたまいいな

そろそろこの人もクラシックギターと見とめようぜ

https://youtu.be/WdAqnc-AjoQ

パガニーニの演奏を見た禿ジジイが「こんなのクラシックじゃない」と叫んだんだよ

>>8
認めてもらったら喜ぶとでも？

大衆音楽の人は、クラシックの世界で認めてもらうことが、この上ない名誉なのかな？

公務員のOBの爺さんが勲章を欲しがるけど、そんなようなもんかな？

そうですね

90%はマウント合戦
あと9%はトチ狂った年増のポエム

ロックの人にとっては、ジジイ宣告だろうな

>>14
今時ロックも爺の趣味の一つ

漏れもおとつい秋の叙勲の伝達式でプリンスホテル行ってきたわ
まぁ漏れが勲章もらったわけじゃないけどなｗ

18年前のパート１スレと前スレの内容が酷似していて草生える

歴史は繰り返すっつーいい証明になったじゃんか

自分は18年前と比べて少しくらいは成長してるのかな？

>>19
18年前の演奏と今の演奏をアップしてくれれば答えられる

>>19
18年前のスレから　村治→朴　藁→ｗ　に変わった程度で９０パーセントは同じ内容だった前スレと比べて
漏れは【w】だけでなく最近国語辞典に掲載された【草】も使えている
そういうところは時代の最先端を走れていて成長してるなぁと思える

１９年前もギターを弾けるつもりだったが
全然弾けてなかったがようやく少し弾けそうにはなってきたよ。

>>21
「漏れ」かあ・・・

孤独な中年男の姿が目に浮かんじゃうな。

今どき「漏れ」はないよなあ

「漏れ」って元々は腐が自称する時の言葉じゃなかったっけ？
「濡れ」っていうのもあったけどあまり流行らなかったな。

どうでもいいわ
本当どうでもいいわ

前スレで罵り合ってる奴らが我を忘れてスレ埋め立てるもんだからスレ立てが遅れて
その影響でクラシックギター昔話とかいう謎のスレで罵り合い勃発してて草

全部見てマウント取ろうとするやつw

ギタリストでポリフォニーで定評のある人って誰になりますか？
また、フーガは一般的に何声くらい試みられてるのでしょう？

文化、芸術て言っても、あっちとは都市の成り立ちも違うしな
大名、農地解放、村、自治体、予算、マウント合戦、見栄、何様、なんかで論文が
ここは爺のビーチフラッグてとこか、難しい編曲ひけない萌え？

>>30
文化の違いを鑑識したうえで、自分としての曲の解釈を模索するのが、クラシックで唯一知性を求められる領域だと思ってるけど、どうなんだろう

武満徹は、クラシック音楽はローカリズムが強いけどただそれに従うのでは意味がなくて
当時の文化や環境を鑑識して、その音楽が形成されるに至った材料はなんなのかを分析し
その材料は自分が生きてきた文化や環境においては何なのかを突き止め
その自分が持ってる材料を形式に載せなければ、いつまでたってもおままごとの音楽にしかならない
というようなことどっかに書いてたな

>>29
バロック以前は基本ポリフォニーだけど、
ルネッサンスならダウランドのファンタジア。
バロックは当然バッハ無伴奏バイオリン、リュート組曲が
ギターで弾け、ポリフォニーを堪能できる
代表格だろう。

声部については、たとえば
リュート組曲1番のプレスト
２→３→最後のちょっとだけ４
2番のフーガ　3声
プレリュード・フーガ・アレグロ
３→４
ただし　3度で上下でかけ合うところは、下から2番目は省略されたりする
バイオリンソナタのフーガ
3声

前スレで話題になったノクターナル関連で紹介した動画：https://www.youtube.com/watch?v=FqmfygIWp6o

この歌手(Nicholas Phan)の歌いっぷりが見事だったのでちょっと調べてみた。
ボストリッジそっくりだったからてっきりイギリス人かと思っていたが、たぶんアメリカ人。

で、フィスクがギター伴奏してるこんな動画も見つけた。
Songs from Dowland:
https://www.youtube.com/watch?v=ycE7UbDe6jc

フィスクのファッションセンスがおもしろい。華麗なるギャッツビースタイル？
この人はたぶん骨の髄までアメリカ人なんだろうね。
嫌いな演奏スタイルの人だったけど、ちょっと好きになりました。

>>33
リュート曲で検索しました
Ragossnig という人が最初にヒットして、聴いてみるといい感じですね
日本語でラゴスニヒあたりで検索しても全然情報がなく、人気がなさそう
英語なら少ないなりに見つかるのだが

>>35
ラゴスニッヒ（独読み）
ラゴスニック
をこんな風に言われる時代になったか

ラゴスニックと日本語では表記される
クラシックギターとリュートの大家だったが、最近亡くなってしまった

>>34
ギャッツビーで白系麻スーツを着こなしても、もっとマニッシュできっちりした印象があるが、これはシャツやソックス、靴の趣味がゲイっぽい

耳もコンビニだな、
安い丈夫な靴ならワークマン系

>>37
実直な演奏で渋いが面白みはないね
ソロもやったが本領はフルートなどとのデュオ
ただバッハのフーガのリュート編曲版で一番最後の和音をメジャーで
終わるアイデアはカッコよかった。
リンデとの演奏会は観に行ってサイン貰ったよ
もうどこかに行ってしまったが

ピカルディ終止かな

>>40
派手で面白味のある演奏をするタイプではないね
当時はドイツ語圏に国際的なギタリストが他にいなかったら重用された向きはあるだろう

>和音をメジャーで 終わるアイデアはカッコよかった。

へぇー、年末実家帰ったらレコードあるからそん時はそこ気をつけて聴いてみるよ

>>33
ぎたーだと声部を分けるのは至難の業。
そう聴けばそう聴こえる、というのが精一杯。
まあ、バイオリンだって同じだけど。

最近感動したのはyotubeで見たショー番組のimagineかな

>>43
だからこそ演奏家によって差が出るのでは
ロマン派でさえ内声の動きに目を向ける人もいれば、単なる伴奏として色彩感が出せればよしとする人もいる

>>43
バッハのリュート組曲１番前奏曲中のプレスト部分のフーガ
これを低音部にテーマが移ったことをはっきりとわかるように初めて聴かせてくれた
のはセルシェールの１３弦ギターの録音が初めて

それまでのギタリストではその辺ただ聞いてる分には気が付かなかった。
ブリームですら。ジョンはただ楽しげに弾いてるｗ

煽り抜きで、それ、注意深く聴かなくてもわかるだろ・・・

>>46
セルシェルは11弦ギター

>>48
失礼
>>47
いや耳が悪いので普通の低音的にしか意識してませんでした。
自分で弾くようになってかなり意識はするようになりましたがやはりセルシェールの
ように明確に浮かび上がらせて歌うのはかなり難しいです。

>>47
耳のいい人はうらやましいな。

たとえば、ヴィラ=ロボスの練習曲１番でのイエペスの解釈は明確だけど、他の人はそう解釈してないみたいだ。

>>33
ダウランドのファンタジアって、昔、FMで放送したのを録音して聴いていたけど難曲じゃない？
速いパッセージもあるし
クラシックギターで弾いているのを聴いたことがない
それと偽作なのでは？

>>51
確かにムズいけど、それなりに弾かれてはいますよ。
まあ、バッハのフーガよりは多少易しいとおもいます。

よく弾かれるのは、ホ長調（カポ3でト長調）の曲で、「失われた望み」とか
「別れ」とかの短調の曲も、実に味わい深い。

偽作かもしれないのは、終わりの方にトレモロっぽいパッセージが出てくるやつかと思うが
上の3曲はダウランド本人の作でしょう。

この人、カポ２で弾いてる。珍しい。
ひょっとして全部の弦を半音上げた上でカポタストしてんのかと思ったけど、そうでもないみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=LEVNIa-bxIo

上手いよね。
自分のサイトも持ってる。http://dmytroomelchak.com/
AUDIOのところで、バッハのBWV995とか、ヒナステラとかも聞ける。
バッハ、なかなかの名演。

>>53
意外とその方法追求すれば演奏の幅広がるかもね。

スマホから固定回線へ切り替えました
同一人物です

>>52
そうです、トレモロというか、曲の終わりに高速パッセージが出てくる曲です
下降して始まる曲です

あれはギターで弾いているのを聴いたことがないです
バッハのフーガよりも難しいでしょう
ルネサンスリュートの曲とは思えないほど難しそうな曲

>>53
他の演奏も少しかじり聴きしてみたが、テクニシャンでないにしろ
音色や響きを大事にしていて好感の持てる演奏だな

おおっと、この人もカポ２だ。
で、全部の弦を半音上げた上でカポタストしてる。
https://www.youtube.com/watch?v=SPGbGQBKVHg

>>55
これ？
https://www.youtube.com/watch?v=sDHjkvnBYfsI

>>58
違います
短調の曲で、かなり難しそうな曲です

偽作だと思いますが、CDをしまい込んでしまったので手元で確認出来ないです
ルーリーの全集に入っていた曲です

確か、ファンタジアだと思ったのですけど

これか？
https://www.youtube.com/watch?v=Huk76maNJcM

>>60
そうです、この曲です！

クラシックギターでも難しそうですね

ルーリーはとても巧くて、全集のCDではバスと高音弦の対位法的な動きがきちんと表現されていましたし
速いパッセージも弾きこなしていました

ルーリーの全集っていうことは、あなたの聞いたのはたぶんこれじゃないかな。
https://youtu.be/_pTjQk9PHNA?t=1014

この全集私も持ってます。この曲弾いてるのはRooleyじゃなくてAnthony Bailesですね。

ところで、厳密にいうとCollected Worksは、「全集」じゃないね。

>>62
そうです、この4枚組のCDです
コンソート・オブ・ミュージック名義ですね

皆川達夫先生が司会をされていた頃の朝のバロック？で
全曲を放送した時にエアチェックしました
もう35年以上も昔のことです

後にCD化されたので入手しました

いやぁ、本当に巧いと思います
リュートはクラシックギター以上にミスタッチをしやすい難しい楽器なのに、殆どない
探して聴き直したいと思います

この辺の動画やって全部見られた。
みんないいけど特にラルースの演奏は東京国際か何かでも聴けたけど
何だか従来の演奏法とは次元が違うね

その後にコストの曲も入っているけど今まではほとんど知られていなかったし
聴いてもどういう構造の曲で当時の位置づけは何だったろうというような曲を素
晴らしく演奏している。

この人のダウランドのファンタジーもこれまではあまり弾かれていなかった曲で
曲自体も凄い

今度現代ギターから全曲がギター版で出版されるという快挙もあり
楽しみだ

他の人も右手などを見るとみんな変わっているけどみんな美しい音で
奏法は本当に何でもいいんだなと思えてきてしまう。

腹心の演奏酔っ払いが弾いてるみたいだってw

>>62
>>64
同じくそれ持ってます。
リュート欲しくなっちゃうけど、買ったところで弾きこなせなさそう。

猪井譲凄い。
大よりも全然速い
超絶

>>68
誰の何が？

>>69
猪井（女）のギターが速い

>>70
ウォーミングアップなしではちすずめをBPM190から弾けるほどだしな

>>66
誰が言ったの？
むかし、「ある巨匠の演奏が酔っ払いみたい」という記述を見たことがある。

ねこのかみさま

こ、この人凄くない？
https://www.youtube.com/watch?v=XJ9sdZOIjRE

>>74
顔が凄い

>>74
良いですね
好きな人は好き嫌いな人は嫌いとハッキリ分かれそうな演奏
メルツのタランテラがクソかっこいい

上手いけど音楽性は感じられないな。
最近多くないか、こういうタイプの演奏。

80、90年代くらいに多かったスタイルだと思うが、それを最近と思うかどうかは各人の自由にしておこう

わかりやすいスタイルじゃないか。
技巧・表現力はすごいし、レパートリーもツボを押さえていると思う。
日本人はとかく内面性とか奥ゆかしさを求めたがるが、
これはこれでありだと思う。

>>79
内面性のない表現力ってスゲーな

初心者の練習用のクラシックギターは値段はどれくらいしますか？

子どもにクラシックギターを習わせるとすると何歳くらいが適当で、費用はどれくらいかかりますか？

>>81
楽器に「初心者用」とかの区別はないので、高いか安いか。
大昔は粗悪品も一杯あったが、最近では10万も出せば十分。

>>82
・年齢
早いに越したことはないが、そうはいっても先生との最低限のコミュニケーションが
成立しないとレッスンにならんだろうから、まぁ４〜５歳ってとこかね。
ただ、それが「適当か？」っつーと、それに答えなんかないぞ。子供が
興味を全く示さない場合も多いからな。

・費用
これこそピンキリ。知名度があってもワンレッスンが安い先生も沢山いるが、
仮に一回45分程度で5,000円としても月に何回通うかで変わってくるし、
遠方でも「どうしてもこの先生」って人にいくなら交通費も関わってくるからな。

まぁ目安はワンレッスン5,000〜10,000ってとこ
#子供相手にワンレッスン10,000は殆どない

女流てどの楽器も浅はかなのが多い感じ

とんでもない偏見だ。医大関係者ですか？

ギター構えた時にサマになる人とならない人って居るよな

ラティスとかダブルトップの関係者ってなんかややこしい人がやたら多いな。
なにか理由でもあるのだろうか。
やたらブランドを嫌ったりとか。
音が大きければ遠達性があるに決まっているとか（指向性は無視？）。

>>84
浅はかなのが多いけど、それはルックスさえ良ければ喜ぶ男が多いから、レコード会社が売り出すだけ

ルックス良い→凄い
ルックス良い→ルックスだけで褒められてそう→音楽性がない浅はか

結局この2パターンの聴き手がいるだけだから
聴き手がルックスだけで判断する事が浅はかなのであって奏者の性別と浅はかさはこの場合は関係ないかと

ルックスは悪い方が助かる
ソース俺
ルックスだけで「こいつ、楽器なんて出来るの？」という先入観持たれるだけに、下手くそなのに弾いた後すげー誉められる

>>82
子供習わせるならピアノやソルフェージュにしとけ。

クラギだと姿勢が悪くなって成長に悪影響が出るかもしれない。

音楽性だの内面性だのって、なんなのかな？
音楽は感情に訴えるだけで、思考力を失わせるんだから、そんなものに内面性などあるわけがない。
感情を大きく揺さぶったり、逆に静めたりするのが音楽性ということじゃないのかな？

なにかいても例の人が例の書き込みするだけでもうみんなうんざりしてるんだよ

初心者です
imaでアポヤンドしながら同時にpはアルアイレって可能なんですか？
どうやるのか全然見当つかないのです

すみません解決しました
お邪魔しました

>>94
簡単と言うか普通の弾き方だろう
両方アポヤンドだとちょっと難しいが

>>94
初級の頃に習うね。

pは4弦、iを３弦、mを２弦、aを1弦にセット。
この状態からすべての指を同時にアポヤンドし、唯一音が出る1弦の響きを堪能する。
アポヤンドを極めた勇者にのみ与えらえる至福の瞬間です。

情があると知性失うは違うと思うが

情に棹させば流される

情と知性という背反するものが一体化したものを芸術と呼ぶ

相反してねーし
馬鹿じゃね？

情↔︎知、意
知性↔︎感情、感性

理性と感性ならわかるが

猪井さんとパコ
どちらが速いのだろうか

ヤンキーはクラギ弾くな

猪井ってヤンキーなの？

>>105
これで１９０も出てるかなあ？

ピックギターで熊ん蜂の飛行（メロディだけだけど）
を３００以上で弾いてるのはいたなあ

少なくともパコは「速く弾こう」とは思って弾いてないだろ。
自分の音楽的要求に従ったらああいう風になったというだけで。

猪井は音が肉厚でそれなりに気に入っていたのに、あんなサーカスまがいの
動画上げて、バカじゃねーの

別にサーカスまがいと批判する程でもない
プロが本気出したらどれくらいのテクニックなのか知りたい人は多いだろうし、正しい奏法ならどれくらい弾けるのか解ればアマチュアで技術追求してる人の参考になる
作曲家もどれくらが限界なのか知りたいだろう
むしろ他のギタリストにもやって欲しい

猪井亜美さんの速弾きも大したもんだ。
右手は三本指で弾いてるんだろうね。

亜美だけに、amiでね。

おあとがよろしいようで・・・・

動画url ぷりーず

https://www.youtube.com/watch?v=AxyZC6p28TY&;list=PLV4wIzDfCzu4kfqSFwC4gX4Agp0WPK3LY&t=0s&index=6

内面を追求する←これは正解
音色は大事です←これも正解
テクニックは、まぁまぁ←これは不正解

指がもたれる自称プロを駆逐するためにも
アミちゃんには頑張ってほしい

>>113
ありがとう、余裕あるしっかり弾ける人だね
スピード｢感｣が無いのが凄いもったいない

この人、音大生の頃散らかった自室で動画上げてた人だよな
大人になったなあ

音大行ったのは凄いなあ

媚・妹・Baby
亜美・AGAIN
亜美III
亜美・イマージュ ?白い影?
旅立ち ?亜美・終章?
亜美・それから

>>118
よお、おっさん、50くらいか？

スレ汚ししてキモいわ

熊蜂の飛行が300テンポ以上でどんな感じか試してみた。
３２０テンポ
http://fast-uploader.com/file/7098181130295/
４００テンポ
http://fast-uploader.com/file/7098181236464/
５００テンポ
http://fast-uploader.com/file/7098181267844/
５００テンポぐらいから曲として成り立たなくなるのでやめました。
まあ機械だとちょっと操作すれば速く弾いてくれるので
必死こいて練習して速く弾くのが馬鹿らしくなりますね。

戦闘機がマッハを超えても
時速300キロのモータースポーツにもオリンピックの100メートル走にも感動があるのさ

さすがのパコも
猪井テンポでは弾けないね。

高校時代　大序曲や古典のアルペジオの多い曲で爆速で弾いているつもりだったが
横で聴いていたロックファンが
クラシックって速く弾けないの？と言われガクッと来たことを思い出す

ある時セゴビアの録音を聴いていて　全然速いパッセージがない　美音だというが
録音によっては妙に雑音や固い音が目立ち　本当に美音なんだろうかと疑問に
思ったことも思い出す（一部ハウザー系のギターでの録音にそんな印象のが
ないでもなかった）

その後その辺は疑問点は解消したが　やはりピックギターで簡単に弾けるテンポ
くらいは弾けないとつまらんといろいろ工夫してきた。
まあある程度弾けるようになってからやっとセゴビアレパートリーに取り掛かれる
ようになったな

https://www.youtube.com/watch?v=4oP5vGHnz_s

こんなギターは初めて見た。裏板が無くて両面が表板でダブルネック
演奏中に裏表をくるっと入れ替えてるのが面白い。

>>125
なんか意味あるの？
右手が異常に安定しているのは凄いが

くるっくるっ( ^ω^ )

>>125
曲の途中で音色を変えるために考えたのかな？
はじめがスティール弦で、あとがナイロン弦？
チューニングを変える曲にも役に立つかな？

サウンドホールに手当ててあわわわってやるのはネイティブアメリカンのテクニックかなｗ

またクラシックと関係ない話で盛り上がってるな
早弾きがどうのこうのって、高校生のころ卒業しなかったのかな？ 少なくともクラシックが好きなら

>>130
でも、やっぱり速く弾けた方がいいだろ？

小学生の頃から習ってるけど、いまだに速弾きに興味湧かない
ただ普段の練習で速く弾けるようになったら発表会とかの人前での演奏の時に普通の速度で余裕のある演奏が出来るつう利点はある

>>132
普通の古典でも、山下の速さが一般的な基準じゃないかな。
自分で弾くのは到底無理だが、聴く分には自然な速さだ。
アマチュアギタリストは、遅すぎるよね。

>>130
>>132
速弾きって．．．．
普通のテンポで弾けないのは楽器として変というだけ

>>133
一般的な基準っうけど、聞いてる人の感覚じゃなくて、作曲者が決めた速度が本来の基準
山下のはちすずめは1曲弾き終わるのに1分切るらしいけど、本来のはちすずめはそんなに早い曲じゃなかったはず
まぁ一般の基準っていうのが作者の意向より風潮に従って上がってきた結果だと思うけど

>>135
本来の速さは知らないけど、猪井さんの演奏でも、自分には少しまどろっこしい。
すごいとは思うけど、蜂雀の躍動感には追い付いていないように聴こえる。
まあ、聴いてしっくりするかどうかは人それぞれだけど、猪井さんぐらいの速さでも弾けなければ、ほかの曲を弾いた方がいいと思う。

春祭なんかオケだと盆踊りみたいなんだけどピアノソロでキレキレのリズムで倍くらい速く弾くと凄いカッコいい

>>136
蜂雀では目を見張るが、アストリアスにはまだ攻める余地がありそうですね。

私が >>74 に貼った人は、全弦振り下ろすところでさえ、まったくリズムを
失うことなくすっ飛ばしている。こんな人ほかに居る？
>15:25 あたりからアストリアスね。

※いのいのあみの「い」は「居」ね。

朴葵姫がテレビ東京のBS番組に出ていた
キーワード録画「朴葵姫」で自動録画されていた

トレモロの弾き方が独特だね
iとmはけっこう指を大きく振っていて、振りかぶるように動かしている
まあトレモロは出てくる音で決まるし、指の形や爪も影響してくるから
「正解」は人それぞれなんだろうな

アストゥリアスやセビーリャ弾くだけでどれだけ速弾きが必要なのかという話
速弾きがクラシックには関係ないって言う人間は何の曲弾いているのかね

>>139
爪の都合でフォームが決まるいい例じゃないかな

>>140
クラギの場合の速弾きというのは、なんとか一般の標準に近いた速さということだからねえ・・・

「速弾き」ということすら恥ずかしい。

早弾きなんてスポットを当てるに値しないと言う考えなんだよ
曲が要求するなら速く弾けばいい
ただ、その速さは表現に達するための無数の要素の一つに過ぎない
ど素人が早弾きをもてはやしても、それはサーカスをみて喜びたいのと同じ要求で、いちいち気にすることはない
レッスンプロの宣伝には大切かもしれないが
単純ろーどー者のロックが指と心臓を痙攣させたところで、羨ましがる必要も、もちろんコンプレックを感じることもない
クラシックはそんなものだと思ってる

＞ 単純ろーどー者のロックが

このあたりに、余命幾ばくもない爺の悲しみが滲み出てるな〜

>>143
コンプレックスと無知が溢れたアホな書き込みですね

>>143
無数の要素の、どれ一つとしてマスターできない人が、ほとんどなんだよね。

竹内さんのジャズ名曲セレクション出たのでポチったのが今日届いた

ユーミンなんかがよかったので期待してた。
うーーーーーん．．．．

なんか思ってたのと違う．．．　まあ編曲の素材としていいかな

お前らのクラシックって、ただのアクセサリーなんだ
一点豪華主義のブランド品の

ちょっと何言ってるかわからない

分からない方が幸せなことがある

いつもの基地外

出てくる固有名詞が違うだけで、語られている内容やその表現技術は、メタルやアニソンとなにも変わらない
驚くとともに感心している、通りすがりのジジイです

はいっ名物謎理論来ましたっ！w

自分が弾ける速度と弾きたい速度に隔たりがあるならそれに近づけるように練習するだけじゃね
単に弾ける速度で弾いて自己満足するのはプロの場合は無しかなぁとは思うけど

クラギ奏者
とにかく
異常に遅い。

クラギ自体が速く弾ける楽器じゃないというだけで、奏者の問題じゃないと思うよ？
違うと言うなら、クラギの早弾きができるロックギタリストを挙げてみて

おもちゃのピアノに　クラギは　負けるかも知れません

シャコンヌに出てくるスケール的な高速パッセージをバイオリンと同じ速度と滑らかさで弾けたら、さぞかし気持ち良かろうと思う。現状、そこそこの速度で妥協せざるをえない。

>>159
はあ？
そんなに速さが必要なパッセージでもないけど普通に弾けるだろ
ブッシュとかは走り気味で意識的に早く弾いたりしているけど
今ではバイオリンでも少数派

×早く
〇速く

ブッシュのは聞いたことないなあ。

Podgerの名演です。こんな風に弾きたいんだよね。
https://m.youtube.com/watch?v=1HSJufg7I1I?t=942

>>162
うん
いいテンポだけど特に早くはないんじゃねヴァイオリンとしては

確かにギターで録音している人はこんな感じでさりげなく弾ける人は
あまりいないかな

クラギのシャコンヌは音色的にはジョンが大好き
棒ぽいけど

>>157
メタル出身のロドリーゴ エ ガブリエーラ
たぶん日本のクラギ専門家にはこの技術は
無理だと思う
ただ彼等に魔笛の変奏曲を弾かせてもガッカリ
するだろう
餅は餅屋
他人の芝生は青く見える

日本の自称プロ演奏家で
ソルのアンクロ−ジュマンを完璧に
弾ける人は、いるのかねえ。
相当数を閲覧したけど、全滅状態。

自称プロって何だよ
自称ならソルに限らずどんな曲でも完璧に弾けるわけないだが

ソルのアンクロ−ジュマンって、この曲だよね。
https://www.youtube.com/watch?v=lv6UMhGxgWM

なぜ二重奏の曲を例にあげるのかよくわからんのだが、技術的にはそんなに難しい曲じゃないよ。

>>165
たしかにクラギの専門家にこの演奏は無理だし、この人たちがクラギの曲を弾くのは無理でもあるね。

青い芝生にも見えないんだけど、なんの例として挙げたの？

難易度は別にして
貼ってくれた演奏も、同様に
弾けていない。
とてもプロの演奏とは思えない。

>>170
自分には十分な水準に達した演奏に聞こえます。
欠点としては、第一奏者は音質が硬すぎ、第二奏者はミスタッチがやや目立つことくらい。

どこがどう弾けてないのか、具体的に指摘してくれるとありがたいんですけど。

ついでに、ブリームとジョンの演奏も貼っときます。
https://www.youtube.com/watch?v=T5apAg1jdns

何か音がふにょふにょしてるのは、たぶんLPまたはレコードプレーヤーの劣化によるものと思われます。
そこんとこ差し引いて聞いてみた場合、「プロの演奏」に聞こえますかね？

>>172
あなたの感性がクラシックには合ってないのだから、無理して聞くことは無い、それだけのこと

おいおい、具体的な指摘もせずに、大上段から決めつけないでくれよ。

>>173
あ、ひょっとしてアンカーミス？
×172
○170
だとしたら納得ですが。

トカゲに羽毛布団の暖かさを教えてあげることは、私には出来ない

>>168
アンクラージュマン
励まし・慰め
喜遊曲

ソルの喜遊曲の１００倍難しい
僅か１７歳のモーツアルトの喜遊曲
（ディベルティメント　ｋ１３６）

プロの演奏家

https://www.youtube.com/watch?v=W304E_XCZd8

>>179
演奏は確かに素晴らしいけど、音はエコーかけまくった合成音といってもいいような音。
それが残念だ。

>>179
おお、確かにすばらしい演奏。でもちょっと「あざとさ」を感じる。

あと、音質素晴らしいね。60年代の録音を2018年にリマスタリングしたものらしいけど、まるで新録音のように聞こえる。

>>180
音質で評価が分かれましたね。
エコーかけまくった合成音と言われてみれば確かにそうも聞こえますな。

録音状態については、全く同感。

K１３６は、芝学園の十八番だね。

>>182
あれがブーシェの音、といわれたんでは、ブーシェも恥ずかしいんじゃないかな？

>>183
元々は新堀ギターアンサンブルが弾いたのが初めだが
アルトギターで弾くよりちゃんと普通のギターで弾いて他のパートはオリジナル通り
の方がずっといいしずっと難しい
私は例の展開部の第二ヴァイオリンパートを第一ヴァイオリンパートに入れたのを
ギターで弾いている

テクニシャンだね。
セカンドパートは、かなりの難技巧。

聞専の会話だな

>>187
こういうのｗ

福音に踊らされるなよ

登頂すると遭難するぞ

っつーか自分が気に入ったもの以外はすべて「プロじゃない」と
言ってるだけの老害。ケチをつけるのが生きがいなんだよ。

>>191
悪口を言うのが孤独な年寄りのたった一つの娯楽なんだから、許してやれよ。

>>170
短調変奏部分で譜読みが一般の演奏と違うところはあるけど
大した問題じゃないな
ファーストはその辺に出ている演奏例よりは十分美しい音で硬い音というほどの
ことはない
まあ譜面見ながら初見に近くさらっと引いた演奏だろうけど十分だろ

この人は結構有名ですか？

ＹｏｕＴｕｂｅでソルの悲歌的幻想曲の演奏などを拾ったんですが
今一つ自分では評価が判りません。

↓
2006年のアメリカギター基金主催のコンクールで優勝したトーマ・ヴィロトーのデビュ
ー・アルバムです。彼は1985年パリに生まれ、12歳から音楽を学び始めました。
1998年にバルセロナのファン・ペドロ・カレーロ音楽院に入学、名ギタリストアルヴ
ァーロ・ピエッリに師事しました。多数のマスタークラスに参加し研鑽を積み、その
2年後にバルセロナ高等音楽院、そして2001年からはパリで、エコール・ノルマル
にてポンセの下で学ぶ俊英です。

>>194
せっかくようつべで聴けるんだから経歴よりも演奏聴いて自分で評価したら？
他人の評価がいかに無駄なものかはこのスレ頭から読めばよくわかることだろう

>>195
いや普通は聴くとある程度評価が思いつくんだけど
何だかよく判らないので他の人の感想を聞きたくなっただけです。経歴は
その後ググっただけですがそれでもあまりよく判らないのです。

失礼しました。気が向いた人がいればありがたいという程度です。

>>194
url貼ってくれるとなにか言う人も出てくるんだけどな。

なんにしても、経歴や宣伝文句から音楽が浮かび上がることはない。

ムーンリバーに禁じられた遊びとか手垢にまみれた曲のはずなのに
思わず聞き入ってしまった

村治佳織、いい感じに歳を重ねてきたな

https://www.youtube.com/watch?v=DW4VPO_UpKw

ヴィロトー
シャコンヌの出だしアルペジョで聞く気失せたぞ

>>198
粗探しさえしなければ、世界は美しい音楽に満ちているということだと思うけどね

>>196
さて、貴方が審査員なら
どの順位になるかしら。


https://www.youtube.com/watch?v=WogvAMm9gjA
https://www.youtube.com/watch?v=UeRXaEPztDA
https://www.youtube.com/watch?v=F87nqFtfuPo
https://www.youtube.com/watch?v=rxE--9dQOp0

貼り忘れました。追加です・


https://www.youtube.com/watch?v=Zf-auJoE5Dg

>>201
こういうのに順位をつけるのは、自分の子供に順位を付けたり、値段をつけるのと同じで、やむ得ない理由があるのでなければ悪趣味だと思うけどね

>>198
柔和で、いい人相になったねぇ。以前はどっかとんがった印象だったが。

>>197
済みません。たまたまみたのはこれです。

https://www.youtube.com/watch?v=buhQtXKc88U

>>205
なんだか流れない演奏でイライラするな。
出だしは現代曲かと思った。

こっちの方が、服装以外はずっといい気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=38Camk-xoZA

>>206
グラサンも帽子もアゴヒゲも気に入らないけど、いいねこの人w

高元が太たと思った
しかし、総じて海外の若手女流の方が全然上手いな、実力もあるしルックスもグー
バドミントンは世界一、なんたって聖ウルトラだからな
何がわりぃんだ、、あざとい女、れんめい、きょうかい？

>>206
なるほど
なんか、なんかなあ
と思ったのは確かに流れが悪くて聞くのが辛い感じということのようですね。

元さん風の人の演奏は分かり易くこの曲のイメージを伝えてくれますね。
もう少し重みある音・曲想の方が好みですが

>>198
ありがとう、ちょうど朝糞の最中だったので見逃してた。香り高いふくよかな演奏だな

狼少年て耳いいのかなあ、吠えるだけか

>>205
音そのものは明瞭で、技術的(メカニックそのもの)には一見問題ないように見える。
が、拍子が全くない(いわゆる一拍子)ので、15秒くらい聴いてると
イライラしてくる。

で、この曲すげー長いじゃん？聴衆が可哀そうだ。

復帰してからの村治さんは音も演奏もずっと良くなったと思う。
病気からの復帰や子育てが人間を成長させたという事だろう。
メディアに出てくるギタリストはほとんどいないから
これからも精力的に頑張ってほしい。

>>213
子供がいるの？

>>212
拍子がなくてイライラしてくるって！
やっぱり相手にするだけ無駄という方はよく分かった

>>215
あれが満足な演奏っていうなら、お前は幸せでいいね
イライラは言い過ぎかもしれんが、とにかく音楽が止まって聴こえるわ。

>>216
生演奏は大家でもエンジンがかかるまで時間がかかるのはよくあることなんだが
お前のその繊細な耳で世界を取ってから、偉そうなこと言ってくれ

エンジンとかと拍子
ビート感はそれぞれ全く別の話しなんだが
まあいうだけ無駄でしょうね

横ですが

>>218
ルバートとしても少し呼吸が乱れてあるのは確かに感じられるが、そこに生々さを覚える。
音楽の生まれてくる瞬間に立ち会う喜び
生まれてきた結果しか見ることのできない聞専には分からない楽しみ
もちろん、ちゃんと分かってる耳の良い聞専もたまにいるけどね

演奏の「好き」「嫌い」を論争しても不毛でしょ

この曲の演奏はこの人のこれが一番みたいな気持ちも分からんでもないけどね。ただ、そういう曲はいざ自分が練習した時に意識しようがしまいが、その演奏に釣られてなぞるようになってしまう傾向があるな(パクり)
耳だけ肥えてもろくなことがない

ムーンリバーは伴奏だけどな普通
だから打ち込んだ方が音小さいたろ、mp位でつかうんだよ、高い方はつかえるけど
そらがわかんなきゃソル弾いてもだめだな→ aを矢にみたてて飛ばすみたいに歌う
N,etcがわからなくても議論する気はないからお好きなように
純正美人？　すげえな　

>>221
常々思ってること、セゴビアの影響を受けてないアラビア風奇想曲を聞きたい。今まで多くのプロの演奏を聞いてきたが、みんな多かれ少なかれセゴビア節の影響を受けていて、ものまねの域を脱していない。例外はイエペスくらいか。
自分で弾くときも、どうしてもいつのまにかセゴビアっぽいルバートをつけたくなってしまう。この呪縛からは逃れられそうにない。

いつだったか紀尾井ホールで聴いた山下のアンコールのアラビア風奇想曲は凄かったなぁ
あれ以上のアラビア風奇想曲を聴くことは人生で無いだろうと確信できる演奏だった
その後、山下はアラブ風音楽をコンセプトにしたコンサートでアラビア奇想曲を弾いたけど、その時は普通のアラビア風奇想曲になっててガクッとなったがw

>>224
へー
具体的にどういう感じで弾いたんでしょうか？
言葉で表すのは難しいと思いますができればお願いします。

村治の演奏、摩擦音がうるさい

>>223
タチアナ・リツコヴァはどうでっしゃろ。
https://www.youtube.com/watch?v=06GVrYP6NKs&;list=PL37rETlvMZ_1fUCYV_dAU889BCSRz1lq2
テーマに入った小節の3拍目のＥを全く切れ目なく4拍目Aに繋いでくれたら
もっといいのですがね。
そのあたり（その前後の各音）、セゴビアはもっといい加減ですな。ぶつ切り。
今まで聞いたことなかったのですが、初めて聞いてみてびっくらしました。
私が思い込んでいただけで、ぶつ切りが正解なのかしら？

>>227
自由な曲だから、自由に弾けばいいんじゃない？

すべてはお好みで。

アラビア風奇想曲は渋谷環演奏が一番良い。
あの曲は普通情緒過剰な演奏が多いが彼女の演奏はきりっとして品がある。
彼女の演奏でアラビア風奇想曲が好きになった。

しぶたまちゃん、若い頃は注目されてたけど村治とかにポジションかっさわれた感じ。

クラシックのソナタ形式あるいは協奏曲形式で書かれたギター曲で有名なものはありますか？

>>231
一般人でも知ってる曲かもしれないというレベルになると
アランフェス協奏曲だけじゃないかな。

>>232
残念ながら「有名」というとそうなっちゃうな

業界内で有名なのなら結構あるがそれでも他楽器から見ればごくごく少数

最低限これがあればソナタだよてのあるのかな

k34

セゴビアスラー、スケール

>>231
テデスコ ギター協奏曲 ニ長調
セゴビアの名演あり エンジェルレーベル
日本人のギタリスト、名前忘れた、で
ピアノ伴奏のナマを聴いたことがある
拙演wだった

>>234
第一主題　第二主題　展開　再現

こういうことが聞きたいの？

ABCA'B'とあればいいんじゃないの？

また変なのが湧いてきそうな予感

冬のソナタ

>>240
続編で「夏の日向(ヒナタ)」っつうのがあったとかなかったとか

冬ソナで23万出たことあるぞ

>>227
酷い演奏の一言。

まーたけなしジジイ登場の予感w

アラビアって
ポワーンて噴煙の中からゴジラかキングギドラが出て来るような印象の
イントロなんだけど
その雰囲気を出してくれる人がいないかなあ

チャンチャン

>>245
違うざんす。
どーん、ちゃらちゃらちゃらちゃらというあのイントロは、近所のアラブ系の少女を
偶然見つけてその愛くるしさゆえ心に電撃が走った驚きの表現です。
ちなみにその後のたーんたーんたらたらたらたーんたーんという短調の最初の暗い主旋律は会いたい、
会って仲良くしたい、いたずらしたい、がなかなか会えないという恋煩いの苦しさの表現です。
その次の長調へ転調したり短調へ逆戻りしたりする部分はちょっとなんとかなりそうな兆しが出てきた希望と
なかなかうまくいかない一進一退の状態を表しています。
そして本格的に高い主旋律の明るい部分は何もかもが上手くいって少女の身も心も独占し完全に想いを遂げた
心晴ればれの爽快感と万能感、天にも昇る気分です。
だがその幸せも長くは続かず、その行為に対して良識ある者達からの罵倒、非難などを受けて会うこともできなくなり
失意のうちに幕を閉じる。ここがその後の短調の部分です。
このように考えて弾けばこの曲の本質を捉えることができるでしょう。

>>230
猪井は村治のポジションさらえそう？
７歳の頃将来は村治佳織さんのようになりたいと言ってたが

少女にいたずらしたいとか、アタマ大丈夫か？
面白いこと書いたとか思ってんなら病院いったほうがいいぞ

でもタレガ先生がそういう人だったそうだし。

>>246
うーん
この曲は冒頭のイントロしかイメージが湧かなかったので一つのヒントにはなりそうです。

ちなみに先生の日常のその種の行いは今なら法的に犯罪かもしれないけど
当時の基準では単なるご近所迷惑程度のことに過ぎないようなので特に問題はありません。
日本だって人を斬り殺してお咎め無しの時代だってあったんだから。

ロリコンの巨匠って結構いるんだよな
現代ではご法度だけど、少女を愛した芸術家なんて数え切れないのでは？

猪井は村治のポジは絶対無理でしょう。どちらも気が強いのは同じだけど
見た目の印象が全然違う。ちょっとケバイのは世間に受けないんじゃないかな。
年をとったけど村治の方がずっと整っているし、オジサン受けは良いはず。
猪井さんは妙な圧迫感があるな。世間が女性ギタリスト・アイドルギタリストに
求めるような優美さ、女性的な優しさのようなものに欠けるような気がする。キャバ嬢じゃないんだから。

客寄せパンダみたいなポジションなんていらんだろ

村時はアリオーソ大事に弾いてた
猪は大事に弾いてない感じ

普段は「クラギはマイナー」「弾いてる人以外聴かない」と揚げ足取るが
一般に人気出る演奏家が居ればそれはそれで「客寄せパンダ」と揚げ足取る
クラシックギターが妬ましくて妬ましくて仕方がないからな

おまいら(メディア)が一番
余計な○謗○○やってんな
広告すげーな

>>253
本人にその気がなくても、一般人に対してマスコミ側がクラギにスポット当てるならどんな魅力的な切り口がある？
って考えたらたぶん有望な若手の美人ギタリストっていう選択肢しか思いつかないんだと思う。
実際それ以外無いしｗ
山下の超絶技巧なんて持ってきたら放送事故と紙一重だし。

>>257
山下は昔何回もTVに出たけど、一般のクラシックファンの支持を得るには至らなかったのかな？
海外での評価は高いようだけど、日本では色物扱いなのかな？

一般目線で見ると、技巧など関係ないから、普通過ぎるのかも知れない。
きわめて標準的な解釈だから、ギターの良さというものが特に出ているわけでもないしね。

>>257
メディアに出るのはルックス重視というのは、ピアノもヴァイオリンも同じでしょうね。
音楽だけでなくスポーツや他ジャンルも総じてそうだ。
超絶イケメンとか美少女のギタリストが出てくれば、メディアはすぐに飛びついてくるよ。
そして持ち上げるだけ持ち上げて、飽きたら他に移る。その繰り返し。

セゴビアやブリームやイエペスが世界で売れてそれなりに稼げた時代というのは
もう二度とこないのだろうか？

と言っても当時でもその数人だけだけどねｗ

他楽器でもメディアで活躍する若手奏者って最近見かけないような

アンテナが鈍いだけ

音楽性は置いておいてとしても、クラギが地味なんだろう
ピアノやバイオリンの超絶は素人が聞いても凄さがわかる
ギターは、あれっ？て感じ
やってたたら難しいなんて通用しないだろう

つうかくらぎっていう楽器があることすら知らんかったわ
ギターといえばエレキかアコギ

ここには弾いてるのが楽しいから弾いてる、という人はいないのか？
なんかレス読むと他人の目や世間の評価ばっかり気にする人ばかりな気がする

山下はテレビでヴァイオリンの堀米ゆず子さんとファリャやったりベトコン、メンコンやったりしてたね
特にベトコンは誰もギター演奏したことがない編曲もゼロベースで、与えられた期間も2週間ないという超ハードスケジュールにも関わらずその堂々たる演奏に山下父も我が息子に驚嘆したという
一般クラシックファンの支持を得なければベトコンはレコード化されなかっただろうし、その後も主戦場を海外に移すまではちょくちょくテレビ出れたりはしなかったろう
忘れられたのは山下が子育て優先した時に仕事断って縁切れたんでしょ

べトコン２週間で上げたか
凄いねｗ

前人がいて何十年も経ってやっと何とかそんなに技術的には難しくないなと
思えるようになったのにｗ

山下みたいにこういうテレビ局の無茶振りに耐えられるギタリストじゃないと障害持ちか美男美女じゃない限りコンスタントにテレビ出演はできないだろうね
今から2週間後にオーケストラバックに弾いたことない曲演奏してくれと言われたら並みのギタリストならメンタルやられる
逆に山下がこれをこなしちゃったから他のギタリストも色んな現場で無茶振りされるようになって困ったという逸話もある

あとは葉加瀬、ちさ子みたいにべしゃりが達者なら音楽半分捨ててタレントに転身するという道もあるが

松下奈緒のコンサート行った
あれだけの美貌と女優としてのキャリア
作曲や歌まで動員してやっと何とかコンサートでも食える
という程度だもんなあ
とてもクラギ一本じゃ無理だわ

曲目もほとんどクラシック系はなし
ギターとのデュオも弾いたけどギターはアコギ（＋エレキ）でした。
「アパッショナーテ」というゴッホのヒマワリの現物を見た感激を曲に
したとのこと

>>265
楽しいから弾いてるのはみんな同じだと思うよ。
楽しくなきゃやめるだろ。

コンスタントに
CD１０００枚以上売れるのは
山下、村地以外いるのだろうか

アート系のアマチュアって、自分がやるのは好きだけど人がやることには興味ない、巨匠なんてどこの爺さん？ってのが増えてる
音楽然り、文学然り、美術然り
その意味では、ギターは弾いてる人しか聞かないどころか、誰も聞いてないかもしれない
そう言いながらも、自分も一番好きなのはピアニストかもしれない

ギターを弾く人が激減したら、良いギターを作る人がいなくなるかもしれないが、良いギターの中古が激安で手に入るようになるだろうな。

その日が楽しみだ。

寒いね

>>271
益田正洋さんは恐らく1000は毎回クリアしてる。今一番上手いんじゃね

>>272
弾いている人しか聴かない、はかなり現状なような気がする。
じいさんばあさんの世代なら昔のブーム知ってるから弾けない人も聴くことはあったと思うが。

今は他楽器は弾き合って自分も聴く
という会を頻繁にやって楽しんでいるの人が多い
中にはプロの人もいるが自分で客を取ってやる演奏会はそんなにできないので年数回
その時以外は海女のそういう会で惜しげもなく弾いて楽しんでいる。

楽しみ過ぎて他の人のコンサートとかなかなか行けないけど

ギターの人もそういう人が増えるといいんだが

>>276
卵が先か鶏が先かって話になっちゃうけど

クラシックギターを聴くようになった入口の所を考えると、先にクラシックギターをやっててそれでクラシックギターを聴くようになったってことになるけど、それは考えられにくいと思うんだが

多くの場合、楽器やったことない人がクラシックギターの演奏を聴いて好きになったからクラシックギターを始めるわけで

クラシックギターの場合は始める敷居が低いから聴いてる人の殆どが弾くようになっちゃうだけじゃないかと

自分は他の楽器を楽しみつつ、クラシックを永年聞いてきてきたけど、ギターのCDは一枚もなかった
聞くのもレンタルでコピーしたセゴビアくらい
ギター曲はニノローターとかピアソラみたいに限りなくクラシックに近い類似品という認識だった
プリバロックとしてリュートは何枚か待っていたか、そんな感じ

>>266
信者が定期に書き込む山下の演奏能力の凄さは殆ど同意なんだがクラギの美しい音色犠牲にして成り立ってる感じで個人的にはまったく好かない。感性もそこそこ非凡でとんでもない演奏家なのは確かなんだが。
忘れられたとしたらやはり一番の理由は
音楽性が中途半端だったからだろうな。
ブリームはいつ死んでもいい年なのに
燃え盛る表現意欲に身を焦がし苦しいとか
あれこそ音楽家の証明。家族だ後進だ
わけわからん事いってやる気のない演奏したりしなかったり音楽家としちゃあうつ。
という感じだよん

一般人にギター聴いてもらうと、やっぱり音がキレイだ素晴らしいと感動してくれる人もいるよ。
勿論、お世辞もあるだろうけど、本当に感動してくれる人ってのは目が輝いてるから何となく分かる。
そういう時に感じるけど、ギターの魅力は一番に音色であって、超絶技巧とか速弾きでなくても
魅力は伝えられるという事。むしろ、ゆったりした曲を多彩な音色で深く響かせるのが一番伝わる。
ただ、そこで私もギター弾いてみたいですという人は中々居ない。難しそうとか楽器高いんでしょ的な。

山下のような鬼才だと、一般人は天上人すぎて引いちゃうんだよ。
そういう意味では、ギターの普及は村治くらいでちょうど良い。入り口はそこからで
私も始めてみようという人は少なからずいると思う。自分もそうだったし。

そもそもクラシック音楽の需要が少ないからね。時代の流れは止められん

>>282
音楽を楽しむ人口比は飛躍的に増えて、クラシックはその中でのシェアが減っただけで、全人口での比率はそんなに変わってない感覚かな
むしろ機会が増えたことで、底上げになってるかも知らない
また、日本と世界規模ではまったく事情が違うとも

>>280
相変わらずの意味不明な駄文ですね
脳の障害があるのかな、お気の毒

>>280
山下があなたのために音楽をしているなら
あなたがあうつと言うならあうつなんだろうね
よっ、大先生！御見逸れしました

クラシックギターが広まらない理由は、
クラシックギターの名作曲家がタレガしかいないからだと思う。

マニアレベルだと他にも作曲家も居るけど、一般的な皆に知られる様になった曲を作曲出来たのはタレガひとり。
あとは愛のロマンス位か。（演歌は除く）

もしも、バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー位居れば違っただろうね。
クラシックの名曲をギター用に編曲しても、それなら元の楽器でいいじゃねーかってなるし。

まあ、アルハンブラや愛のロマンスも若い人は知らないかもしれんが。

>>286
それ突き詰めたのが古楽派って人達じゃない
彼らの音楽が現代のヴァイオリンやピアノほどの支持を一般層から得られてるとでも？

バッハ、ハイドン、モーツァルトと同時期くらいにセゴビア級の演奏家が出てれば話は違ったかもね
ベートーヴェン〜ワーグナーまでの音楽はギターにはちとキツイのはソルを学習した者なら誰もが痛感するだろう
和声の展開がギターの限界を超えて限定されてしまう
ドビュッシー以降になるとまたギターにもチャンスのありそうな音楽が持て囃され始めて
近現代曲あたりの独奏曲ならピアノ、ヴァイオリンより圧倒的にギターの方が聞き応えある曲が多い
ただ近現代曲自体が一般受けしないというジレンマ

あっ、久しぶりに、世間ズレして独りよがりの福田好きのせいで逆に福田フアンを離れさせる、ｻｻｸｯﾃﾛの人だ。
意見は違えど、内輪の話題だけで平和ですね(^^;

>>288
古楽派とは違うでしょ。本当のガット弦使ってるギタリストと比較すべき相手。

クラシックギター自体がマニアの楽器でしかないんだって
子供に習わせるのは普通ピアノかバイオリンでしょ
子供にギター習わせるって、親がやってないとそういう発想にならないし

ナクソスでも最近もバロックギターやキタローネの曲集とかいっぱい聴けるようになったけどそれでレパートリーが増えたかというと、、、、、だしなあ

マイナーでマニアックでシャビーなイメージは今更どうしようもないから、そんなもの好きになっちまった自分をどう治るかの問題かな
せいぜい人前で弾いたり楽器を持ち歩くときには、なんかカッコいいなと思われるような服装や立ち振る舞いに気をつけたい

素晴らしさを伝道するしかない
できないならそれはそれまでということ

>>291
具体的に言えばバッハのゴルトベルク変奏曲といえば誰もがグレン・グールドのピアノ演奏を思い浮かべるが
もともとはチェンバロなんだから、それも邪道ということになる
しかし、その邪道の方が遥かに一般受けしてるやんけ
ということが言いたい

この例だと、チェンバロも奏法は鍵盤楽器だけど撥音原理はギターの方が近いのだからむしろギターの方がピアノより良いじゃないか
とも言える

キラキラ星すら弾けなくね？

>>296
譜面どおりに弾けるか弾けないか、ということじゃない？

でもギターはウクレレには勝っていると思う。

>>299
最近はウクレレソロのプロの方が活躍しているｗ

クラギとウクレレでは人工、質、量で圧倒されてるだろw

え、そうなの。
プレイヤー人口、プレイヤーの質、楽器の流通量、どの点に関しても、クラギはウクレレより上だと感じていたのだが。

人口と質に関しては、客観的なデータを得るのが難しいかもしれない。
が、流通量ならば、楽器店で販売用に展示されている楽器の数を比較してみればすぐ分かるんじゃないかね。
ウクレレの方がクラギより多い店なんて見たことないな。

若い人縛りならウクレレ圧勝だと思うよw

そうなのか・・・・・

フジゲンのサークルフレッティングシステムとかクラギに採用したらハイフレットの和音がより綺麗にならないかな。

ゆーて、ウクレレってしまぶー兄弟とビギンくらいやん
後続がハーブ太田とブー高木くらいの薄い選手層のイメージ

イエルク・デームス９０歳記念コンサートの曲目

.S.バッハ:半音階的幻想曲とフーガ　ニ短調　BWV903
J. S. Bach: Chromatische Fantasie und Fuge d-moll BWV903
W.A.モーツァルト:ロンド　イ短調　K.511
W. A. Mozart: Rondo a-moll K. 511
L.v.ベートーヴェン:ピアノソナタ第32番 ハ短調 Op.111
L. v. Beethoven: Sonate fr Klavier Nr.32 c-moll Op.111

〜ドビュッシー没後100年記念〜
C.ドビュッシー:映像　第1集、第2集
C. Debussy: Les Images I, II
C.フランク:前奏曲、コラールとフーガ
C. Franck: Prlude, Choral et Fugue

ギタリストで９０歳でこのようなプログラムを組める人がいるだろうか
羨ましい

>>306
youtube でウクレレ検索して名前を知らん奴でも黙っていくつか聴いてから言え。残念ながら趨勢はクラギに不利だ。
なんせクラギはしょうもないことにうるさい奴が多いからな。しがらみのない若いのには受けんわ。

津田昭治さんがウクレレやってたな思い出した

>>307
バッハ半音階的幻想曲とフーガ
プレリュード、フーガトアレグロ
ジーグとシャコンヌ
モーツアルト　１５番とトルコ行進曲
べートーヴェン　月光全楽章
ラヴェル　ラ・メール・ロワから眠りの森の美女うとパゴダの女王
ヴィラ＝ロボス　練習曲１・２・５・７・８・１０・１１・１２
ソル練習曲１７番（セゴビア選）
モレノ＝トローバ 悲歌

俺の晩年ならこんな選曲

ラメールロワの妖精の園いいね

凄いラインナップと思う一方で、アレンジ大丈夫なのと心配になってしまう
初心者向け簡単アレンジピアノ名曲集みたいな感じにならなければいいのだが

ベートーベンとラヴェルは無理そう、この前トマシが眠れる森の美女をギターデュオで弾いてたけど、やっぱ無理があった。
演奏は凄い上手くて感動したけど、あれはピアノで弾くべきだと思う

マ・メール・ロワですね。

>>314
そうでしたｗ

一応安定の先人の編曲があるものと自分である程度見込みのある編曲が出来たもの
だけで出来てます。半音階は見込のみ

半音階:
https://m.youtube.com/watch?v=22BDPcU2QS4

頑張ってるけど、ギター向きの曲とは思えないな。

>>305
ググってみたけど、気持ちはわかる、以上の感想は出てこないな。

>>305
サークルはともかくファンフレはもう少し出ててもいいと思う

>>319
いまのクラギの設計に不満なの？

クラギ連中ともウクレレ連中とも交流あるが、人種が異なる。

クラギ・・・心の中でマウンティングしまくりだが、みんな全然大したことない
飲み会ではマニアックな話題に終始(これはこれで面白いっちゃー面白いが)し、
稀に喧嘩が拗れて絶縁関係になる人も。

ウクレレ・・・とにかく音楽を楽しもうという息吹に満ち溢れていて、
老若男女問わず、笑顔が爽やか。

>>321
グラギは関係スレの空気そのものだねｗ

>>302
普段どんな店見てるの？？
クラギはおいてないけどウクレレなら山盛りのとこがほとんどじゃね？？

>>323
マジすか？
島村とか黒沢とかヤマハとかなんだけどね。
今度行ったときよく見てみるわ。
自分が関心を持ってないものは目に入ってこない、ということなのかもしれない。

月光の第３楽章が弾けるようになって何だか楽しい今日この頃、
この曲の難易度はどんなものかと調べたら、
ベートヴェンピアノソナタの中でも難しい部類に属するらしい。
ということは、私でも楽しめる曲が月光以外にも結構あるということではないか！
早速ヘンレ版の楽譜を買い込んだ。これは素晴らしい。
ショパンの練習曲と違って、あの「どうにも手に負えない」感がない。
パラパラ楽譜を眺めた限りでは、ギターで弾けそうなのも結構ありそう。
やはり古典はいいですねえ。わかりやすいし易しいし、
なのにベートーヴェンは曲がなんかカッコいい。
そして自分は古典的なソナタが弾きたかったんだということに気が付いた。
ソルのソナタがたった２曲しかないのを大層不満に思っていたことを思い出した。
ブルグミュラーより大人向けの内容で、でもショパンの練習曲ほど難しくはない、
何か面白い練習曲はないものかと長年探していたけれど、ようやく見つかった。

ショパンの練習曲には手が届かないといっても、
実はショパンは私の好みではないんだよね。
ギターで弾きたい曲がないといっても、
タレガはほとんど弾いていないのと同様。

>>317
無伴奏曲よりずっと面白い。

>>325
この曲の難所は第三楽章を示すのだが、それがギターで弾けるのであれば天才だと思います
凄いな

>>326
私は凡才なので月光第３楽章が弾けるのはピアノです。
そういえば、これをギター用に編曲してほぼ完成と
仰ってた人がいたと思うけど、その後どうなったんだろう。

ベートベンの下らない３和音の４連かけ上がりがギターで弾けたら天才とか馬鹿みてー

>>326
ネタに決まっているじゃん

ギターで高速スケールと和音連打を弾けるはずがないよ
メロディーを維持しながら、左手が動く部分なんてどうやって弾くんだ？

だいたいショパンのエチュードが弾けない奴がなんで月光の3楽章を弾けるんだ？

>>320
不満とかでは無く新しい試みは産まれなくちゃねw

>>325
ところがあの曲、昔の全音ピースだと難易度ランクC（中級上）だったんだよ。
子犬のワルツ、エリーゼなんかがB（中級下）、幻想即興曲がC、雨だれがD（上級）
黒鍵、革命、木枯がＤ、悲壮がCだったかな。
なんか微妙にありえないランク付けｗ

>>326
ピアノの話だろこの人は

らららクラシックでアルペジオ音形で
簡単に弾ける最高峰がエリーゼ
究極の難曲が月光三楽章とやってたから、ピアノでもそんなに優しくないよ。

ギター編曲一応出来たと言ったのは私
編曲をあげても良いんだが、どう上げたら良いのか検討中

you tubeでよくね？

>>333
演奏自体はまだ満足いかないのでまず編曲譜を上げたいんですが
さっさとパクられてもものすごい苦労したのでもったいないので
見て貰うだけでデータ取られないところがいいんですが

>>334
どんな形式であれスクリーンショット取られてしまうだろうから見てもらうだけっていうのは無理ｗ

パクられるの嫌ならそれこそ譜面あげずに演奏うpでよくね？

ピアノ譜をギターで編むと、どうしても入らない音が有るからねえ
音価も運指の制約が大きいし、普通にギター曲弾けば？と思ってしまう

そういうのじゅうじゅう承知のうえで挑む人は嫌いじゃない。
演奏は聴きたいな。いつか。
打ち込みでもいい。

>>327
なんでクラギスレでピアノの話題を？

>>334
誰もパクらないから心配しなくていいと思う。

>>334
MIDIで打ち込んで、音源アップロードでいいと思いますよ

結末が見えてるの俺だけ？w

網ちゃんなら楽勝
何といっても世界一だからね。

また基地外か

>>335
データそのものじゃなければいいです。
まあ一度上げてみます。

>>337
＞ピアノ譜をギターで編むと、どうしても入らない音が有るからねえ

それを言い出したら山下編の展覧会の絵ですら悲惨です。
原曲の音の数の半分はおろか1/3すら出せていません。
アロンソの結婚間奏曲も、速いパッセージになると伴奏はおろか
低音すら省略されて、弾いているのは主旋律だけ。結構無残なことになっています。
アルベニスやグラナドスの編曲ものも似たようなものです。

しかしそれらの編曲ものについて「多くの音が省かれている」
という批判は聞いたことがありません。
そのへんにギター編曲の極意があるのではないかな。

>>339
ちなみに晩年のセゴヴィアは現代ギターのインタビューで、
とても人に聴かせられるレベルではないけどピアノを嗜んでいると答え、
ギタリストにもピアノを勧めていたように思います。

>>346
月光の第３楽章が弾けるレベルなら、ギタリストの嗜みの域は遥かに超えてる。
プロのピアニストにさえ、難曲だ。
爪を伸ばしていてはとても弾けそうにない。

まあ、別に誰れがどんな楽器をやろうと、余計なお世話だけどさｗ

網ちゃんて誰かな

>>346
音楽の根幹をなす重要な音をキープできていればそれはそれでその楽曲として評価されるに値するものになるということだね
それだけに一音でも省くと原曲が保てないバッハの編曲は凄く難しくてやりがいがあると山下は寄稿してるね

>>349
それは違うと思うぞ、原曲に無駄な音がない限りは
原曲の再現は諦めた上で、それを土台につくられた、何か違うもの

>>350
そこまで行くと、また、原曲とはなにか、というループの議論になるね。

特に、古い曲だと楽器も違うし暗黙の決め事である演奏のしかたも違うし、楽器の特性による無駄な音も足りない音もある。
そのうえ、演奏者に任されていた部分も大きいし、楽器によって自由に編曲されることに異議が唱えられることもまずない。
そうした背景を考えても、原曲のままであるかどうかという議論は無意味だろう。

>>351
そりゃ実際にやってる人それぞれに正義があるわけで自分の尺度で好き勝手やれるのがソリストの利点だしね
自分の生徒や弟子でもない人のやり方に違うと異議を唱える方が筋違いってもんだ
まぁ逆にアストゥリアスのピアノ演奏に対してこんなの本物じゃないと苦言を呈するギタリストもいるとか
原曲どうかじゃなくて人間心理として一定数こういう人が発生するのだろうね

譜面にも数種の版が存在し、そもそもカデンツァや通奏低音のように不定なものがあるという前提で、それでもなおかつクラシックと呼ばれる以上は基準がある
ウクレレおじさんが親指一本でポロンポロンと緩慢にメロディを弾いてモーツァルトで御座いますと得意げに呟いたとして、それをクラシックと認めれるほど寛容な人間はそんなにいないと思う
基準の境界線にも歴史的な変遷はあるが、今日の感覚で見るとボーダーラインには無数のギター編曲があるというのがわたしの感覚
クラシックというより「クラシック」の臭いがするのはこの辺りにあると思う

作曲家が全ての音に意味を込め、譜面に起したものを、
当初の意図と違う楽器上の制約から勝手に音を削ることに対して、眉をひそめる人は一定数いる
ギターの地位向上にセゴビアの素晴らしい編曲があった事は間違いないが、
未だクラシックギターでの編曲はイロモノとして見られる事は多いよ

モーツァルトやベートーベン、せめてシューベルトかショパンが一曲でもギターの為に作曲してくれたら、大分見方も変わったとおもう。

眉ひそめる奴がいるからなんなのか
色物と見られるからなんなのか
眉ひそめる奴の為に色物とみなす奴の為に音楽をやれって言うのか？
ギタリストがそいつらに尽くしたところでその先に何があんのよ
世のギタリストたちがあなたのそんなどうでもいい沽券を満たす為に音楽してくれていると思ってるかのような物言いだね
あまりに下らない

そうだ！そうだ！（国会議員風）

>>353
まともな長文書くひとがこのスレにいることに
感動した

>>357
アーア

セゴビアも突然変異で沸いたものではなく、数々の失敗の試みから咲いた花なのでしょう
現代の試みの中にも人目に触れないながら芳しく咲いているものもあるかも知れない
チャレンジ精神を否定するつもりはないし、知りもしない可能性を笑うつもりも無い
でも、それは諸刃の剣であるのは事実で、まして出来もしない的外れな成果を吹聴するバカをみたらからかってやりたくなるのは、人情というもの

クラギ自体不完全なイロモノなんだから自由にやろうぜw

>>354
＞当初の意図と違う楽器上の制約から勝手に音を削ることに対して、
＞眉をひそめる人は一定数いる
＞未だクラシックギターでの編曲はイロモノとして見られる事は多いよ

ソースを示せ。

ソース厨は馬鹿と相場が決まっている

>>348
猪居亜美ちゃんだと思う。モデル並みのプロポーション！。
https://youtu.be/McJ37EpoGfY

網ちゃんの年齢で
山下超え。

作曲家がまゆひそめるならわかるが
作曲家の意図を憶測するしかない後世の人間がまゆひそめようが知ったこっちゃない

作曲家が眉をひそめよつが知ったこっちゃない境地まであと一歩ですね。精進してください。

編曲と言っても基本的に原作を出来る限り忠実に他の楽器・編成に
移すことを中心に行うものとかなりの部分創作的に改作する場合があることは
言うまでもなく、その中間に色々な段階があるのは当然。

ギター編曲における改作に近い編曲は
１）技術的に不可能な場合
２）技術的には可能だが表現上重視するポイント（アポヤンド的な歌う旋律部分が
弾けないのでその他の部分を省略など）があるので敢えて省略する場合
になされる場合がある（タレガなどのほとんど）。
このうち２）は技術の変化・進化によりいわゆるアポヤンドでなくても歌えることが
可能になればかなりの部分は必要なくなる

ということで基本は原曲通りまずギター譜に移す（主にピアノの２段譜を単独譜に変える、
音域が足りないところはオクターブ上下で対応）。
その上で実際に運指を付けてみて演奏可能かどうか確認する。
どうしても効果が上がらないところはポジション等を考える
それでもだめなら初めて音の省略等を工夫する（この時点で楽典・和声楽・作曲法などの
知識が必要だがそこまではなかなか難しいのでなるべく形式的に収まる範囲とする。）。
これだけでかなりの部分がギターで演奏可能となる。
月光第三楽章の編曲はこの意味での編曲
だから誰にでもそれなりに参考になるとは思います。