クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>231
一般人でも知ってる曲かもしれないというレベルになると
アランフェス協奏曲だけじゃないかな。

>>232
残念ながら「有名」というとそうなっちゃうな

業界内で有名なのなら結構あるがそれでも他楽器から見ればごくごく少数

最低限これがあればソナタだよてのあるのかな

k34

セゴビアスラー、スケール

>>231
テデスコ ギター協奏曲 ニ長調
セゴビアの名演あり エンジェルレーベル
日本人のギタリスト、名前忘れた、で
ピアノ伴奏のナマを聴いたことがある
拙演wだった

>>234
第一主題　第二主題　展開　再現

こういうことが聞きたいの？

ABCA'B'とあればいいんじゃないの？

また変なのが湧いてきそうな予感

冬のソナタ

>>240
続編で「夏の日向(ヒナタ)」っつうのがあったとかなかったとか

冬ソナで23万出たことあるぞ

>>227
酷い演奏の一言。

まーたけなしジジイ登場の予感w

アラビアって
ポワーンて噴煙の中からゴジラかキングギドラが出て来るような印象の
イントロなんだけど
その雰囲気を出してくれる人がいないかなあ

チャンチャン

>>245
違うざんす。
どーん、ちゃらちゃらちゃらちゃらというあのイントロは、近所のアラブ系の少女を
偶然見つけてその愛くるしさゆえ心に電撃が走った驚きの表現です。
ちなみにその後のたーんたーんたらたらたらたーんたーんという短調の最初の暗い主旋律は会いたい、
会って仲良くしたい、いたずらしたい、がなかなか会えないという恋煩いの苦しさの表現です。
その次の長調へ転調したり短調へ逆戻りしたりする部分はちょっとなんとかなりそうな兆しが出てきた希望と
なかなかうまくいかない一進一退の状態を表しています。
そして本格的に高い主旋律の明るい部分は何もかもが上手くいって少女の身も心も独占し完全に想いを遂げた
心晴ればれの爽快感と万能感、天にも昇る気分です。
だがその幸せも長くは続かず、その行為に対して良識ある者達からの罵倒、非難などを受けて会うこともできなくなり
失意のうちに幕を閉じる。ここがその後の短調の部分です。
このように考えて弾けばこの曲の本質を捉えることができるでしょう。

>>230
猪井は村治のポジションさらえそう？
７歳の頃将来は村治佳織さんのようになりたいと言ってたが

少女にいたずらしたいとか、アタマ大丈夫か？
面白いこと書いたとか思ってんなら病院いったほうがいいぞ

でもタレガ先生がそういう人だったそうだし。

>>246
うーん
この曲は冒頭のイントロしかイメージが湧かなかったので一つのヒントにはなりそうです。

ちなみに先生の日常のその種の行いは今なら法的に犯罪かもしれないけど
当時の基準では単なるご近所迷惑程度のことに過ぎないようなので特に問題はありません。
日本だって人を斬り殺してお咎め無しの時代だってあったんだから。

ロリコンの巨匠って結構いるんだよな
現代ではご法度だけど、少女を愛した芸術家なんて数え切れないのでは？

猪井は村治のポジは絶対無理でしょう。どちらも気が強いのは同じだけど
見た目の印象が全然違う。ちょっとケバイのは世間に受けないんじゃないかな。
年をとったけど村治の方がずっと整っているし、オジサン受けは良いはず。
猪井さんは妙な圧迫感があるな。世間が女性ギタリスト・アイドルギタリストに
求めるような優美さ、女性的な優しさのようなものに欠けるような気がする。キャバ嬢じゃないんだから。

客寄せパンダみたいなポジションなんていらんだろ

村時はアリオーソ大事に弾いてた
猪は大事に弾いてない感じ

普段は「クラギはマイナー」「弾いてる人以外聴かない」と揚げ足取るが
一般に人気出る演奏家が居ればそれはそれで「客寄せパンダ」と揚げ足取る
クラシックギターが妬ましくて妬ましくて仕方がないからな

おまいら(メディア)が一番
余計な○謗○○やってんな
広告すげーな

>>253
本人にその気がなくても、一般人に対してマスコミ側がクラギにスポット当てるならどんな魅力的な切り口がある？
って考えたらたぶん有望な若手の美人ギタリストっていう選択肢しか思いつかないんだと思う。
実際それ以外無いしｗ
山下の超絶技巧なんて持ってきたら放送事故と紙一重だし。

>>257
山下は昔何回もTVに出たけど、一般のクラシックファンの支持を得るには至らなかったのかな？
海外での評価は高いようだけど、日本では色物扱いなのかな？

一般目線で見ると、技巧など関係ないから、普通過ぎるのかも知れない。
きわめて標準的な解釈だから、ギターの良さというものが特に出ているわけでもないしね。

>>257
メディアに出るのはルックス重視というのは、ピアノもヴァイオリンも同じでしょうね。
音楽だけでなくスポーツや他ジャンルも総じてそうだ。
超絶イケメンとか美少女のギタリストが出てくれば、メディアはすぐに飛びついてくるよ。
そして持ち上げるだけ持ち上げて、飽きたら他に移る。その繰り返し。

セゴビアやブリームやイエペスが世界で売れてそれなりに稼げた時代というのは
もう二度とこないのだろうか？

と言っても当時でもその数人だけだけどねｗ

他楽器でもメディアで活躍する若手奏者って最近見かけないような

アンテナが鈍いだけ

音楽性は置いておいてとしても、クラギが地味なんだろう
ピアノやバイオリンの超絶は素人が聞いても凄さがわかる
ギターは、あれっ？て感じ
やってたたら難しいなんて通用しないだろう

つうかくらぎっていう楽器があることすら知らんかったわ
ギターといえばエレキかアコギ

ここには弾いてるのが楽しいから弾いてる、という人はいないのか？
なんかレス読むと他人の目や世間の評価ばっかり気にする人ばかりな気がする

山下はテレビでヴァイオリンの堀米ゆず子さんとファリャやったりベトコン、メンコンやったりしてたね
特にベトコンは誰もギター演奏したことがない編曲もゼロベースで、与えられた期間も2週間ないという超ハードスケジュールにも関わらずその堂々たる演奏に山下父も我が息子に驚嘆したという
一般クラシックファンの支持を得なければベトコンはレコード化されなかっただろうし、その後も主戦場を海外に移すまではちょくちょくテレビ出れたりはしなかったろう
忘れられたのは山下が子育て優先した時に仕事断って縁切れたんでしょ

べトコン２週間で上げたか
凄いねｗ

前人がいて何十年も経ってやっと何とかそんなに技術的には難しくないなと
思えるようになったのにｗ

山下みたいにこういうテレビ局の無茶振りに耐えられるギタリストじゃないと障害持ちか美男美女じゃない限りコンスタントにテレビ出演はできないだろうね
今から2週間後にオーケストラバックに弾いたことない曲演奏してくれと言われたら並みのギタリストならメンタルやられる
逆に山下がこれをこなしちゃったから他のギタリストも色んな現場で無茶振りされるようになって困ったという逸話もある

あとは葉加瀬、ちさ子みたいにべしゃりが達者なら音楽半分捨ててタレントに転身するという道もあるが

松下奈緒のコンサート行った
あれだけの美貌と女優としてのキャリア
作曲や歌まで動員してやっと何とかコンサートでも食える
という程度だもんなあ
とてもクラギ一本じゃ無理だわ

曲目もほとんどクラシック系はなし
ギターとのデュオも弾いたけどギターはアコギ（＋エレキ）でした。
「アパッショナーテ」というゴッホのヒマワリの現物を見た感激を曲に
したとのこと

>>265
楽しいから弾いてるのはみんな同じだと思うよ。
楽しくなきゃやめるだろ。

コンスタントに
CD１０００枚以上売れるのは
山下、村地以外いるのだろうか

アート系のアマチュアって、自分がやるのは好きだけど人がやることには興味ない、巨匠なんてどこの爺さん？ってのが増えてる
音楽然り、文学然り、美術然り
その意味では、ギターは弾いてる人しか聞かないどころか、誰も聞いてないかもしれない
そう言いながらも、自分も一番好きなのはピアニストかもしれない

ギターを弾く人が激減したら、良いギターを作る人がいなくなるかもしれないが、良いギターの中古が激安で手に入るようになるだろうな。

その日が楽しみだ。

寒いね

>>271
益田正洋さんは恐らく1000は毎回クリアしてる。今一番上手いんじゃね

>>272
弾いている人しか聴かない、はかなり現状なような気がする。
じいさんばあさんの世代なら昔のブーム知ってるから弾けない人も聴くことはあったと思うが。

今は他楽器は弾き合って自分も聴く
という会を頻繁にやって楽しんでいるの人が多い
中にはプロの人もいるが自分で客を取ってやる演奏会はそんなにできないので年数回
その時以外は海女のそういう会で惜しげもなく弾いて楽しんでいる。

楽しみ過ぎて他の人のコンサートとかなかなか行けないけど

ギターの人もそういう人が増えるといいんだが

>>276
卵が先か鶏が先かって話になっちゃうけど

クラシックギターを聴くようになった入口の所を考えると、先にクラシックギターをやっててそれでクラシックギターを聴くようになったってことになるけど、それは考えられにくいと思うんだが

多くの場合、楽器やったことない人がクラシックギターの演奏を聴いて好きになったからクラシックギターを始めるわけで

クラシックギターの場合は始める敷居が低いから聴いてる人の殆どが弾くようになっちゃうだけじゃないかと

自分は他の楽器を楽しみつつ、クラシックを永年聞いてきてきたけど、ギターのCDは一枚もなかった
聞くのもレンタルでコピーしたセゴビアくらい
ギター曲はニノローターとかピアソラみたいに限りなくクラシックに近い類似品という認識だった
プリバロックとしてリュートは何枚か待っていたか、そんな感じ

>>266
信者が定期に書き込む山下の演奏能力の凄さは殆ど同意なんだがクラギの美しい音色犠牲にして成り立ってる感じで個人的にはまったく好かない。感性もそこそこ非凡でとんでもない演奏家なのは確かなんだが。
忘れられたとしたらやはり一番の理由は
音楽性が中途半端だったからだろうな。
ブリームはいつ死んでもいい年なのに
燃え盛る表現意欲に身を焦がし苦しいとか
あれこそ音楽家の証明。家族だ後進だ
わけわからん事いってやる気のない演奏したりしなかったり音楽家としちゃあうつ。
という感じだよん

一般人にギター聴いてもらうと、やっぱり音がキレイだ素晴らしいと感動してくれる人もいるよ。
勿論、お世辞もあるだろうけど、本当に感動してくれる人ってのは目が輝いてるから何となく分かる。
そういう時に感じるけど、ギターの魅力は一番に音色であって、超絶技巧とか速弾きでなくても
魅力は伝えられるという事。むしろ、ゆったりした曲を多彩な音色で深く響かせるのが一番伝わる。
ただ、そこで私もギター弾いてみたいですという人は中々居ない。難しそうとか楽器高いんでしょ的な。

山下のような鬼才だと、一般人は天上人すぎて引いちゃうんだよ。
そういう意味では、ギターの普及は村治くらいでちょうど良い。入り口はそこからで
私も始めてみようという人は少なからずいると思う。自分もそうだったし。

そもそもクラシック音楽の需要が少ないからね。時代の流れは止められん

>>282
音楽を楽しむ人口比は飛躍的に増えて、クラシックはその中でのシェアが減っただけで、全人口での比率はそんなに変わってない感覚かな
むしろ機会が増えたことで、底上げになってるかも知らない
また、日本と世界規模ではまったく事情が違うとも

>>280
相変わらずの意味不明な駄文ですね
脳の障害があるのかな、お気の毒

>>280
山下があなたのために音楽をしているなら
あなたがあうつと言うならあうつなんだろうね
よっ、大先生！御見逸れしました

クラシックギターが広まらない理由は、
クラシックギターの名作曲家がタレガしかいないからだと思う。

マニアレベルだと他にも作曲家も居るけど、一般的な皆に知られる様になった曲を作曲出来たのはタレガひとり。
あとは愛のロマンス位か。（演歌は除く）

もしも、バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー位居れば違っただろうね。
クラシックの名曲をギター用に編曲しても、それなら元の楽器でいいじゃねーかってなるし。

まあ、アルハンブラや愛のロマンスも若い人は知らないかもしれんが。

>>286
それ突き詰めたのが古楽派って人達じゃない
彼らの音楽が現代のヴァイオリンやピアノほどの支持を一般層から得られてるとでも？

バッハ、ハイドン、モーツァルトと同時期くらいにセゴビア級の演奏家が出てれば話は違ったかもね
ベートーヴェン〜ワーグナーまでの音楽はギターにはちとキツイのはソルを学習した者なら誰もが痛感するだろう
和声の展開がギターの限界を超えて限定されてしまう
ドビュッシー以降になるとまたギターにもチャンスのありそうな音楽が持て囃され始めて
近現代曲あたりの独奏曲ならピアノ、ヴァイオリンより圧倒的にギターの方が聞き応えある曲が多い
ただ近現代曲自体が一般受けしないというジレンマ

あっ、久しぶりに、世間ズレして独りよがりの福田好きのせいで逆に福田フアンを離れさせる、ｻｻｸｯﾃﾛの人だ。
意見は違えど、内輪の話題だけで平和ですね(^^;

>>288
古楽派とは違うでしょ。本当のガット弦使ってるギタリストと比較すべき相手。

クラシックギター自体がマニアの楽器でしかないんだって
子供に習わせるのは普通ピアノかバイオリンでしょ
子供にギター習わせるって、親がやってないとそういう発想にならないし

ナクソスでも最近もバロックギターやキタローネの曲集とかいっぱい聴けるようになったけどそれでレパートリーが増えたかというと、、、、、だしなあ

マイナーでマニアックでシャビーなイメージは今更どうしようもないから、そんなもの好きになっちまった自分をどう治るかの問題かな
せいぜい人前で弾いたり楽器を持ち歩くときには、なんかカッコいいなと思われるような服装や立ち振る舞いに気をつけたい

素晴らしさを伝道するしかない
できないならそれはそれまでということ

>>291
具体的に言えばバッハのゴルトベルク変奏曲といえば誰もがグレン・グールドのピアノ演奏を思い浮かべるが
もともとはチェンバロなんだから、それも邪道ということになる
しかし、その邪道の方が遥かに一般受けしてるやんけ
ということが言いたい

この例だと、チェンバロも奏法は鍵盤楽器だけど撥音原理はギターの方が近いのだからむしろギターの方がピアノより良いじゃないか
とも言える

キラキラ星すら弾けなくね？

>>296
譜面どおりに弾けるか弾けないか、ということじゃない？

でもギターはウクレレには勝っていると思う。

>>299
最近はウクレレソロのプロの方が活躍しているｗ

クラギとウクレレでは人工、質、量で圧倒されてるだろw

え、そうなの。
プレイヤー人口、プレイヤーの質、楽器の流通量、どの点に関しても、クラギはウクレレより上だと感じていたのだが。

人口と質に関しては、客観的なデータを得るのが難しいかもしれない。
が、流通量ならば、楽器店で販売用に展示されている楽器の数を比較してみればすぐ分かるんじゃないかね。
ウクレレの方がクラギより多い店なんて見たことないな。

若い人縛りならウクレレ圧勝だと思うよw

そうなのか・・・・・

フジゲンのサークルフレッティングシステムとかクラギに採用したらハイフレットの和音がより綺麗にならないかな。

ゆーて、ウクレレってしまぶー兄弟とビギンくらいやん
後続がハーブ太田とブー高木くらいの薄い選手層のイメージ

イエルク・デームス９０歳記念コンサートの曲目

.S.バッハ:半音階的幻想曲とフーガ　ニ短調　BWV903
J. S. Bach: Chromatische Fantasie und Fuge d-moll BWV903
W.A.モーツァルト:ロンド　イ短調　K.511
W. A. Mozart: Rondo a-moll K. 511
L.v.ベートーヴェン:ピアノソナタ第32番 ハ短調 Op.111
L. v. Beethoven: Sonate fr Klavier Nr.32 c-moll Op.111

〜ドビュッシー没後100年記念〜
C.ドビュッシー:映像　第1集、第2集
C. Debussy: Les Images I, II
C.フランク:前奏曲、コラールとフーガ
C. Franck: Prlude, Choral et Fugue

ギタリストで９０歳でこのようなプログラムを組める人がいるだろうか
羨ましい

>>306
youtube でウクレレ検索して名前を知らん奴でも黙っていくつか聴いてから言え。残念ながら趨勢はクラギに不利だ。
なんせクラギはしょうもないことにうるさい奴が多いからな。しがらみのない若いのには受けんわ。

津田昭治さんがウクレレやってたな思い出した

>>307
バッハ半音階的幻想曲とフーガ
プレリュード、フーガトアレグロ
ジーグとシャコンヌ
モーツアルト　１５番とトルコ行進曲
べートーヴェン　月光全楽章
ラヴェル　ラ・メール・ロワから眠りの森の美女うとパゴダの女王
ヴィラ＝ロボス　練習曲１・２・５・７・８・１０・１１・１２
ソル練習曲１７番（セゴビア選）
モレノ＝トローバ 悲歌

俺の晩年ならこんな選曲

ラメールロワの妖精の園いいね

凄いラインナップと思う一方で、アレンジ大丈夫なのと心配になってしまう
初心者向け簡単アレンジピアノ名曲集みたいな感じにならなければいいのだが

ベートーベンとラヴェルは無理そう、この前トマシが眠れる森の美女をギターデュオで弾いてたけど、やっぱ無理があった。
演奏は凄い上手くて感動したけど、あれはピアノで弾くべきだと思う

マ・メール・ロワですね。

>>314
そうでしたｗ

一応安定の先人の編曲があるものと自分である程度見込みのある編曲が出来たもの
だけで出来てます。半音階は見込のみ

半音階:
https://m.youtube.com/watch?v=22BDPcU2QS4

頑張ってるけど、ギター向きの曲とは思えないな。

>>305
ググってみたけど、気持ちはわかる、以上の感想は出てこないな。

>>305
サークルはともかくファンフレはもう少し出ててもいいと思う

>>319
いまのクラギの設計に不満なの？

クラギ連中ともウクレレ連中とも交流あるが、人種が異なる。

クラギ・・・心の中でマウンティングしまくりだが、みんな全然大したことない
飲み会ではマニアックな話題に終始(これはこれで面白いっちゃー面白いが)し、
稀に喧嘩が拗れて絶縁関係になる人も。

ウクレレ・・・とにかく音楽を楽しもうという息吹に満ち溢れていて、
老若男女問わず、笑顔が爽やか。

>>321
グラギは関係スレの空気そのものだねｗ

>>302
普段どんな店見てるの？？
クラギはおいてないけどウクレレなら山盛りのとこがほとんどじゃね？？

>>323
マジすか？
島村とか黒沢とかヤマハとかなんだけどね。
今度行ったときよく見てみるわ。
自分が関心を持ってないものは目に入ってこない、ということなのかもしれない。

月光の第３楽章が弾けるようになって何だか楽しい今日この頃、
この曲の難易度はどんなものかと調べたら、
ベートヴェンピアノソナタの中でも難しい部類に属するらしい。
ということは、私でも楽しめる曲が月光以外にも結構あるということではないか！
早速ヘンレ版の楽譜を買い込んだ。これは素晴らしい。
ショパンの練習曲と違って、あの「どうにも手に負えない」感がない。
パラパラ楽譜を眺めた限りでは、ギターで弾けそうなのも結構ありそう。
やはり古典はいいですねえ。わかりやすいし易しいし、
なのにベートーヴェンは曲がなんかカッコいい。
そして自分は古典的なソナタが弾きたかったんだということに気が付いた。
ソルのソナタがたった２曲しかないのを大層不満に思っていたことを思い出した。
ブルグミュラーより大人向けの内容で、でもショパンの練習曲ほど難しくはない、
何か面白い練習曲はないものかと長年探していたけれど、ようやく見つかった。

ショパンの練習曲には手が届かないといっても、
実はショパンは私の好みではないんだよね。
ギターで弾きたい曲がないといっても、
タレガはほとんど弾いていないのと同様。

>>317
無伴奏曲よりずっと面白い。

>>325
この曲の難所は第三楽章を示すのだが、それがギターで弾けるのであれば天才だと思います
凄いな

>>326
私は凡才なので月光第３楽章が弾けるのはピアノです。
そういえば、これをギター用に編曲してほぼ完成と
仰ってた人がいたと思うけど、その後どうなったんだろう。

ベートベンの下らない３和音の４連かけ上がりがギターで弾けたら天才とか馬鹿みてー

>>326
ネタに決まっているじゃん

ギターで高速スケールと和音連打を弾けるはずがないよ
メロディーを維持しながら、左手が動く部分なんてどうやって弾くんだ？

だいたいショパンのエチュードが弾けない奴がなんで月光の3楽章を弾けるんだ？

>>320
不満とかでは無く新しい試みは産まれなくちゃねw

>>325
ところがあの曲、昔の全音ピースだと難易度ランクC（中級上）だったんだよ。
子犬のワルツ、エリーゼなんかがB（中級下）、幻想即興曲がC、雨だれがD（上級）
黒鍵、革命、木枯がＤ、悲壮がCだったかな。
なんか微妙にありえないランク付けｗ