クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

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べトコン２週間で上げたか
凄いねｗ

前人がいて何十年も経ってやっと何とかそんなに技術的には難しくないなと
思えるようになったのにｗ

山下みたいにこういうテレビ局の無茶振りに耐えられるギタリストじゃないと障害持ちか美男美女じゃない限りコンスタントにテレビ出演はできないだろうね
今から2週間後にオーケストラバックに弾いたことない曲演奏してくれと言われたら並みのギタリストならメンタルやられる
逆に山下がこれをこなしちゃったから他のギタリストも色んな現場で無茶振りされるようになって困ったという逸話もある

あとは葉加瀬、ちさ子みたいにべしゃりが達者なら音楽半分捨ててタレントに転身するという道もあるが

松下奈緒のコンサート行った
あれだけの美貌と女優としてのキャリア
作曲や歌まで動員してやっと何とかコンサートでも食える
という程度だもんなあ
とてもクラギ一本じゃ無理だわ

曲目もほとんどクラシック系はなし
ギターとのデュオも弾いたけどギターはアコギ（＋エレキ）でした。
「アパッショナーテ」というゴッホのヒマワリの現物を見た感激を曲に
したとのこと

>>265
楽しいから弾いてるのはみんな同じだと思うよ。
楽しくなきゃやめるだろ。

コンスタントに
CD１０００枚以上売れるのは
山下、村地以外いるのだろうか

アート系のアマチュアって、自分がやるのは好きだけど人がやることには興味ない、巨匠なんてどこの爺さん？ってのが増えてる
音楽然り、文学然り、美術然り
その意味では、ギターは弾いてる人しか聞かないどころか、誰も聞いてないかもしれない
そう言いながらも、自分も一番好きなのはピアニストかもしれない

ギターを弾く人が激減したら、良いギターを作る人がいなくなるかもしれないが、良いギターの中古が激安で手に入るようになるだろうな。

その日が楽しみだ。

寒いね

>>271
益田正洋さんは恐らく1000は毎回クリアしてる。今一番上手いんじゃね

>>272
弾いている人しか聴かない、はかなり現状なような気がする。
じいさんばあさんの世代なら昔のブーム知ってるから弾けない人も聴くことはあったと思うが。

今は他楽器は弾き合って自分も聴く
という会を頻繁にやって楽しんでいるの人が多い
中にはプロの人もいるが自分で客を取ってやる演奏会はそんなにできないので年数回
その時以外は海女のそういう会で惜しげもなく弾いて楽しんでいる。

楽しみ過ぎて他の人のコンサートとかなかなか行けないけど

ギターの人もそういう人が増えるといいんだが

>>276
卵が先か鶏が先かって話になっちゃうけど

クラシックギターを聴くようになった入口の所を考えると、先にクラシックギターをやっててそれでクラシックギターを聴くようになったってことになるけど、それは考えられにくいと思うんだが

多くの場合、楽器やったことない人がクラシックギターの演奏を聴いて好きになったからクラシックギターを始めるわけで

クラシックギターの場合は始める敷居が低いから聴いてる人の殆どが弾くようになっちゃうだけじゃないかと

自分は他の楽器を楽しみつつ、クラシックを永年聞いてきてきたけど、ギターのCDは一枚もなかった
聞くのもレンタルでコピーしたセゴビアくらい
ギター曲はニノローターとかピアソラみたいに限りなくクラシックに近い類似品という認識だった
プリバロックとしてリュートは何枚か待っていたか、そんな感じ

>>266
信者が定期に書き込む山下の演奏能力の凄さは殆ど同意なんだがクラギの美しい音色犠牲にして成り立ってる感じで個人的にはまったく好かない。感性もそこそこ非凡でとんでもない演奏家なのは確かなんだが。
忘れられたとしたらやはり一番の理由は
音楽性が中途半端だったからだろうな。
ブリームはいつ死んでもいい年なのに
燃え盛る表現意欲に身を焦がし苦しいとか
あれこそ音楽家の証明。家族だ後進だ
わけわからん事いってやる気のない演奏したりしなかったり音楽家としちゃあうつ。
という感じだよん

一般人にギター聴いてもらうと、やっぱり音がキレイだ素晴らしいと感動してくれる人もいるよ。
勿論、お世辞もあるだろうけど、本当に感動してくれる人ってのは目が輝いてるから何となく分かる。
そういう時に感じるけど、ギターの魅力は一番に音色であって、超絶技巧とか速弾きでなくても
魅力は伝えられるという事。むしろ、ゆったりした曲を多彩な音色で深く響かせるのが一番伝わる。
ただ、そこで私もギター弾いてみたいですという人は中々居ない。難しそうとか楽器高いんでしょ的な。

山下のような鬼才だと、一般人は天上人すぎて引いちゃうんだよ。
そういう意味では、ギターの普及は村治くらいでちょうど良い。入り口はそこからで
私も始めてみようという人は少なからずいると思う。自分もそうだったし。

そもそもクラシック音楽の需要が少ないからね。時代の流れは止められん

>>282
音楽を楽しむ人口比は飛躍的に増えて、クラシックはその中でのシェアが減っただけで、全人口での比率はそんなに変わってない感覚かな
むしろ機会が増えたことで、底上げになってるかも知らない
また、日本と世界規模ではまったく事情が違うとも

>>280
相変わらずの意味不明な駄文ですね
脳の障害があるのかな、お気の毒

>>280
山下があなたのために音楽をしているなら
あなたがあうつと言うならあうつなんだろうね
よっ、大先生！御見逸れしました

クラシックギターが広まらない理由は、
クラシックギターの名作曲家がタレガしかいないからだと思う。

マニアレベルだと他にも作曲家も居るけど、一般的な皆に知られる様になった曲を作曲出来たのはタレガひとり。
あとは愛のロマンス位か。（演歌は除く）

もしも、バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー位居れば違っただろうね。
クラシックの名曲をギター用に編曲しても、それなら元の楽器でいいじゃねーかってなるし。

まあ、アルハンブラや愛のロマンスも若い人は知らないかもしれんが。

>>286
それ突き詰めたのが古楽派って人達じゃない
彼らの音楽が現代のヴァイオリンやピアノほどの支持を一般層から得られてるとでも？

バッハ、ハイドン、モーツァルトと同時期くらいにセゴビア級の演奏家が出てれば話は違ったかもね
ベートーヴェン〜ワーグナーまでの音楽はギターにはちとキツイのはソルを学習した者なら誰もが痛感するだろう
和声の展開がギターの限界を超えて限定されてしまう
ドビュッシー以降になるとまたギターにもチャンスのありそうな音楽が持て囃され始めて
近現代曲あたりの独奏曲ならピアノ、ヴァイオリンより圧倒的にギターの方が聞き応えある曲が多い
ただ近現代曲自体が一般受けしないというジレンマ

あっ、久しぶりに、世間ズレして独りよがりの福田好きのせいで逆に福田フアンを離れさせる、ｻｻｸｯﾃﾛの人だ。
意見は違えど、内輪の話題だけで平和ですね(^^;

>>288
古楽派とは違うでしょ。本当のガット弦使ってるギタリストと比較すべき相手。

クラシックギター自体がマニアの楽器でしかないんだって
子供に習わせるのは普通ピアノかバイオリンでしょ
子供にギター習わせるって、親がやってないとそういう発想にならないし

ナクソスでも最近もバロックギターやキタローネの曲集とかいっぱい聴けるようになったけどそれでレパートリーが増えたかというと、、、、、だしなあ

マイナーでマニアックでシャビーなイメージは今更どうしようもないから、そんなもの好きになっちまった自分をどう治るかの問題かな
せいぜい人前で弾いたり楽器を持ち歩くときには、なんかカッコいいなと思われるような服装や立ち振る舞いに気をつけたい

素晴らしさを伝道するしかない
できないならそれはそれまでということ

>>291
具体的に言えばバッハのゴルトベルク変奏曲といえば誰もがグレン・グールドのピアノ演奏を思い浮かべるが
もともとはチェンバロなんだから、それも邪道ということになる
しかし、その邪道の方が遥かに一般受けしてるやんけ
ということが言いたい

この例だと、チェンバロも奏法は鍵盤楽器だけど撥音原理はギターの方が近いのだからむしろギターの方がピアノより良いじゃないか
とも言える

キラキラ星すら弾けなくね？

>>296
譜面どおりに弾けるか弾けないか、ということじゃない？

でもギターはウクレレには勝っていると思う。

>>299
最近はウクレレソロのプロの方が活躍しているｗ

クラギとウクレレでは人工、質、量で圧倒されてるだろw

え、そうなの。
プレイヤー人口、プレイヤーの質、楽器の流通量、どの点に関しても、クラギはウクレレより上だと感じていたのだが。

人口と質に関しては、客観的なデータを得るのが難しいかもしれない。
が、流通量ならば、楽器店で販売用に展示されている楽器の数を比較してみればすぐ分かるんじゃないかね。
ウクレレの方がクラギより多い店なんて見たことないな。

若い人縛りならウクレレ圧勝だと思うよw

そうなのか・・・・・

フジゲンのサークルフレッティングシステムとかクラギに採用したらハイフレットの和音がより綺麗にならないかな。

ゆーて、ウクレレってしまぶー兄弟とビギンくらいやん
後続がハーブ太田とブー高木くらいの薄い選手層のイメージ

イエルク・デームス９０歳記念コンサートの曲目

.S.バッハ:半音階的幻想曲とフーガ　ニ短調　BWV903
J. S. Bach: Chromatische Fantasie und Fuge d-moll BWV903
W.A.モーツァルト:ロンド　イ短調　K.511
W. A. Mozart: Rondo a-moll K. 511
L.v.ベートーヴェン:ピアノソナタ第32番 ハ短調 Op.111
L. v. Beethoven: Sonate fr Klavier Nr.32 c-moll Op.111

〜ドビュッシー没後100年記念〜
C.ドビュッシー:映像　第1集、第2集
C. Debussy: Les Images I, II
C.フランク:前奏曲、コラールとフーガ
C. Franck: Prlude, Choral et Fugue

ギタリストで９０歳でこのようなプログラムを組める人がいるだろうか
羨ましい

>>306
youtube でウクレレ検索して名前を知らん奴でも黙っていくつか聴いてから言え。残念ながら趨勢はクラギに不利だ。
なんせクラギはしょうもないことにうるさい奴が多いからな。しがらみのない若いのには受けんわ。

津田昭治さんがウクレレやってたな思い出した

>>307
バッハ半音階的幻想曲とフーガ
プレリュード、フーガトアレグロ
ジーグとシャコンヌ
モーツアルト　１５番とトルコ行進曲
べートーヴェン　月光全楽章
ラヴェル　ラ・メール・ロワから眠りの森の美女うとパゴダの女王
ヴィラ＝ロボス　練習曲１・２・５・７・８・１０・１１・１２
ソル練習曲１７番（セゴビア選）
モレノ＝トローバ 悲歌

俺の晩年ならこんな選曲

ラメールロワの妖精の園いいね

凄いラインナップと思う一方で、アレンジ大丈夫なのと心配になってしまう
初心者向け簡単アレンジピアノ名曲集みたいな感じにならなければいいのだが

ベートーベンとラヴェルは無理そう、この前トマシが眠れる森の美女をギターデュオで弾いてたけど、やっぱ無理があった。
演奏は凄い上手くて感動したけど、あれはピアノで弾くべきだと思う

マ・メール・ロワですね。

>>314
そうでしたｗ

一応安定の先人の編曲があるものと自分である程度見込みのある編曲が出来たもの
だけで出来てます。半音階は見込のみ

半音階:
https://m.youtube.com/watch?v=22BDPcU2QS4

頑張ってるけど、ギター向きの曲とは思えないな。

>>305
ググってみたけど、気持ちはわかる、以上の感想は出てこないな。

>>305
サークルはともかくファンフレはもう少し出ててもいいと思う

>>319
いまのクラギの設計に不満なの？

クラギ連中ともウクレレ連中とも交流あるが、人種が異なる。

クラギ・・・心の中でマウンティングしまくりだが、みんな全然大したことない
飲み会ではマニアックな話題に終始(これはこれで面白いっちゃー面白いが)し、
稀に喧嘩が拗れて絶縁関係になる人も。

ウクレレ・・・とにかく音楽を楽しもうという息吹に満ち溢れていて、
老若男女問わず、笑顔が爽やか。

>>321
グラギは関係スレの空気そのものだねｗ

>>302
普段どんな店見てるの？？
クラギはおいてないけどウクレレなら山盛りのとこがほとんどじゃね？？

>>323
マジすか？
島村とか黒沢とかヤマハとかなんだけどね。
今度行ったときよく見てみるわ。
自分が関心を持ってないものは目に入ってこない、ということなのかもしれない。

月光の第３楽章が弾けるようになって何だか楽しい今日この頃、
この曲の難易度はどんなものかと調べたら、
ベートヴェンピアノソナタの中でも難しい部類に属するらしい。
ということは、私でも楽しめる曲が月光以外にも結構あるということではないか！
早速ヘンレ版の楽譜を買い込んだ。これは素晴らしい。
ショパンの練習曲と違って、あの「どうにも手に負えない」感がない。
パラパラ楽譜を眺めた限りでは、ギターで弾けそうなのも結構ありそう。
やはり古典はいいですねえ。わかりやすいし易しいし、
なのにベートーヴェンは曲がなんかカッコいい。
そして自分は古典的なソナタが弾きたかったんだということに気が付いた。
ソルのソナタがたった２曲しかないのを大層不満に思っていたことを思い出した。
ブルグミュラーより大人向けの内容で、でもショパンの練習曲ほど難しくはない、
何か面白い練習曲はないものかと長年探していたけれど、ようやく見つかった。

ショパンの練習曲には手が届かないといっても、
実はショパンは私の好みではないんだよね。
ギターで弾きたい曲がないといっても、
タレガはほとんど弾いていないのと同様。

>>317
無伴奏曲よりずっと面白い。

>>325
この曲の難所は第三楽章を示すのだが、それがギターで弾けるのであれば天才だと思います
凄いな

>>326
私は凡才なので月光第３楽章が弾けるのはピアノです。
そういえば、これをギター用に編曲してほぼ完成と
仰ってた人がいたと思うけど、その後どうなったんだろう。

ベートベンの下らない３和音の４連かけ上がりがギターで弾けたら天才とか馬鹿みてー

>>326
ネタに決まっているじゃん

ギターで高速スケールと和音連打を弾けるはずがないよ
メロディーを維持しながら、左手が動く部分なんてどうやって弾くんだ？

だいたいショパンのエチュードが弾けない奴がなんで月光の3楽章を弾けるんだ？

>>320
不満とかでは無く新しい試みは産まれなくちゃねw

>>325
ところがあの曲、昔の全音ピースだと難易度ランクC（中級上）だったんだよ。
子犬のワルツ、エリーゼなんかがB（中級下）、幻想即興曲がC、雨だれがD（上級）
黒鍵、革命、木枯がＤ、悲壮がCだったかな。
なんか微妙にありえないランク付けｗ

>>326
ピアノの話だろこの人は

らららクラシックでアルペジオ音形で
簡単に弾ける最高峰がエリーゼ
究極の難曲が月光三楽章とやってたから、ピアノでもそんなに優しくないよ。

ギター編曲一応出来たと言ったのは私
編曲をあげても良いんだが、どう上げたら良いのか検討中

you tubeでよくね？

>>333
演奏自体はまだ満足いかないのでまず編曲譜を上げたいんですが
さっさとパクられてもものすごい苦労したのでもったいないので
見て貰うだけでデータ取られないところがいいんですが

>>334
どんな形式であれスクリーンショット取られてしまうだろうから見てもらうだけっていうのは無理ｗ

パクられるの嫌ならそれこそ譜面あげずに演奏うpでよくね？

ピアノ譜をギターで編むと、どうしても入らない音が有るからねえ
音価も運指の制約が大きいし、普通にギター曲弾けば？と思ってしまう

そういうのじゅうじゅう承知のうえで挑む人は嫌いじゃない。
演奏は聴きたいな。いつか。
打ち込みでもいい。

>>327
なんでクラギスレでピアノの話題を？

>>334
誰もパクらないから心配しなくていいと思う。

>>334
MIDIで打ち込んで、音源アップロードでいいと思いますよ

結末が見えてるの俺だけ？w

網ちゃんなら楽勝
何といっても世界一だからね。

また基地外か

>>335
データそのものじゃなければいいです。
まあ一度上げてみます。

>>337
＞ピアノ譜をギターで編むと、どうしても入らない音が有るからねえ

それを言い出したら山下編の展覧会の絵ですら悲惨です。
原曲の音の数の半分はおろか1/3すら出せていません。
アロンソの結婚間奏曲も、速いパッセージになると伴奏はおろか
低音すら省略されて、弾いているのは主旋律だけ。結構無残なことになっています。
アルベニスやグラナドスの編曲ものも似たようなものです。

しかしそれらの編曲ものについて「多くの音が省かれている」
という批判は聞いたことがありません。
そのへんにギター編曲の極意があるのではないかな。

>>339
ちなみに晩年のセゴヴィアは現代ギターのインタビューで、
とても人に聴かせられるレベルではないけどピアノを嗜んでいると答え、
ギタリストにもピアノを勧めていたように思います。

>>346
月光の第３楽章が弾けるレベルなら、ギタリストの嗜みの域は遥かに超えてる。
プロのピアニストにさえ、難曲だ。
爪を伸ばしていてはとても弾けそうにない。

まあ、別に誰れがどんな楽器をやろうと、余計なお世話だけどさｗ

網ちゃんて誰かな

>>346
音楽の根幹をなす重要な音をキープできていればそれはそれでその楽曲として評価されるに値するものになるということだね
それだけに一音でも省くと原曲が保てないバッハの編曲は凄く難しくてやりがいがあると山下は寄稿してるね

>>349
それは違うと思うぞ、原曲に無駄な音がない限りは
原曲の再現は諦めた上で、それを土台につくられた、何か違うもの

>>350
そこまで行くと、また、原曲とはなにか、というループの議論になるね。

特に、古い曲だと楽器も違うし暗黙の決め事である演奏のしかたも違うし、楽器の特性による無駄な音も足りない音もある。
そのうえ、演奏者に任されていた部分も大きいし、楽器によって自由に編曲されることに異議が唱えられることもまずない。
そうした背景を考えても、原曲のままであるかどうかという議論は無意味だろう。

>>351
そりゃ実際にやってる人それぞれに正義があるわけで自分の尺度で好き勝手やれるのがソリストの利点だしね
自分の生徒や弟子でもない人のやり方に違うと異議を唱える方が筋違いってもんだ
まぁ逆にアストゥリアスのピアノ演奏に対してこんなの本物じゃないと苦言を呈するギタリストもいるとか
原曲どうかじゃなくて人間心理として一定数こういう人が発生するのだろうね

譜面にも数種の版が存在し、そもそもカデンツァや通奏低音のように不定なものがあるという前提で、それでもなおかつクラシックと呼ばれる以上は基準がある
ウクレレおじさんが親指一本でポロンポロンと緩慢にメロディを弾いてモーツァルトで御座いますと得意げに呟いたとして、それをクラシックと認めれるほど寛容な人間はそんなにいないと思う
基準の境界線にも歴史的な変遷はあるが、今日の感覚で見るとボーダーラインには無数のギター編曲があるというのがわたしの感覚
クラシックというより「クラシック」の臭いがするのはこの辺りにあると思う

作曲家が全ての音に意味を込め、譜面に起したものを、
当初の意図と違う楽器上の制約から勝手に音を削ることに対して、眉をひそめる人は一定数いる
ギターの地位向上にセゴビアの素晴らしい編曲があった事は間違いないが、
未だクラシックギターでの編曲はイロモノとして見られる事は多いよ

モーツァルトやベートーベン、せめてシューベルトかショパンが一曲でもギターの為に作曲してくれたら、大分見方も変わったとおもう。

眉ひそめる奴がいるからなんなのか
色物と見られるからなんなのか
眉ひそめる奴の為に色物とみなす奴の為に音楽をやれって言うのか？
ギタリストがそいつらに尽くしたところでその先に何があんのよ
世のギタリストたちがあなたのそんなどうでもいい沽券を満たす為に音楽してくれていると思ってるかのような物言いだね
あまりに下らない

そうだ！そうだ！（国会議員風）

>>353
まともな長文書くひとがこのスレにいることに
感動した

>>357
アーア

セゴビアも突然変異で沸いたものではなく、数々の失敗の試みから咲いた花なのでしょう
現代の試みの中にも人目に触れないながら芳しく咲いているものもあるかも知れない
チャレンジ精神を否定するつもりはないし、知りもしない可能性を笑うつもりも無い
でも、それは諸刃の剣であるのは事実で、まして出来もしない的外れな成果を吹聴するバカをみたらからかってやりたくなるのは、人情というもの

クラギ自体不完全なイロモノなんだから自由にやろうぜw

>>354
＞当初の意図と違う楽器上の制約から勝手に音を削ることに対して、
＞眉をひそめる人は一定数いる
＞未だクラシックギターでの編曲はイロモノとして見られる事は多いよ

ソースを示せ。

ソース厨は馬鹿と相場が決まっている

>>348
猪居亜美ちゃんだと思う。モデル並みのプロポーション！。
https://youtu.be/McJ37EpoGfY

網ちゃんの年齢で
山下超え。

作曲家がまゆひそめるならわかるが
作曲家の意図を憶測するしかない後世の人間がまゆひそめようが知ったこっちゃない

作曲家が眉をひそめよつが知ったこっちゃない境地まであと一歩ですね。精進してください。