クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

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>>2
いまクラギやってるのは爺ばかりだから、他人にケチをつけないと自分が忘れられている気がするんだろう。

前スレの90パーセントがじいの罵り合いだったとか
ケチをつけられるのがよっぽどいやなのかな
ケチつけられてなんぼだと思うけどな
まぁこれがクラオタか

>>4
それを煽って呼び込むのがアンタみたいな人

コンビニのバイトの方があたまいいな

コンビニのバイトの方があたまいいな

そろそろこの人もクラシックギターと見とめようぜ

https://youtu.be/WdAqnc-AjoQ

パガニーニの演奏を見た禿ジジイが「こんなのクラシックじゃない」と叫んだんだよ

>>8
認めてもらったら喜ぶとでも？

大衆音楽の人は、クラシックの世界で認めてもらうことが、この上ない名誉なのかな？

公務員のOBの爺さんが勲章を欲しがるけど、そんなようなもんかな？

そうですね

90%はマウント合戦
あと9%はトチ狂った年増のポエム

ロックの人にとっては、ジジイ宣告だろうな

>>14
今時ロックも爺の趣味の一つ

漏れもおとつい秋の叙勲の伝達式でプリンスホテル行ってきたわ
まぁ漏れが勲章もらったわけじゃないけどなｗ

18年前のパート１スレと前スレの内容が酷似していて草生える

歴史は繰り返すっつーいい証明になったじゃんか

自分は18年前と比べて少しくらいは成長してるのかな？

>>19
18年前の演奏と今の演奏をアップしてくれれば答えられる

>>19
18年前のスレから　村治→朴　藁→ｗ　に変わった程度で９０パーセントは同じ内容だった前スレと比べて
漏れは【w】だけでなく最近国語辞典に掲載された【草】も使えている
そういうところは時代の最先端を走れていて成長してるなぁと思える

１９年前もギターを弾けるつもりだったが
全然弾けてなかったがようやく少し弾けそうにはなってきたよ。

>>21
「漏れ」かあ・・・

孤独な中年男の姿が目に浮かんじゃうな。

今どき「漏れ」はないよなあ

「漏れ」って元々は腐が自称する時の言葉じゃなかったっけ？
「濡れ」っていうのもあったけどあまり流行らなかったな。

どうでもいいわ
本当どうでもいいわ

前スレで罵り合ってる奴らが我を忘れてスレ埋め立てるもんだからスレ立てが遅れて
その影響でクラシックギター昔話とかいう謎のスレで罵り合い勃発してて草

全部見てマウント取ろうとするやつw

ギタリストでポリフォニーで定評のある人って誰になりますか？
また、フーガは一般的に何声くらい試みられてるのでしょう？

文化、芸術て言っても、あっちとは都市の成り立ちも違うしな
大名、農地解放、村、自治体、予算、マウント合戦、見栄、何様、なんかで論文が
ここは爺のビーチフラッグてとこか、難しい編曲ひけない萌え？

>>30
文化の違いを鑑識したうえで、自分としての曲の解釈を模索するのが、クラシックで唯一知性を求められる領域だと思ってるけど、どうなんだろう

武満徹は、クラシック音楽はローカリズムが強いけどただそれに従うのでは意味がなくて
当時の文化や環境を鑑識して、その音楽が形成されるに至った材料はなんなのかを分析し
その材料は自分が生きてきた文化や環境においては何なのかを突き止め
その自分が持ってる材料を形式に載せなければ、いつまでたってもおままごとの音楽にしかならない
というようなことどっかに書いてたな

>>29
バロック以前は基本ポリフォニーだけど、
ルネッサンスならダウランドのファンタジア。
バロックは当然バッハ無伴奏バイオリン、リュート組曲が
ギターで弾け、ポリフォニーを堪能できる
代表格だろう。

声部については、たとえば
リュート組曲1番のプレスト
２→３→最後のちょっとだけ４
2番のフーガ　3声
プレリュード・フーガ・アレグロ
３→４
ただし　3度で上下でかけ合うところは、下から2番目は省略されたりする
バイオリンソナタのフーガ
3声

前スレで話題になったノクターナル関連で紹介した動画：https://www.youtube.com/watch?v=FqmfygIWp6o

この歌手(Nicholas Phan)の歌いっぷりが見事だったのでちょっと調べてみた。
ボストリッジそっくりだったからてっきりイギリス人かと思っていたが、たぶんアメリカ人。

で、フィスクがギター伴奏してるこんな動画も見つけた。
Songs from Dowland:
https://www.youtube.com/watch?v=ycE7UbDe6jc

フィスクのファッションセンスがおもしろい。華麗なるギャッツビースタイル？
この人はたぶん骨の髄までアメリカ人なんだろうね。
嫌いな演奏スタイルの人だったけど、ちょっと好きになりました。

>>33
リュート曲で検索しました
Ragossnig という人が最初にヒットして、聴いてみるといい感じですね
日本語でラゴスニヒあたりで検索しても全然情報がなく、人気がなさそう
英語なら少ないなりに見つかるのだが

>>35
ラゴスニッヒ（独読み）
ラゴスニック
をこんな風に言われる時代になったか

ラゴスニックと日本語では表記される
クラシックギターとリュートの大家だったが、最近亡くなってしまった

>>34
ギャッツビーで白系麻スーツを着こなしても、もっとマニッシュできっちりした印象があるが、これはシャツやソックス、靴の趣味がゲイっぽい

耳もコンビニだな、
安い丈夫な靴ならワークマン系

>>37
実直な演奏で渋いが面白みはないね
ソロもやったが本領はフルートなどとのデュオ
ただバッハのフーガのリュート編曲版で一番最後の和音をメジャーで
終わるアイデアはカッコよかった。
リンデとの演奏会は観に行ってサイン貰ったよ
もうどこかに行ってしまったが

ピカルディ終止かな

>>40
派手で面白味のある演奏をするタイプではないね
当時はドイツ語圏に国際的なギタリストが他にいなかったら重用された向きはあるだろう

>和音をメジャーで 終わるアイデアはカッコよかった。

へぇー、年末実家帰ったらレコードあるからそん時はそこ気をつけて聴いてみるよ

>>33
ぎたーだと声部を分けるのは至難の業。
そう聴けばそう聴こえる、というのが精一杯。
まあ、バイオリンだって同じだけど。

最近感動したのはyotubeで見たショー番組のimagineかな

>>43
だからこそ演奏家によって差が出るのでは
ロマン派でさえ内声の動きに目を向ける人もいれば、単なる伴奏として色彩感が出せればよしとする人もいる

>>43
バッハのリュート組曲１番前奏曲中のプレスト部分のフーガ
これを低音部にテーマが移ったことをはっきりとわかるように初めて聴かせてくれた
のはセルシェールの１３弦ギターの録音が初めて

それまでのギタリストではその辺ただ聞いてる分には気が付かなかった。
ブリームですら。ジョンはただ楽しげに弾いてるｗ

煽り抜きで、それ、注意深く聴かなくてもわかるだろ・・・

>>46
セルシェルは11弦ギター

>>48
失礼
>>47
いや耳が悪いので普通の低音的にしか意識してませんでした。
自分で弾くようになってかなり意識はするようになりましたがやはりセルシェールの
ように明確に浮かび上がらせて歌うのはかなり難しいです。

>>47
耳のいい人はうらやましいな。

たとえば、ヴィラ=ロボスの練習曲１番でのイエペスの解釈は明確だけど、他の人はそう解釈してないみたいだ。

>>33
ダウランドのファンタジアって、昔、FMで放送したのを録音して聴いていたけど難曲じゃない？
速いパッセージもあるし
クラシックギターで弾いているのを聴いたことがない
それと偽作なのでは？

>>51
確かにムズいけど、それなりに弾かれてはいますよ。
まあ、バッハのフーガよりは多少易しいとおもいます。

よく弾かれるのは、ホ長調（カポ3でト長調）の曲で、「失われた望み」とか
「別れ」とかの短調の曲も、実に味わい深い。

偽作かもしれないのは、終わりの方にトレモロっぽいパッセージが出てくるやつかと思うが
上の3曲はダウランド本人の作でしょう。

この人、カポ２で弾いてる。珍しい。
ひょっとして全部の弦を半音上げた上でカポタストしてんのかと思ったけど、そうでもないみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=LEVNIa-bxIo

上手いよね。
自分のサイトも持ってる。http://dmytroomelchak.com/
AUDIOのところで、バッハのBWV995とか、ヒナステラとかも聞ける。
バッハ、なかなかの名演。

>>53
意外とその方法追求すれば演奏の幅広がるかもね。

スマホから固定回線へ切り替えました
同一人物です

>>52
そうです、トレモロというか、曲の終わりに高速パッセージが出てくる曲です
下降して始まる曲です

あれはギターで弾いているのを聴いたことがないです
バッハのフーガよりも難しいでしょう
ルネサンスリュートの曲とは思えないほど難しそうな曲

>>53
他の演奏も少しかじり聴きしてみたが、テクニシャンでないにしろ
音色や響きを大事にしていて好感の持てる演奏だな

おおっと、この人もカポ２だ。
で、全部の弦を半音上げた上でカポタストしてる。
https://www.youtube.com/watch?v=SPGbGQBKVHg

>>55
これ？
https://www.youtube.com/watch?v=sDHjkvnBYfsI

>>58
違います
短調の曲で、かなり難しそうな曲です

偽作だと思いますが、CDをしまい込んでしまったので手元で確認出来ないです
ルーリーの全集に入っていた曲です

確か、ファンタジアだと思ったのですけど

これか？
https://www.youtube.com/watch?v=Huk76maNJcM

>>60
そうです、この曲です！

クラシックギターでも難しそうですね

ルーリーはとても巧くて、全集のCDではバスと高音弦の対位法的な動きがきちんと表現されていましたし
速いパッセージも弾きこなしていました

ルーリーの全集っていうことは、あなたの聞いたのはたぶんこれじゃないかな。
https://youtu.be/_pTjQk9PHNA?t=1014

この全集私も持ってます。この曲弾いてるのはRooleyじゃなくてAnthony Bailesですね。

ところで、厳密にいうとCollected Worksは、「全集」じゃないね。

>>62
そうです、この4枚組のCDです
コンソート・オブ・ミュージック名義ですね

皆川達夫先生が司会をされていた頃の朝のバロック？で
全曲を放送した時にエアチェックしました
もう35年以上も昔のことです

後にCD化されたので入手しました

いやぁ、本当に巧いと思います
リュートはクラシックギター以上にミスタッチをしやすい難しい楽器なのに、殆どない
探して聴き直したいと思います

この辺の動画やって全部見られた。
みんないいけど特にラルースの演奏は東京国際か何かでも聴けたけど
何だか従来の演奏法とは次元が違うね

その後にコストの曲も入っているけど今まではほとんど知られていなかったし
聴いてもどういう構造の曲で当時の位置づけは何だったろうというような曲を素
晴らしく演奏している。

この人のダウランドのファンタジーもこれまではあまり弾かれていなかった曲で
曲自体も凄い

今度現代ギターから全曲がギター版で出版されるという快挙もあり
楽しみだ

他の人も右手などを見るとみんな変わっているけどみんな美しい音で
奏法は本当に何でもいいんだなと思えてきてしまう。

腹心の演奏酔っ払いが弾いてるみたいだってw

>>62
>>64
同じくそれ持ってます。
リュート欲しくなっちゃうけど、買ったところで弾きこなせなさそう。

猪井譲凄い。
大よりも全然速い
超絶

>>68
誰の何が？

>>69
猪井（女）のギターが速い

>>70
ウォーミングアップなしではちすずめをBPM190から弾けるほどだしな

>>66
誰が言ったの？
むかし、「ある巨匠の演奏が酔っ払いみたい」という記述を見たことがある。

ねこのかみさま

こ、この人凄くない？
https://www.youtube.com/watch?v=XJ9sdZOIjRE

>>74
顔が凄い

>>74
良いですね
好きな人は好き嫌いな人は嫌いとハッキリ分かれそうな演奏
メルツのタランテラがクソかっこいい

上手いけど音楽性は感じられないな。
最近多くないか、こういうタイプの演奏。

80、90年代くらいに多かったスタイルだと思うが、それを最近と思うかどうかは各人の自由にしておこう

わかりやすいスタイルじゃないか。
技巧・表現力はすごいし、レパートリーもツボを押さえていると思う。
日本人はとかく内面性とか奥ゆかしさを求めたがるが、
これはこれでありだと思う。

>>79
内面性のない表現力ってスゲーな

初心者の練習用のクラシックギターは値段はどれくらいしますか？

子どもにクラシックギターを習わせるとすると何歳くらいが適当で、費用はどれくらいかかりますか？

>>81
楽器に「初心者用」とかの区別はないので、高いか安いか。
大昔は粗悪品も一杯あったが、最近では10万も出せば十分。

>>82
・年齢
早いに越したことはないが、そうはいっても先生との最低限のコミュニケーションが
成立しないとレッスンにならんだろうから、まぁ４〜５歳ってとこかね。
ただ、それが「適当か？」っつーと、それに答えなんかないぞ。子供が
興味を全く示さない場合も多いからな。

・費用
これこそピンキリ。知名度があってもワンレッスンが安い先生も沢山いるが、
仮に一回45分程度で5,000円としても月に何回通うかで変わってくるし、
遠方でも「どうしてもこの先生」って人にいくなら交通費も関わってくるからな。

まぁ目安はワンレッスン5,000〜10,000ってとこ
#子供相手にワンレッスン10,000は殆どない

女流てどの楽器も浅はかなのが多い感じ

とんでもない偏見だ。医大関係者ですか？

ギター構えた時にサマになる人とならない人って居るよな

ラティスとかダブルトップの関係者ってなんかややこしい人がやたら多いな。
なにか理由でもあるのだろうか。
やたらブランドを嫌ったりとか。
音が大きければ遠達性があるに決まっているとか（指向性は無視？）。

>>84
浅はかなのが多いけど、それはルックスさえ良ければ喜ぶ男が多いから、レコード会社が売り出すだけ

ルックス良い→凄い
ルックス良い→ルックスだけで褒められてそう→音楽性がない浅はか

結局この2パターンの聴き手がいるだけだから
聴き手がルックスだけで判断する事が浅はかなのであって奏者の性別と浅はかさはこの場合は関係ないかと

ルックスは悪い方が助かる
ソース俺
ルックスだけで「こいつ、楽器なんて出来るの？」という先入観持たれるだけに、下手くそなのに弾いた後すげー誉められる

>>82
子供習わせるならピアノやソルフェージュにしとけ。

クラギだと姿勢が悪くなって成長に悪影響が出るかもしれない。

音楽性だの内面性だのって、なんなのかな？
音楽は感情に訴えるだけで、思考力を失わせるんだから、そんなものに内面性などあるわけがない。
感情を大きく揺さぶったり、逆に静めたりするのが音楽性ということじゃないのかな？

なにかいても例の人が例の書き込みするだけでもうみんなうんざりしてるんだよ

初心者です
imaでアポヤンドしながら同時にpはアルアイレって可能なんですか？
どうやるのか全然見当つかないのです

すみません解決しました
お邪魔しました

>>94
簡単と言うか普通の弾き方だろう
両方アポヤンドだとちょっと難しいが

>>94
初級の頃に習うね。

pは4弦、iを３弦、mを２弦、aを1弦にセット。
この状態からすべての指を同時にアポヤンドし、唯一音が出る1弦の響きを堪能する。
アポヤンドを極めた勇者にのみ与えらえる至福の瞬間です。

情があると知性失うは違うと思うが

情に棹させば流される

情と知性という背反するものが一体化したものを芸術と呼ぶ

相反してねーし
馬鹿じゃね？