クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>132
普通の古典でも、山下の速さが一般的な基準じゃないかな。
自分で弾くのは到底無理だが、聴く分には自然な速さだ。
アマチュアギタリストは、遅すぎるよね。

>>130
>>132
速弾きって．．．．
普通のテンポで弾けないのは楽器として変というだけ

>>133
一般的な基準っうけど、聞いてる人の感覚じゃなくて、作曲者が決めた速度が本来の基準
山下のはちすずめは1曲弾き終わるのに1分切るらしいけど、本来のはちすずめはそんなに早い曲じゃなかったはず
まぁ一般の基準っていうのが作者の意向より風潮に従って上がってきた結果だと思うけど

>>135
本来の速さは知らないけど、猪井さんの演奏でも、自分には少しまどろっこしい。
すごいとは思うけど、蜂雀の躍動感には追い付いていないように聴こえる。
まあ、聴いてしっくりするかどうかは人それぞれだけど、猪井さんぐらいの速さでも弾けなければ、ほかの曲を弾いた方がいいと思う。

春祭なんかオケだと盆踊りみたいなんだけどピアノソロでキレキレのリズムで倍くらい速く弾くと凄いカッコいい

>>136
蜂雀では目を見張るが、アストリアスにはまだ攻める余地がありそうですね。

私が >>74 に貼った人は、全弦振り下ろすところでさえ、まったくリズムを
失うことなくすっ飛ばしている。こんな人ほかに居る？
>15:25 あたりからアストリアスね。

※いのいのあみの「い」は「居」ね。

朴葵姫がテレビ東京のBS番組に出ていた
キーワード録画「朴葵姫」で自動録画されていた

トレモロの弾き方が独特だね
iとmはけっこう指を大きく振っていて、振りかぶるように動かしている
まあトレモロは出てくる音で決まるし、指の形や爪も影響してくるから
「正解」は人それぞれなんだろうな

アストゥリアスやセビーリャ弾くだけでどれだけ速弾きが必要なのかという話
速弾きがクラシックには関係ないって言う人間は何の曲弾いているのかね

>>139
爪の都合でフォームが決まるいい例じゃないかな

>>140
クラギの場合の速弾きというのは、なんとか一般の標準に近いた速さということだからねえ・・・

「速弾き」ということすら恥ずかしい。

早弾きなんてスポットを当てるに値しないと言う考えなんだよ
曲が要求するなら速く弾けばいい
ただ、その速さは表現に達するための無数の要素の一つに過ぎない
ど素人が早弾きをもてはやしても、それはサーカスをみて喜びたいのと同じ要求で、いちいち気にすることはない
レッスンプロの宣伝には大切かもしれないが
単純ろーどー者のロックが指と心臓を痙攣させたところで、羨ましがる必要も、もちろんコンプレックを感じることもない
クラシックはそんなものだと思ってる

＞ 単純ろーどー者のロックが

このあたりに、余命幾ばくもない爺の悲しみが滲み出てるな〜

>>143
コンプレックスと無知が溢れたアホな書き込みですね

>>143
無数の要素の、どれ一つとしてマスターできない人が、ほとんどなんだよね。

竹内さんのジャズ名曲セレクション出たのでポチったのが今日届いた

ユーミンなんかがよかったので期待してた。
うーーーーーん．．．．

なんか思ってたのと違う．．．　まあ編曲の素材としていいかな

お前らのクラシックって、ただのアクセサリーなんだ
一点豪華主義のブランド品の

ちょっと何言ってるかわからない

分からない方が幸せなことがある

いつもの基地外

出てくる固有名詞が違うだけで、語られている内容やその表現技術は、メタルやアニソンとなにも変わらない
驚くとともに感心している、通りすがりのジジイです

はいっ名物謎理論来ましたっ！w

自分が弾ける速度と弾きたい速度に隔たりがあるならそれに近づけるように練習するだけじゃね
単に弾ける速度で弾いて自己満足するのはプロの場合は無しかなぁとは思うけど

クラギ奏者
とにかく
異常に遅い。

クラギ自体が速く弾ける楽器じゃないというだけで、奏者の問題じゃないと思うよ？
違うと言うなら、クラギの早弾きができるロックギタリストを挙げてみて

おもちゃのピアノに　クラギは　負けるかも知れません

シャコンヌに出てくるスケール的な高速パッセージをバイオリンと同じ速度と滑らかさで弾けたら、さぞかし気持ち良かろうと思う。現状、そこそこの速度で妥協せざるをえない。

>>159
はあ？
そんなに速さが必要なパッセージでもないけど普通に弾けるだろ
ブッシュとかは走り気味で意識的に早く弾いたりしているけど
今ではバイオリンでも少数派

×早く
〇速く

ブッシュのは聞いたことないなあ。

Podgerの名演です。こんな風に弾きたいんだよね。
https://m.youtube.com/watch?v=1HSJufg7I1I?t=942

>>162
うん
いいテンポだけど特に早くはないんじゃねヴァイオリンとしては

確かにギターで録音している人はこんな感じでさりげなく弾ける人は
あまりいないかな

クラギのシャコンヌは音色的にはジョンが大好き
棒ぽいけど

>>157
メタル出身のロドリーゴ エ ガブリエーラ
たぶん日本のクラギ専門家にはこの技術は
無理だと思う
ただ彼等に魔笛の変奏曲を弾かせてもガッカリ
するだろう
餅は餅屋
他人の芝生は青く見える

日本の自称プロ演奏家で
ソルのアンクロ−ジュマンを完璧に
弾ける人は、いるのかねえ。
相当数を閲覧したけど、全滅状態。

自称プロって何だよ
自称ならソルに限らずどんな曲でも完璧に弾けるわけないだが

ソルのアンクロ−ジュマンって、この曲だよね。
https://www.youtube.com/watch?v=lv6UMhGxgWM

なぜ二重奏の曲を例にあげるのかよくわからんのだが、技術的にはそんなに難しい曲じゃないよ。

>>165
たしかにクラギの専門家にこの演奏は無理だし、この人たちがクラギの曲を弾くのは無理でもあるね。

青い芝生にも見えないんだけど、なんの例として挙げたの？

難易度は別にして
貼ってくれた演奏も、同様に
弾けていない。
とてもプロの演奏とは思えない。

>>170
自分には十分な水準に達した演奏に聞こえます。
欠点としては、第一奏者は音質が硬すぎ、第二奏者はミスタッチがやや目立つことくらい。

どこがどう弾けてないのか、具体的に指摘してくれるとありがたいんですけど。

ついでに、ブリームとジョンの演奏も貼っときます。
https://www.youtube.com/watch?v=T5apAg1jdns

何か音がふにょふにょしてるのは、たぶんLPまたはレコードプレーヤーの劣化によるものと思われます。
そこんとこ差し引いて聞いてみた場合、「プロの演奏」に聞こえますかね？

>>172
あなたの感性がクラシックには合ってないのだから、無理して聞くことは無い、それだけのこと

おいおい、具体的な指摘もせずに、大上段から決めつけないでくれよ。

>>173
あ、ひょっとしてアンカーミス？
×172
○170
だとしたら納得ですが。

トカゲに羽毛布団の暖かさを教えてあげることは、私には出来ない

>>168
アンクラージュマン
励まし・慰め
喜遊曲

ソルの喜遊曲の１００倍難しい
僅か１７歳のモーツアルトの喜遊曲
（ディベルティメント　ｋ１３６）

プロの演奏家

https://www.youtube.com/watch?v=W304E_XCZd8

>>179
演奏は確かに素晴らしいけど、音はエコーかけまくった合成音といってもいいような音。
それが残念だ。

>>179
おお、確かにすばらしい演奏。でもちょっと「あざとさ」を感じる。

あと、音質素晴らしいね。60年代の録音を2018年にリマスタリングしたものらしいけど、まるで新録音のように聞こえる。

>>180
音質で評価が分かれましたね。
エコーかけまくった合成音と言われてみれば確かにそうも聞こえますな。

録音状態については、全く同感。

K１３６は、芝学園の十八番だね。

>>182
あれがブーシェの音、といわれたんでは、ブーシェも恥ずかしいんじゃないかな？

>>183
元々は新堀ギターアンサンブルが弾いたのが初めだが
アルトギターで弾くよりちゃんと普通のギターで弾いて他のパートはオリジナル通り
の方がずっといいしずっと難しい
私は例の展開部の第二ヴァイオリンパートを第一ヴァイオリンパートに入れたのを
ギターで弾いている

テクニシャンだね。
セカンドパートは、かなりの難技巧。

聞専の会話だな

>>187
こういうのｗ

福音に踊らされるなよ

登頂すると遭難するぞ

っつーか自分が気に入ったもの以外はすべて「プロじゃない」と
言ってるだけの老害。ケチをつけるのが生きがいなんだよ。

>>191
悪口を言うのが孤独な年寄りのたった一つの娯楽なんだから、許してやれよ。

>>170
短調変奏部分で譜読みが一般の演奏と違うところはあるけど
大した問題じゃないな
ファーストはその辺に出ている演奏例よりは十分美しい音で硬い音というほどの
ことはない
まあ譜面見ながら初見に近くさらっと引いた演奏だろうけど十分だろ

この人は結構有名ですか？

ＹｏｕＴｕｂｅでソルの悲歌的幻想曲の演奏などを拾ったんですが
今一つ自分では評価が判りません。

↓
2006年のアメリカギター基金主催のコンクールで優勝したトーマ・ヴィロトーのデビュ
ー・アルバムです。彼は1985年パリに生まれ、12歳から音楽を学び始めました。
1998年にバルセロナのファン・ペドロ・カレーロ音楽院に入学、名ギタリストアルヴ
ァーロ・ピエッリに師事しました。多数のマスタークラスに参加し研鑽を積み、その
2年後にバルセロナ高等音楽院、そして2001年からはパリで、エコール・ノルマル
にてポンセの下で学ぶ俊英です。

>>194
せっかくようつべで聴けるんだから経歴よりも演奏聴いて自分で評価したら？
他人の評価がいかに無駄なものかはこのスレ頭から読めばよくわかることだろう

>>195
いや普通は聴くとある程度評価が思いつくんだけど
何だかよく判らないので他の人の感想を聞きたくなっただけです。経歴は
その後ググっただけですがそれでもあまりよく判らないのです。

失礼しました。気が向いた人がいればありがたいという程度です。

>>194
url貼ってくれるとなにか言う人も出てくるんだけどな。

なんにしても、経歴や宣伝文句から音楽が浮かび上がることはない。

ムーンリバーに禁じられた遊びとか手垢にまみれた曲のはずなのに
思わず聞き入ってしまった

村治佳織、いい感じに歳を重ねてきたな

https://www.youtube.com/watch?v=DW4VPO_UpKw

ヴィロトー
シャコンヌの出だしアルペジョで聞く気失せたぞ

>>198
粗探しさえしなければ、世界は美しい音楽に満ちているということだと思うけどね

>>196
さて、貴方が審査員なら
どの順位になるかしら。


https://www.youtube.com/watch?v=WogvAMm9gjA
https://www.youtube.com/watch?v=UeRXaEPztDA
https://www.youtube.com/watch?v=F87nqFtfuPo
https://www.youtube.com/watch?v=rxE--9dQOp0

貼り忘れました。追加です・


https://www.youtube.com/watch?v=Zf-auJoE5Dg

>>201
こういうのに順位をつけるのは、自分の子供に順位を付けたり、値段をつけるのと同じで、やむ得ない理由があるのでなければ悪趣味だと思うけどね

>>198
柔和で、いい人相になったねぇ。以前はどっかとんがった印象だったが。

>>197
済みません。たまたまみたのはこれです。

https://www.youtube.com/watch?v=buhQtXKc88U

>>205
なんだか流れない演奏でイライラするな。
出だしは現代曲かと思った。

こっちの方が、服装以外はずっといい気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=38Camk-xoZA

>>206
グラサンも帽子もアゴヒゲも気に入らないけど、いいねこの人w

高元が太たと思った
しかし、総じて海外の若手女流の方が全然上手いな、実力もあるしルックスもグー
バドミントンは世界一、なんたって聖ウルトラだからな
何がわりぃんだ、、あざとい女、れんめい、きょうかい？

>>206
なるほど
なんか、なんかなあ
と思ったのは確かに流れが悪くて聞くのが辛い感じということのようですね。

元さん風の人の演奏は分かり易くこの曲のイメージを伝えてくれますね。
もう少し重みある音・曲想の方が好みですが

>>198
ありがとう、ちょうど朝糞の最中だったので見逃してた。香り高いふくよかな演奏だな

狼少年て耳いいのかなあ、吠えるだけか

>>205
音そのものは明瞭で、技術的(メカニックそのもの)には一見問題ないように見える。
が、拍子が全くない(いわゆる一拍子)ので、15秒くらい聴いてると
イライラしてくる。

で、この曲すげー長いじゃん？聴衆が可哀そうだ。

復帰してからの村治さんは音も演奏もずっと良くなったと思う。
病気からの復帰や子育てが人間を成長させたという事だろう。
メディアに出てくるギタリストはほとんどいないから
これからも精力的に頑張ってほしい。

>>213
子供がいるの？

>>212
拍子がなくてイライラしてくるって！
やっぱり相手にするだけ無駄という方はよく分かった

>>215
あれが満足な演奏っていうなら、お前は幸せでいいね
イライラは言い過ぎかもしれんが、とにかく音楽が止まって聴こえるわ。

>>216
生演奏は大家でもエンジンがかかるまで時間がかかるのはよくあることなんだが
お前のその繊細な耳で世界を取ってから、偉そうなこと言ってくれ

エンジンとかと拍子
ビート感はそれぞれ全く別の話しなんだが
まあいうだけ無駄でしょうね

横ですが

>>218
ルバートとしても少し呼吸が乱れてあるのは確かに感じられるが、そこに生々さを覚える。
音楽の生まれてくる瞬間に立ち会う喜び
生まれてきた結果しか見ることのできない聞専には分からない楽しみ
もちろん、ちゃんと分かってる耳の良い聞専もたまにいるけどね

演奏の「好き」「嫌い」を論争しても不毛でしょ

この曲の演奏はこの人のこれが一番みたいな気持ちも分からんでもないけどね。ただ、そういう曲はいざ自分が練習した時に意識しようがしまいが、その演奏に釣られてなぞるようになってしまう傾向があるな(パクり)
耳だけ肥えてもろくなことがない

ムーンリバーは伴奏だけどな普通
だから打ち込んだ方が音小さいたろ、mp位でつかうんだよ、高い方はつかえるけど
そらがわかんなきゃソル弾いてもだめだな→ aを矢にみたてて飛ばすみたいに歌う
N,etcがわからなくても議論する気はないからお好きなように
純正美人？　すげえな　

>>221
常々思ってること、セゴビアの影響を受けてないアラビア風奇想曲を聞きたい。今まで多くのプロの演奏を聞いてきたが、みんな多かれ少なかれセゴビア節の影響を受けていて、ものまねの域を脱していない。例外はイエペスくらいか。
自分で弾くときも、どうしてもいつのまにかセゴビアっぽいルバートをつけたくなってしまう。この呪縛からは逃れられそうにない。

いつだったか紀尾井ホールで聴いた山下のアンコールのアラビア風奇想曲は凄かったなぁ
あれ以上のアラビア風奇想曲を聴くことは人生で無いだろうと確信できる演奏だった
その後、山下はアラブ風音楽をコンセプトにしたコンサートでアラビア奇想曲を弾いたけど、その時は普通のアラビア風奇想曲になっててガクッとなったがw

>>224
へー
具体的にどういう感じで弾いたんでしょうか？
言葉で表すのは難しいと思いますができればお願いします。

村治の演奏、摩擦音がうるさい

>>223
タチアナ・リツコヴァはどうでっしゃろ。
https://www.youtube.com/watch?v=06GVrYP6NKs&;list=PL37rETlvMZ_1fUCYV_dAU889BCSRz1lq2
テーマに入った小節の3拍目のＥを全く切れ目なく4拍目Aに繋いでくれたら
もっといいのですがね。
そのあたり（その前後の各音）、セゴビアはもっといい加減ですな。ぶつ切り。
今まで聞いたことなかったのですが、初めて聞いてみてびっくらしました。
私が思い込んでいただけで、ぶつ切りが正解なのかしら？

>>227
自由な曲だから、自由に弾けばいいんじゃない？

すべてはお好みで。

アラビア風奇想曲は渋谷環演奏が一番良い。
あの曲は普通情緒過剰な演奏が多いが彼女の演奏はきりっとして品がある。
彼女の演奏でアラビア風奇想曲が好きになった。

しぶたまちゃん、若い頃は注目されてたけど村治とかにポジションかっさわれた感じ。

クラシックのソナタ形式あるいは協奏曲形式で書かれたギター曲で有名なものはありますか？

>>231
一般人でも知ってる曲かもしれないというレベルになると
アランフェス協奏曲だけじゃないかな。