クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

いつもの基地外

出てくる固有名詞が違うだけで、語られている内容やその表現技術は、メタルやアニソンとなにも変わらない
驚くとともに感心している、通りすがりのジジイです

はいっ名物謎理論来ましたっ！w

自分が弾ける速度と弾きたい速度に隔たりがあるならそれに近づけるように練習するだけじゃね
単に弾ける速度で弾いて自己満足するのはプロの場合は無しかなぁとは思うけど

クラギ奏者
とにかく
異常に遅い。

クラギ自体が速く弾ける楽器じゃないというだけで、奏者の問題じゃないと思うよ？
違うと言うなら、クラギの早弾きができるロックギタリストを挙げてみて

おもちゃのピアノに　クラギは　負けるかも知れません

シャコンヌに出てくるスケール的な高速パッセージをバイオリンと同じ速度と滑らかさで弾けたら、さぞかし気持ち良かろうと思う。現状、そこそこの速度で妥協せざるをえない。

>>159
はあ？
そんなに速さが必要なパッセージでもないけど普通に弾けるだろ
ブッシュとかは走り気味で意識的に早く弾いたりしているけど
今ではバイオリンでも少数派

×早く
〇速く

ブッシュのは聞いたことないなあ。

Podgerの名演です。こんな風に弾きたいんだよね。
https://m.youtube.com/watch?v=1HSJufg7I1I?t=942

>>162
うん
いいテンポだけど特に早くはないんじゃねヴァイオリンとしては

確かにギターで録音している人はこんな感じでさりげなく弾ける人は
あまりいないかな

クラギのシャコンヌは音色的にはジョンが大好き
棒ぽいけど

>>157
メタル出身のロドリーゴ エ ガブリエーラ
たぶん日本のクラギ専門家にはこの技術は
無理だと思う
ただ彼等に魔笛の変奏曲を弾かせてもガッカリ
するだろう
餅は餅屋
他人の芝生は青く見える

日本の自称プロ演奏家で
ソルのアンクロ−ジュマンを完璧に
弾ける人は、いるのかねえ。
相当数を閲覧したけど、全滅状態。

自称プロって何だよ
自称ならソルに限らずどんな曲でも完璧に弾けるわけないだが

ソルのアンクロ−ジュマンって、この曲だよね。
https://www.youtube.com/watch?v=lv6UMhGxgWM

なぜ二重奏の曲を例にあげるのかよくわからんのだが、技術的にはそんなに難しい曲じゃないよ。

>>165
たしかにクラギの専門家にこの演奏は無理だし、この人たちがクラギの曲を弾くのは無理でもあるね。

青い芝生にも見えないんだけど、なんの例として挙げたの？

難易度は別にして
貼ってくれた演奏も、同様に
弾けていない。
とてもプロの演奏とは思えない。

>>170
自分には十分な水準に達した演奏に聞こえます。
欠点としては、第一奏者は音質が硬すぎ、第二奏者はミスタッチがやや目立つことくらい。

どこがどう弾けてないのか、具体的に指摘してくれるとありがたいんですけど。

ついでに、ブリームとジョンの演奏も貼っときます。
https://www.youtube.com/watch?v=T5apAg1jdns

何か音がふにょふにょしてるのは、たぶんLPまたはレコードプレーヤーの劣化によるものと思われます。
そこんとこ差し引いて聞いてみた場合、「プロの演奏」に聞こえますかね？

>>172
あなたの感性がクラシックには合ってないのだから、無理して聞くことは無い、それだけのこと

おいおい、具体的な指摘もせずに、大上段から決めつけないでくれよ。

>>173
あ、ひょっとしてアンカーミス？
×172
○170
だとしたら納得ですが。

トカゲに羽毛布団の暖かさを教えてあげることは、私には出来ない

>>168
アンクラージュマン
励まし・慰め
喜遊曲

ソルの喜遊曲の１００倍難しい
僅か１７歳のモーツアルトの喜遊曲
（ディベルティメント　ｋ１３６）

プロの演奏家

https://www.youtube.com/watch?v=W304E_XCZd8

>>179
演奏は確かに素晴らしいけど、音はエコーかけまくった合成音といってもいいような音。
それが残念だ。

>>179
おお、確かにすばらしい演奏。でもちょっと「あざとさ」を感じる。

あと、音質素晴らしいね。60年代の録音を2018年にリマスタリングしたものらしいけど、まるで新録音のように聞こえる。

>>180
音質で評価が分かれましたね。
エコーかけまくった合成音と言われてみれば確かにそうも聞こえますな。

録音状態については、全く同感。

K１３６は、芝学園の十八番だね。

>>182
あれがブーシェの音、といわれたんでは、ブーシェも恥ずかしいんじゃないかな？

>>183
元々は新堀ギターアンサンブルが弾いたのが初めだが
アルトギターで弾くよりちゃんと普通のギターで弾いて他のパートはオリジナル通り
の方がずっといいしずっと難しい
私は例の展開部の第二ヴァイオリンパートを第一ヴァイオリンパートに入れたのを
ギターで弾いている

テクニシャンだね。
セカンドパートは、かなりの難技巧。

聞専の会話だな

>>187
こういうのｗ

福音に踊らされるなよ

登頂すると遭難するぞ

っつーか自分が気に入ったもの以外はすべて「プロじゃない」と
言ってるだけの老害。ケチをつけるのが生きがいなんだよ。

>>191
悪口を言うのが孤独な年寄りのたった一つの娯楽なんだから、許してやれよ。

>>170
短調変奏部分で譜読みが一般の演奏と違うところはあるけど
大した問題じゃないな
ファーストはその辺に出ている演奏例よりは十分美しい音で硬い音というほどの
ことはない
まあ譜面見ながら初見に近くさらっと引いた演奏だろうけど十分だろ

この人は結構有名ですか？

ＹｏｕＴｕｂｅでソルの悲歌的幻想曲の演奏などを拾ったんですが
今一つ自分では評価が判りません。

↓
2006年のアメリカギター基金主催のコンクールで優勝したトーマ・ヴィロトーのデビュ
ー・アルバムです。彼は1985年パリに生まれ、12歳から音楽を学び始めました。
1998年にバルセロナのファン・ペドロ・カレーロ音楽院に入学、名ギタリストアルヴ
ァーロ・ピエッリに師事しました。多数のマスタークラスに参加し研鑽を積み、その
2年後にバルセロナ高等音楽院、そして2001年からはパリで、エコール・ノルマル
にてポンセの下で学ぶ俊英です。

>>194
せっかくようつべで聴けるんだから経歴よりも演奏聴いて自分で評価したら？
他人の評価がいかに無駄なものかはこのスレ頭から読めばよくわかることだろう

>>195
いや普通は聴くとある程度評価が思いつくんだけど
何だかよく判らないので他の人の感想を聞きたくなっただけです。経歴は
その後ググっただけですがそれでもあまりよく判らないのです。

失礼しました。気が向いた人がいればありがたいという程度です。

>>194
url貼ってくれるとなにか言う人も出てくるんだけどな。

なんにしても、経歴や宣伝文句から音楽が浮かび上がることはない。

ムーンリバーに禁じられた遊びとか手垢にまみれた曲のはずなのに
思わず聞き入ってしまった

村治佳織、いい感じに歳を重ねてきたな

https://www.youtube.com/watch?v=DW4VPO_UpKw

ヴィロトー
シャコンヌの出だしアルペジョで聞く気失せたぞ

>>198
粗探しさえしなければ、世界は美しい音楽に満ちているということだと思うけどね

>>196
さて、貴方が審査員なら
どの順位になるかしら。


https://www.youtube.com/watch?v=WogvAMm9gjA
https://www.youtube.com/watch?v=UeRXaEPztDA
https://www.youtube.com/watch?v=F87nqFtfuPo
https://www.youtube.com/watch?v=rxE--9dQOp0

貼り忘れました。追加です・


https://www.youtube.com/watch?v=Zf-auJoE5Dg

>>201
こういうのに順位をつけるのは、自分の子供に順位を付けたり、値段をつけるのと同じで、やむ得ない理由があるのでなければ悪趣味だと思うけどね

>>198
柔和で、いい人相になったねぇ。以前はどっかとんがった印象だったが。

>>197
済みません。たまたまみたのはこれです。

https://www.youtube.com/watch?v=buhQtXKc88U

>>205
なんだか流れない演奏でイライラするな。
出だしは現代曲かと思った。

こっちの方が、服装以外はずっといい気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=38Camk-xoZA

>>206
グラサンも帽子もアゴヒゲも気に入らないけど、いいねこの人w

高元が太たと思った
しかし、総じて海外の若手女流の方が全然上手いな、実力もあるしルックスもグー
バドミントンは世界一、なんたって聖ウルトラだからな
何がわりぃんだ、、あざとい女、れんめい、きょうかい？

>>206
なるほど
なんか、なんかなあ
と思ったのは確かに流れが悪くて聞くのが辛い感じということのようですね。

元さん風の人の演奏は分かり易くこの曲のイメージを伝えてくれますね。
もう少し重みある音・曲想の方が好みですが

>>198
ありがとう、ちょうど朝糞の最中だったので見逃してた。香り高いふくよかな演奏だな

狼少年て耳いいのかなあ、吠えるだけか

>>205
音そのものは明瞭で、技術的(メカニックそのもの)には一見問題ないように見える。
が、拍子が全くない(いわゆる一拍子)ので、15秒くらい聴いてると
イライラしてくる。

で、この曲すげー長いじゃん？聴衆が可哀そうだ。

復帰してからの村治さんは音も演奏もずっと良くなったと思う。
病気からの復帰や子育てが人間を成長させたという事だろう。
メディアに出てくるギタリストはほとんどいないから
これからも精力的に頑張ってほしい。

>>213
子供がいるの？

>>212
拍子がなくてイライラしてくるって！
やっぱり相手にするだけ無駄という方はよく分かった

>>215
あれが満足な演奏っていうなら、お前は幸せでいいね
イライラは言い過ぎかもしれんが、とにかく音楽が止まって聴こえるわ。

>>216
生演奏は大家でもエンジンがかかるまで時間がかかるのはよくあることなんだが
お前のその繊細な耳で世界を取ってから、偉そうなこと言ってくれ

エンジンとかと拍子
ビート感はそれぞれ全く別の話しなんだが
まあいうだけ無駄でしょうね

横ですが

>>218
ルバートとしても少し呼吸が乱れてあるのは確かに感じられるが、そこに生々さを覚える。
音楽の生まれてくる瞬間に立ち会う喜び
生まれてきた結果しか見ることのできない聞専には分からない楽しみ
もちろん、ちゃんと分かってる耳の良い聞専もたまにいるけどね

演奏の「好き」「嫌い」を論争しても不毛でしょ

この曲の演奏はこの人のこれが一番みたいな気持ちも分からんでもないけどね。ただ、そういう曲はいざ自分が練習した時に意識しようがしまいが、その演奏に釣られてなぞるようになってしまう傾向があるな(パクり)
耳だけ肥えてもろくなことがない

ムーンリバーは伴奏だけどな普通
だから打ち込んだ方が音小さいたろ、mp位でつかうんだよ、高い方はつかえるけど
そらがわかんなきゃソル弾いてもだめだな→ aを矢にみたてて飛ばすみたいに歌う
N,etcがわからなくても議論する気はないからお好きなように
純正美人？　すげえな　

>>221
常々思ってること、セゴビアの影響を受けてないアラビア風奇想曲を聞きたい。今まで多くのプロの演奏を聞いてきたが、みんな多かれ少なかれセゴビア節の影響を受けていて、ものまねの域を脱していない。例外はイエペスくらいか。
自分で弾くときも、どうしてもいつのまにかセゴビアっぽいルバートをつけたくなってしまう。この呪縛からは逃れられそうにない。

いつだったか紀尾井ホールで聴いた山下のアンコールのアラビア風奇想曲は凄かったなぁ
あれ以上のアラビア風奇想曲を聴くことは人生で無いだろうと確信できる演奏だった
その後、山下はアラブ風音楽をコンセプトにしたコンサートでアラビア奇想曲を弾いたけど、その時は普通のアラビア風奇想曲になっててガクッとなったがw

>>224
へー
具体的にどういう感じで弾いたんでしょうか？
言葉で表すのは難しいと思いますができればお願いします。

村治の演奏、摩擦音がうるさい

>>223
タチアナ・リツコヴァはどうでっしゃろ。
https://www.youtube.com/watch?v=06GVrYP6NKs&;list=PL37rETlvMZ_1fUCYV_dAU889BCSRz1lq2
テーマに入った小節の3拍目のＥを全く切れ目なく4拍目Aに繋いでくれたら
もっといいのですがね。
そのあたり（その前後の各音）、セゴビアはもっといい加減ですな。ぶつ切り。
今まで聞いたことなかったのですが、初めて聞いてみてびっくらしました。
私が思い込んでいただけで、ぶつ切りが正解なのかしら？

>>227
自由な曲だから、自由に弾けばいいんじゃない？

すべてはお好みで。

アラビア風奇想曲は渋谷環演奏が一番良い。
あの曲は普通情緒過剰な演奏が多いが彼女の演奏はきりっとして品がある。
彼女の演奏でアラビア風奇想曲が好きになった。

しぶたまちゃん、若い頃は注目されてたけど村治とかにポジションかっさわれた感じ。

クラシックのソナタ形式あるいは協奏曲形式で書かれたギター曲で有名なものはありますか？

>>231
一般人でも知ってる曲かもしれないというレベルになると
アランフェス協奏曲だけじゃないかな。

>>232
残念ながら「有名」というとそうなっちゃうな

業界内で有名なのなら結構あるがそれでも他楽器から見ればごくごく少数

最低限これがあればソナタだよてのあるのかな

k34

セゴビアスラー、スケール

>>231
テデスコ ギター協奏曲 ニ長調
セゴビアの名演あり エンジェルレーベル
日本人のギタリスト、名前忘れた、で
ピアノ伴奏のナマを聴いたことがある
拙演wだった

>>234
第一主題　第二主題　展開　再現

こういうことが聞きたいの？

ABCA'B'とあればいいんじゃないの？

また変なのが湧いてきそうな予感

冬のソナタ

>>240
続編で「夏の日向(ヒナタ)」っつうのがあったとかなかったとか

冬ソナで23万出たことあるぞ

>>227
酷い演奏の一言。

まーたけなしジジイ登場の予感w

アラビアって
ポワーンて噴煙の中からゴジラかキングギドラが出て来るような印象の
イントロなんだけど
その雰囲気を出してくれる人がいないかなあ

チャンチャン

>>245
違うざんす。
どーん、ちゃらちゃらちゃらちゃらというあのイントロは、近所のアラブ系の少女を
偶然見つけてその愛くるしさゆえ心に電撃が走った驚きの表現です。
ちなみにその後のたーんたーんたらたらたらたーんたーんという短調の最初の暗い主旋律は会いたい、
会って仲良くしたい、いたずらしたい、がなかなか会えないという恋煩いの苦しさの表現です。
その次の長調へ転調したり短調へ逆戻りしたりする部分はちょっとなんとかなりそうな兆しが出てきた希望と
なかなかうまくいかない一進一退の状態を表しています。
そして本格的に高い主旋律の明るい部分は何もかもが上手くいって少女の身も心も独占し完全に想いを遂げた
心晴ればれの爽快感と万能感、天にも昇る気分です。
だがその幸せも長くは続かず、その行為に対して良識ある者達からの罵倒、非難などを受けて会うこともできなくなり
失意のうちに幕を閉じる。ここがその後の短調の部分です。
このように考えて弾けばこの曲の本質を捉えることができるでしょう。

>>230
猪井は村治のポジションさらえそう？
７歳の頃将来は村治佳織さんのようになりたいと言ってたが

少女にいたずらしたいとか、アタマ大丈夫か？
面白いこと書いたとか思ってんなら病院いったほうがいいぞ

でもタレガ先生がそういう人だったそうだし。

>>246
うーん
この曲は冒頭のイントロしかイメージが湧かなかったので一つのヒントにはなりそうです。

ちなみに先生の日常のその種の行いは今なら法的に犯罪かもしれないけど
当時の基準では単なるご近所迷惑程度のことに過ぎないようなので特に問題はありません。
日本だって人を斬り殺してお咎め無しの時代だってあったんだから。

ロリコンの巨匠って結構いるんだよな
現代ではご法度だけど、少女を愛した芸術家なんて数え切れないのでは？

猪井は村治のポジは絶対無理でしょう。どちらも気が強いのは同じだけど
見た目の印象が全然違う。ちょっとケバイのは世間に受けないんじゃないかな。
年をとったけど村治の方がずっと整っているし、オジサン受けは良いはず。
猪井さんは妙な圧迫感があるな。世間が女性ギタリスト・アイドルギタリストに
求めるような優美さ、女性的な優しさのようなものに欠けるような気がする。キャバ嬢じゃないんだから。