クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

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軽音なんて2007,8年のブーム以来ずっと下火じゃない
そもそもロック自体が死にかけててエレキギター産業も間違いなく苦境にある
1990年代にニルバーナが出てきてロック復興、レディオヘッド、オアシスなんかも出てきて勢いを増す中
2000年代はまだその影響下でリバイバルロックやガレージロックがブームになりストロークス、アークティックモンキー、ホワイトストライプスが猛威をふるい、沢山のギターヒーローが生まれたが
2010年代は完全に沈静化、ギターヒーローも後続が全然出てきてない
興行収入もガンズ&ローゼスとかU2が未だにトップにいるくらいの加齢臭キツいジャンルになりつつある
若い奴らが関心あるとは思えん

>>408
学校単位のコンクールに出る部は、集団競技っぽく団結とか朝練とかやってる。
基礎練習の中に体力強化訓練を取り入れてることも多い。
そんな風景が体育会系と似てるな、と。

>>409
それは自分が軽音と思っているジャンルだけに目を向けてるからじゃないか
今の世代にとってはアイドルソングもアニメソングもひとからげに軽音だよ

中学の時に吹奏楽部だったけど体育会だっなかなあ？
走らされることはなかったけど
夏休みは盆休みもなくて（コンクール敗退後に2日間休み）
正月は元旦だけ休みで後はひたすら練習させられていた
楽器初心者とかもいたからこれくらい練習しないと駄目だというのは確かにあったけどとにかく休みが無かったな

文系部活動が体育系みたいになってきたのはいつ頃からなんだろう？
ブラバンの場合は、応援団みたいになるのもしかたがないのかな？
コンクールに出ることが目的化した部活の場合は、応援ではなく自分たちが主役だしね。
僕は好きじゃないけど、集団中心の運営が好きな人も多そうだ。

>>413
吹奏楽部は運動部よりも圧倒的に拘束時間が長かったよ
運動部は雨がふれば休み（校舎の中を走らせる気狂い顧問もいたけど）
吹奏楽部は朝練、昼練もあった
九州の強豪高は学校公認で下校時間を過ぎても夜練をやらせているから
まあまだましだったのかもしれない

ていうか、クラギでケバ系は亜美ちゃんだけか!?
内面はともかく、外見だけだけど。

鈴大とか女流とか実生活は抜け目なさそうなのに音楽は隙だらなんだよなあ

また、爺が沸いてきたな

なんにしても、クラギファンが増えればいいね。
猪居さんも村治さん並みのオーラを漂わせるようになるかな？
ケバさやスタイルが売りということはないんだろうが、表情とか姿勢とかは生来のものなのかな。
軽音の部活にクラギが入るのは無理そうだから、スター誕生に期待しよう。

>>416
音楽は、隙があるから芸術になるんじゃないの？

優等生か奔放かどっちかだな女流
ヤンキー枠はねえよ

最近クラギ習い始めた初心者です
楽譜読めない元運動部です
日渡さんの演奏で心奪われて習い始めました
宜しくお願いします

>>421
ソルフェージュというか、リズム感を鍛えるのは
この本がお勧め

歌、楽器、ダンスが上達! リズム感が良くなる「体内メトロノーム」トレーニング (CD付)
長野 祐亮
https://www.amazon.co.jp/dp/4845630486/

クラシックギターはフレットで音程は取れるから
リズム感が醸成されるとかなり違うよ

それと練習にはメトロノームを使うこと

>>422
初心者に命令口調でアドバイスするなら、用語くらい正確に使った方がよいのでは

>>422
ずいぶんと上から目線だな。

>>422
これはなかなかいいアトヴァイス
リズムさえ取れたらギター独習何とかできると思う
ギター持つ前に１ヶ月くらいリズム取るだけの練習した方があとあと進みが早そう
ただこの本見た事は無いが、ギター独習に使うためには楽譜を見てリズムが取れないといけないだろうが、この本でそこまで行けるのかな

ギターでもおなじみの曲も弾いている
日本音楽コンクール
ヴァイオリン部門優勝
美人バイオリニスト誕生　荒井リオさん

https://www.youtube.com/watch?v=hw9AHV8bNcg

その後は１０歳の女の子なのに神が憑依したとしか思えない凄演の
ヴィヴァルディ冬　シンガポールのクロエさん

https://www.youtube.com/watch?v=dacAUD8YhtA

スレチですが

エレキなんて不良がやるものだろう？

クラギは禿がやるものだね

>>425
それか、こっち？
基礎から鍛えてリズム感アップ! とにかくリズムがとれない人のための本 リズムにノッてどこまでも CD付 (楽譜) 五代 香蘭
読んだことないので、大型書店で立ち読みして決めてちょうだい
https://www.amazon.co.jp/dp/4773239875/

他にもソルフェージュは洗足音楽大学のオンライン講座があるよ
https://www.senzoku-online.jp/solfege/

これはとても良いです。無料だしね

>>423
リズム感トレーニングはソルフェージュの基本なのを知らないの？

>>429
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ソルフェージュ

ソルフェージュの定義とか、荒れるからやめといたほうが・・・
Wikipedia貼ってドヤ顔とかもう、ね

>>362
「当初の意図と違う楽器上の制約から勝手に音を削ることに対して、
眉をひそめる人は一定数いる」
「未だクラシックギターでの編曲はイロモノとして見られる事は多いよ」
と言ってはみたものの、悪態つくだけでソースは示せないのですね。。
結局眉をひそめているのはお前だけ、イロモノとして見ているのもお前だけです。

自分が思っていることをあたかも全員が
そう思っているかのように表現したがるのは、
言葉の持つ権威をかさに着ようとしているからです。
発言に正当性や説得力を欠く人ほどその傾向があります。(^o^)／

イロモノはスルーされるだけだから、それを証明するのは難しいかもね
ここでのしつこい発言と同じように、スルーされることで論破したと喜ぶように、スルーされたままでいるのも良いかもしれない

内部から低品質を淘汰しなければ、ギター自体が淘汰されるということ

音をなぞっているだけの塗り絵みたいな演奏
メトロノームは速さしか計れない、テンポキープは出来ても音価は耳で
ピアノ向きかもしれない。眉をひそめる審査員はいるてお父さんが言ってた
日本音楽コンクール(笑)

>>434
低品質は随分淘汰されたと思う。

>>435
鼻で笑えるレベルなんだ凄いなあ（棒）

>>435はいつもの日本語崩壊の人じゃないか？
今回はかなり頑張ってるけど、あの人の文体は独特な気持ち悪さが滲み出るからなあ

淘汰と均質化の同時進行かな

>>432
最近見たバッハの編曲ものの本に
編曲で勝手に移調したりするのは問題みたいに書いてあったのは見たな
買おうと思ってメモしたが今見当たらない

ただその本の別のところでバッハ自身が自分で移調してリュート用に編曲したのは
いい
みたいに書いてあったけどｗ

あるオルガン奏者は、多声音楽はすべての声部が均等に表現されなければならない、と言ってた。
鍵盤楽器でしかできそうもない、というか、鍵盤楽器のために書かれた曲ではそのとおりなんだろう。

旋律楽器での無伴奏の多声音楽は、そんなことは不可能だ。
なにより、調性を持つ楽器への編曲は、移調する方が響きがいいことが多い。

移調禁止とまでいうなら、その時代のピッチで、その時代の楽器と同じ構造の楽器で弾くしかなくなる。
一時のピリオドブームはそういう意味もあったと思うが、人も社会も時代が変わっているのに、楽器だけ時代を戻すというのも、よく考えればおかしな話だ。

https://m.youtube.com/watch?v=ND6NKDxeNQk&;feature=youtu.be

このヴァイオリン演奏を聴いてイロモノと見るかどうだね
演奏者を貶しているわけでは無いけど、やはり編曲に無理があると思う

>>442
ピアノでもあったな
確かカツァリス

まあ編曲しても弾きたい当局があることに感謝でいいんじゃね

ハープとかはあまりレパートリーが多くないのが共通するせいか
結構ソルの月光とかを弾いてた人がいたりする。

×当局
〇という曲

バッハは音符や調号に宗教的、修辞的な意味を込めて楽譜を書いてるから、
ギター弾きが「♭4つのヘ短調は弾きにくいから、半音下げて♯一つのホ短調で演ろう」と言ってもスルーされるだけだろう。
バッハに限らず、編曲には様式や修辞的意味合いを勉強してから、編曲して欲しい

ポンセのソナタ第3番第1楽章はヴァイオリン向きだと思うので
是非ヴァイオリンソロで聴いてみたい

>>445
> 調号に宗教的、修辞的な意味を込めて楽譜を書いてるから
意味がわからん。例えばバッハは無伴奏バイオリンソナタをチェンバロ独奏用に
自らが編曲している(この曲は一例で、他にも沢山)が、調は異なる。

それにバッハの時代と現在ではそもそもピッチが大いに異なるんだから、
オリジナルの調性がどうのこうのってナンセンスだと思わない？

「宗教的、修辞的な意味」ってホントに理解して書いてるんなら、
煽りじゃなくて教えて欲しい。

>>447
修辞的意味合いの一例で、バッハがヘ短調という調号に「深い憂鬱、悲痛なうめき声、死への憧憬」という意味を込めたとされ(シューベルト始めバッハ研究に多数文献あり)
例えばマタイ受難曲の中で、ゴルゴダの丘を登るキリストの描写にバッハはこのヘ短調を選んでいる。

上記は一例で、バッハが音符や調号に込めた象徴的意味合いは多数存在する中で、
編曲者が「弾きにくい」と言う理由で勝手に調号を変更するのは如何なものか、という事。

バッハ自身が編曲する事に対しては、何もいう権利はないよ

「深い憂鬱、悲痛なうめき声、死への憧憬」という意味を込めたとされ

修辞ってそういう意味じゃないかと（汗
音色に意味を込めるなんてバッハよりも前から、それこそ民族音楽のころからやってるじゃん
フラメンコはリズムに意味込めてるし

>>449
アホか？長文打った時間が無駄だったわ

>>450がいつ長文書いたんだ？

もしかして、>>445が渾身の長文とでも？
レベル低っｗ

>>450
うんうん、これからは長文打つ前に修辞の意味を調べてからレスしようね
ちなみに現ギのバッハ特集号で修辞について載ってるし、あなたが今まで知らなかっただけで別にギタリスト達がそれを無視して移調してるわけではないよ
修辞、音色の変化、演奏性etcあらゆる要素を分析・比較して編曲してるわけで
そこに正解があるなら、誰も悩まないしそんな簡単なことはないよね

シベリウスの恋人いいよ

平均律を使う以上、調よって和音のインターバルも変わるから、ニュアンスが変わることも十分ありうる
自分も二十歳前後にはこれが気になって周囲に聞いたとことがあったが、概ね賛同してくれる人が多かった
作曲家のエッセイを読んでも同様なことが書かれていてこともあった
いまはもう、感性がすり減ってあまり気にならなくなったが

>>454平均律を使う以上、調よって和音のインターバルも変わるから、
ニュアンスが変わることも十分ありうる

むしろ純正なんかのほうが変わるんでないの？

そもそもさあ
バッハって
固定ド？移動ド？

地域によって基準ピッチも違うんじゃないの？

>>457
基準ピッチが平行にどこまで移動していっても、ハ調とホ調のインターバル偏差は変わらないだろう

大聖堂とクラシックはちゃんと弾き分けてね

意味不明な書き込みはヤメてね

ギター弾けんの？

もうまゆひそめないでね

10才のガキの演奏
トスカニーニがシャコンヌはギターの方がよく響く、と感じた理由は？
何でいわゆる重複している音を省略した方が綺麗に響くの？
C調とD調のニュアンスも確かに違うけど

修辞的意味合いを楽器で表現する極意とは？

デアボリコ？が弾けてからおいで

大バッハなら大バッハ本人がもういないんだから、
移調して編曲して演奏する事の良し悪しを論じても意味ないと思う。

文句言えるのは作曲した大バッハ本人だけ。
もういないんだから好きに演奏すればいいよ。

そもそも、仮に同じ調で演奏したとしても、
「ギター用に作曲した訳じゃないし、ギターで演奏するのやめてくれない？」と答えるかもしれん。

答えになってないぞ
はぐらかし方は上手いな
「ギター用に。。。。」　○しんに言えよ

>>466
初めて書いたのに誤魔化しも何もない。

>>465
よくわかるんだが
グールドとかセゴビアくらい圧倒的な才能あれば俺様のバッハ聴けよで通用するが
大体は偉い先生()のお知恵をお借りしてみたいな作法守らないと伯がつかなくてアウツ

>>468
通用するかしないかは誰にも判らない。

グルードやセゴビアは名前で通用してると思ってる人が居るってだけで。
セゴビアのシューマンの「トロイメライ」なんて喜んで聴いてる人なんて、そんないないだろ。

原曲のピアノに圧倒的に負けてるし。名もない人が編曲してるのと五十歩百歩だよ。

打ち間違え・・・グールドねGould

何調に移調しようが大多数の相対音感の持ち主にはその違いなど分かるわけがないし、
バッハの著作権なんてとっくの昔に期限切れだから好きに弾いてええで

>>452
>修辞、音色の変化、演奏性etcあらゆる要素を分析・比較して編曲してるわけで

実際にはこれらの要素は衝突するので妥協された産物である可能性が高いけどねｗ

>>471
音楽としては有りだと思うよ
ただし、その態度はクラシックとして認知されている枠からはみ出している
素人の思いつきも許容できるくらいにバッハは広大だと思うけど

移調を伴う多数の編曲ものはクラシックギターのレパートリーとして既に定着している。
歴史には重要でないもの、価値のないものを淘汰する力があるから、
その淘汰に耐えて生き残った移調を伴う多数の編曲ものは、
クラシックギターのレパートリーとして重要なものであり価値のあるものだ。
その現状を今更認知するもしないもねーんだよ。

>>474
考慮された結果として移調された作品と、好きにやればいいとでっち上げられたものは全く違うと思うが
それに、どんな天才もクラシック作品を一人て作ることはできない
クラシックというのは称号であり、敬称であるのだから

考慮しようが好きにやろうが、価値があるかどうかは歴史が証明する。
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。

クラシックはあまたある音楽のジャンルのうちの一つやで

>>476
神話を失った時に人類の堕落が、称号を失った時に権力者の堕落がはじまった
クラシックもわざわざその後を追う必要はない

現ギの付録のアリオーソよいアレンジだた

人類が堕落しようが権力者が堕落しようが、
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。

クラギの中だけの評価だよね。

音楽には良い音楽と、どうでもいい音楽しかない。
誰かが良い音楽だと思えば、それは良い音楽。
そうだろ？

ギターは減衰するからバイオリンの原曲を同じように解釈しての演奏は不可能だよね。
例えば、シャコンヌの出だしをバイオリンなら終わりに近い音を大きくしている演奏が多いが、ギターでは不可能。
なので、バイオリンオリジナルの曲をギターで同じように再現するのは限界があるのでは。

アルペジオのように複数の弦を速く弾いたりするのはギターの方が優れていて、バイオリンよりもスピードは出るし、ギターとしてメリットを活かした解釈で素晴らしい演奏はありと思う。

>>472
トレードオフ、つまり何かを得るために何かを捨てなければならないことを妥協とは言わない
判断とか決断という言葉が相応かと
万物みな有限だからこそ取捨選択が起きてくるわけでそこの判断が適切か否かを論ずるのであれば批判もそれなりの議論にもなるだろうけど
全部が全部とれる前提の夢見がちなこと言われても、そんなん音楽に限った話じゃないよ

>>482
シャコンヌ弾きたい（動機）→俺はギターが弾ける（状況）→原譜のままじゃ再現は難しい（問題点）→じゃあ編曲して弾こう（解決）

編曲はあくまで目的を果たすために起きた問題に対する解決の手段であって
編曲すること自体は殆どの場合動機ではないんだよね
自分で弾いたり読譜したり試みない人には経験がないからこの思考過程がわからんのだと思うのです
だからいくら言っても無駄かもね

原曲の完全な再現ができないとわかってても別の楽器に編曲してまで弾きたかったというのが伝われば大バッハだって悪い顔しないだろ
編曲だってそう簡単なことじゃない、ましてや移調をするとなったらより原調のままより複雑で時間を要する編曲になるわけだし
手が込めば込むほど、そこまでして弾こうとするなんてそんなに俺の曲好きか！ってむしろ良い印象持たれる事が多いと思うが

何でこんなどうでもいいこと、必死にやってんのかね？

同じ会話を繰り返すという行為が脳内である種の快楽物質の分泌を促進するからだよ。
年齢が上がれば上がるほどこの傾向は大きくなる。

>>487
なるほど納得

いずれにしてしても、こういうリスナーがターゲットだからあの手の音楽が量産されるという構図はとても理解できた

外から帰宅し1階でインターホンを鳴らしてエントランスのロック解除を促す時息子は

「宅急便で〜す（可能なかぎりの低音で）」

「先日助けて頂いた鶴です（高音）」

「大阪国税局です（抑揚無く）」

毎日ネタ振りに余念がないが今日の

「大阪府警や！ここ開けい！（怒号）」

は再現力が光った。

季節外れの暖かさだったからな・・・

>>487
認知症の患者さんであっても、
全く同じ記憶力のテストを毎日実施すると得点が上がって来る。
物覚えのよろしくない方に対して反復学習は必要。

では復習。
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。

>>485
原曲の再現？
作曲者が自ら演奏すること？
変なこと言う人だね。

ブゾーニのシャコンヌはパイプオルガンの絢爛な効果ぽい感じ違和感ある。ブラームスの左手はなんで両手のアレンジしなかったか残念。クラギの演奏聴いてるようでしっくりくる。

なんと！
ハカランダのヌニェスがこの価格！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967

お約束だが・・・
出品者乙

>質問には基本的にお答えいたしません。

これアウト

>>496>>497
そんな事言うな！
この裏板のハカランダを見てみろ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
こんなレンガみたいな色をした変な木目のハカランダは見た事が無いっ！
まるでハカランダでは無いかの様だっ！

つまりハカランダの偽物

>>499
そう！それ位珍しいハカランダという事！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
全くハカランダと似たところが無くて困惑する位だ！

色は着色だろうし、木目も生育環境によってまちまちだも思うがどうだろう
一般的に良質といわれる材の企画から外れてるかもしれないけど

>>501
さすがに今回のはわかるだろ...
明らかにハカランダじゃないよ。

早い話、買うなってことだ

明らかにハカランダじゃないのにこれだけヤフオク相場より高い価格で買う奴がいるのが不思議だ。

ま、材木買う訳じゃないんだから、楽器として優秀なら良いんじゃないの

飽きて手放す時に売値ガクッと下がるよ。

しかし、オークションでよく楽器を買う気になるよなぁ
偽物だったり、瑕疵があったりしたらどうするんだろう？

目利きが入札しているの？
なんか高くてお得感が無いんだけど

>>qqEg1H9l0
ハカランダって言ったり「明らかにハカランダじゃない」って言ったり、
お前は一体何がしたいんだ？w